Будущее: производство, услуги, потребление

iodaruk> Чтоб сша и европа сами всё производили-малчиков с воллстрит и девочек из макдональдсов ВСЕХ нужно поставить кого к станку кого в шахту с 12-ти часовой сменой.

абсолютно нет. во-1, сейчас такие станки... во-2, напомню, что активная рабочая сила в сша это примерно как все население рф, т.е. около 140 млн чел. из которых около 10% сейчас без работы. а это около 14 млн человек. хватит на "поставить у станка"?

Kuznets> абсолютно нет. во-1, сейчас такие станки... во-2, напомню, что активная рабочая сила в сша это примерно как все население рф, т.е. около 140 млн чел. из которых около 10% сейчас без работы. а это около 14 млн человек. хватит на "поставить у станка"?

Да поставить то можно-добавленную стоимость то где брать? Так народ перераспределять труд китайцев и тайцев и тратит их в родном макдональдсе с конскими ставками, а так будет свою минималку на рынке отвоваривать на крупу.

iodaruk> Да поставить то можно-добавленную стоимость то где брать?

да там запас огого. по тому же айфону регулярно выходят статьи что мол там комплектухи на сотню еще работы на двадцатку. а прибыль со штанов давно уже никого не интересует.

Kuznets> да там запас огого. по тому же айфону регулярно выходят статьи что мол там комплектухи на сотню еще работы на двадцатку. а прибыль со штанов давно уже никого не интересует.

Так ента прибыль рассосётся-и далее вниз по цепочке-меньше спрос нга мустанги и элитных б..ей, у б..ей меньше спрос на версаче и камаро, у всех меньше спрос на жильё и дале вниз по пищевой цепочке.

Производить штаты-могут. Вкусно жрать и нихрена ни делать при этом-нет.

Kuznets>во-2, напомню, что активная рабочая сила в сша это примерно как все население рф,

А результат по добавленной стоимости в обрабатывающей промышленности в 2010г. в 9 раз выше.
Кстати, 50% добавленной стоимости обрабатывающей промышленности мира даже сейчас создается в 10-ти крупнейших развитых экономиках.

iodaruk> А вы их спросили? хотят они вместо протирания штанов стоять за станком?

на боинге - как ты думаешь - штаны протирают? или за станком стоят?

iodaruk>> А вы их спросили? хотят они вместо протирания штанов стоять за станком?
Kuznets> на боинге - как ты думаешь - штаны протирают? или за станком стоят?

Атлично. Они готовы делать тоже самое, но за 2/3 ППС? Или дай им выбор-120%ППС нынешних плюс демократизация всех и вся-что они выберут?

iodaruk> Так ента прибыль рассосётся-и далее вниз по цепочке-меньше спрос нга мустанги и элитных б..ей,

я немного не готов рассуждать об экономике в терминах б..й но замечу что ты делаешь свое предположение на вымышленном факте - что куда-то подевалась вся юва

iodaruk> Атлично. Они готовы делать тоже самое, но за 2/3 ППС?

они - нет, наши я думаю - да. помнишь недавний скандальчик? все хотят сэкономить, буржуи... но есть такая вещь как законы и профсоюзы (у нас нет).

Kuznets> я немного не готов рассуждать об экономике в терминах б..й но замечу что ты делаешь свое предположение на вымышленном факте - что куда-то подевалась вся юва

Эээ. Вопрос был о том что штаты будут производить всёсами.

Соответсвенно ЮВА возвращается в 30-е годы-пальма и полмиски риса-на миску не хватит эффективности сельхоза.
А трусы шьют в щтатах американские ткачихи, получающие 1.3 минимальной ставки. ну или 1.5-1.0-у уборщиц и дворников.

ЗЫ ну и в силу соцэкономической ситуацими никаких курортов и туризма проститутотк в ЮВА тоже нет-страна диких обезьян-в город выходить можно не дальше прямой наводки корабля на рейде

iodaruk> Эээ. Вопрос был о том что штаты будут производить всёсами.

не "будут" а "могут" "будут" - это самый страшный сон китая и саудитов впрочем, последние, думаю, уже на измену подсели ))

iodaruk> А трусы шьют в щтатах американские ткачихи,

но они же так и жили совсем недавно и даже на луну слетали когда китай еще с ссср бодался за первенство в соцлагере)))

Pampa> Если речь идет о том - почему iphone не собирают автоматы - так еще не вечер.
Pampa> foxconn - главный производитель айфонов - собирается установить миллион роботов на своих заводах.
Более того, два завода он США планирует открывать - надо понимать тоже с роботами а не с "неграми". Такие дела.

Давно уже я когда-то тему обсуждал чем будет зарабатывать основная масса людей в то славное время когда работать будут роботы. Ничего кроме индустрии секса так и не придумали.

iodaruk> Эээ. Вопрос был о том что штаты будут производить всёсами.

Не будут, а могут.
Размещение производств в ЮВА и подобных может рассматриваться, как смесь снижения издержек, политики(привязки к экономическому центру) и благотворительности.

такая комбинация подкормки Третьего Мира не является полной благотворительностью, повышает спрос Третьего мира на различные товары (увелечивая объем мировой экономики) и попбужадет ТМ работать больше. Часть ТМ может получить в итоге пряник в виде резкого роста своего уровня жизни.

iodaruk> ВСЕХ нужно поставить кого к станку кого в шахту с 12-ти часовой сменой. И урезать зарплату которой вместо машины станет хвать только на трусы и пожрать.

В корне не так. Во-первых, нормальная экономика самодостаточна - то есть любое государство способно само себя обеспечить всем необходимым с хорошим таким запасом. Двукратным по крайней мере. И то, что оно себя не обеспечивает - это следствие ТОЛЬКО дурного управления экономической системой.

Во-вторых, производительность труда с начала прошлого века выросла раз в 10. Специфично выросла, с ориентацией на массовое производство - но таки выросла, и ОЧЕНЬ сильно. То есть затык в двух вещах. Первая - это усреднение и укомпакчивание спроса. Чтобы потребитель хотел того, что проще всего произвести - в этом случае задача обеспечения того, что он хочет - лучше всего решается. В принципе, инет-торговля и китаепром эту задачу решили.

Вторая, еще более важная - это то самое управление экономической системой, в которой КАЖДЫЙ должен работать - в меру своих способностей. Только в этом случае можно реально достичь изобилия. Ситуация, когда работает 5%, а ресурсы для остальных 95% получаются путем прямого или косвенного налогообложения этих 5% - это катастрофически непродуктивная ситуация.

Iva> Проблема в том, что производящий и потреб** центр (США+Европа) в принице может произвоить все сам. А прочая папуасия, кроме ресурсов, не может ничего предложить. Соотсветсвенно на переферии не может сформироваться платежеспособный спрос, способный сколько-нибудь повилиять на мировую ситуацию.

Оч.интересное наблюдение На выбор несколько причин:
1. Потому, что на периферии тууупые и ни на что не способные недочеловеки?
(при этом варианте ответа сразу встает в полный рост несколько вопросов...да-с)
2. Потому, что в "потреб***ских центрах (США+Европа)" проживают светлые эльфы-постчеловеки?
(вопросов возникнет еще больше...)
3. Потому, что одна немаленькая держава, которой повезло отгородится от последней мировой войны парой океанов, заключила в Бреттон-Вуде очень удачное соглашение, а затем, прикрывась ролью "защитника Западного мира от коммунитсической угрозы" красиво кинула всех партнеров через эрегированный, влажный и горячий?
(вот тут вопросов не возникнет )

hcube> Во-вторых, производительность труда с начала прошлого века выросла раз в 10. Специфично выросла, с ориентацией...
...вполне нормальной И не в 10, а примерно в 100-1000 раз.

hcube> ...КАЖДЫЙ должен работать - в меру своих способностей. Только в этом случае можно реально достичь изобилия. Ситуация, когда работает 5%, а ресурсы для остальных 95% получаются путем прямого или косвенного налогообложения этих 5% - это катастрофически непродуктивная ситуация.
Она в идеальном случае "катастрофически непрдуктивная" А в реальности ТАК И ЕСТЬ И ТАК И НАДО! Надо отказаться наконец от ПРИНУЖДЕНИЯ К ТРУДУ Потому, что "труд" как таковой - а именно: выполнение неких обязанностей и телодвижений вне зависимости от способностей выполняющего и его желания - просто нахрен больше не нужен. НО! Все забывают, что если в обществе ресурсы начинают распределять по "заслугам", то те самые "не способные и не желающие" найдут тысячи способов добится своего и стать ...да, хоть олигархами. В конце концов большинство скоробогатых людей во всем мире заслужили свои деньги просто при помощи выключения совести...

Wyvern-2> 1. Потому, что на периферии тууупые и ни на что не способные недочеловеки?

Классика же, сродни: "Я не расист. Расизм это преступление, а преступления совершают негры."

Wyvern-2>> 1. Потому, что на периферии тууупые и ни на что не способные недочеловеки?
Bod> Классика же, сродни: "Я не расист. Расизм это преступление, а преступления совершают негры

Вообще то я стебусь. Помнится "нуууу, туууупые!!!" говорили про японцев, делавших дурацкие машинки и некачественные ширпотребные радиприемники - почитай того же А.Хейли...где теперь эти умники? (кстати, когда то, во времена Бисмарка, за тупых ьуркменов-гастарбайтеров держали швейцарцев, а немцев считали клиническими идиотами, делающими говно, а не вещи -зато дешево...)
Вот и китайы туда же - зато теперь смотри: "Мастерская мира!" ....
Люди они везде люди, даже если с зеленой кожей...

Kuznets> ...и даже на луну слетали когда...

Вот тогда то все и началось. После того, как "неэффективный СССР" после военной разрухи вдруг и ядренбатон заимел, а потом и в космос полетел, и человека туды послал, и первым вторую космическую набрал, и обратную сторону той Луны сфотографировал, и первы на нее, родимую, прилунился. Вот тогда то и запустили печатный станок, наняли на свежую капустку штурмбанфюреров и понеслась....на минмум десять достижений - только одно. А пропаганлонская вонь стоит до сих пор такая, что "опроверганцам" крышу сносит....

Wyvern-2> Оч.интересное наблюдение На выбор несколько причин:

Они все играют.

Wyvern-2> 1. Потому, что на периферии тууупые и ни на что не способные недочеловеки?
Wyvern-2> (при этом варианте ответа сразу встает в полный рост несколько вопросов...да-с)

Смотря где, кое где явно недочеловеки. Смотрите, где ТМ наиболее развился - там, где и до европейцев пахали - японцы, китайцы, корейцы. Где их коммунизмом не ушибли - там быстрее.
А африканцы как умели бить в барабаны и жрать друг дружку - так и сейчас в жопе.
И чем быстрее они освобождались от власти белого человека - тем беднее страна. Гаити - первая независимая и самая нищая.


Wyvern-2> 2. Потому, что в "потреб***ских центрах (США+Европа)" проживают светлые эльфы-постчеловеки?

И это. Читайте Вебера и будет понимание. Современные технологии созданы именно эльфами 500 летним исследованием мира, созданием науки и упорным трудом.

Wyvern-2> (вопросов возникнет еще больше...)
Wyvern-2> 3. Потому, что одна немаленькая держава, которой повезло отгородится от последней мировой войны парой океанов, заключила в Бреттон-Вуде очень удачное соглашение, а затем, прикрывась ролью "защитника Западного мира от коммунитсической угрозы" красиво кинула всех партнеров через эрегированный, влажный и горячий?

это следствие - до этого эта держава сумела бешено развить производство и производительность труда.
В 1913 году 7 млн занятых в промышленности США производили в три раза больше, чем те же 7 млн в Англии или Германии.

Знаменитый Тейлор издевался - в одной Европейскйо столице(имелся в виду Лондон) каменщик по решению профсоюза не может уложить больше 250? кирпичей в день, а по моей системе он укладывает 700-800 в день.

Будет у кого-то более 50% мирового ВВП - и БВ система будет его. Не путайте причину и следствие.

hcube> В корне не так. Во-первых, нормальная экономика самодостаточна - то есть любое государство способно само себя обеспечить всем необходимым с хорошим таким запасом. Двукратным по крайней мере.

Этот тезис тянет на нобелевку по экономике-если доказать.

iodaruk> Этот тезис тянет на нобелевку по экономике-если доказать.

Легко. Согласен с тем, что военный бюджет - это непроизводительные расходы?

Так вот - СССР в ВМВ расходовал на военные нужды порядка 50% ВНП, а фрицы - вообще 75%. И не вымерли. То есть уже в 40-е ВНП был избыточен. А сейчас производительность труда такова, что витальный минимум может обеспечить труд не 50, а 5% населения.

Поэтому все эти кризисы - это прямейшее следствие того самого культа потребления - то есть как получить жизненные блага, ничего не делая.

Я так думаю, что социум недогружен по производственной способности... ну, может не на 95%, но процентов на 50-70 - точно. И еще процентов 15-20 - производят ненужную фигню, без которой можно обойтись. Типа помянутого S-класса.

А недогруженность - это следствие неправильной организации экономики. Тут и кредитные пузыри, и принцип формирования фонда ЗП, и налоги на содержание государства...

hcube>И не вымерли.

Ага, только в процессе находились.

hcube>То есть уже в 40-е ВНП был избыточен.

По отношению к потреблению каменного века? Да, безусловно.

hcube>И еще процентов 15-20 - производят ненужную фигню, без которой можно обойтись.

Это кто определил?