[image]

Адмирал Колчак

Личность, преступления, оценки, реабилитация
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
+
+4
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
iodaruk> Ну тогда батька махно тоже браток обычный чистаконкретный, вместе с колчаком, деникиным и прочим корниловым, которые просто чуть более чистаконкретные.
В натуре? Вот адмирал бы удивился, что его с бандитами равняют...
iodaruk> У махно и уралмашевских размах действий был примерно одинаковый. то что губернатор де юре сидел и даже иногда в кремль звонил-сути не меняло.
Ну расскажи мне, какие великия деяния уралмашевских можно сравнить со штурмом Перекопа... А то я о них не слишком много слышал...
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
+9
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
alex_ii> В натуре? Вот адмирал бы удивился, что его с бандитами равняют...

А чем он лучше был-то? Такого понаворотил, что его даже в угаре 1990-х реабилитировать не рискнули :)
   
+
+1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Balancer> А чем он лучше был-то?

Большевики, кстати, были против расстрела.
   12.012.0
+
+7
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Дык адмирал то булками хрустел - нынче за это многое прощается... :) :)
   7.07.0
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> В натуре? Вот адмирал бы удивился, что его с бандитами равняют...
Balancer> А чем он лучше был-то? Такого понаворотил, что его даже в угаре 1990-х реабилитировать не рискнули :)

На общем фоне навороченного за те годы - он особо не выделялся. Во всяком случае убрать неудобных союзников, как большевики - Махно, не пытался...
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
+5
-
edit
 

Jerard

аксакал

alex_ii> Во всяком случае убрать неудобных союзников, как большевики - Махно, не пытался...

Самого раньше убрали.
   12.012.0
RU Владимир Малюх #31.05.2012 12:36  @Balancer#31.05.2012 12:14
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 
Balancer> А чем он лучше был-то? Такого понаворотил, что его даже в угаре 1990-х реабилитировать не рискнули :)

Что-то ты, Рома, путаешь. Дело о реабилитации Колчака началось еще даже при СССР, в 1990 году - была такая передача "Пятое колесо", затем этим делом занимался академик Лихачев.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Balancer #31.05.2012 12:47  @Владимир Малюх#31.05.2012 12:36
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.М.> Что-то ты, Рома, путаешь. Дело о реабилитации Колчака началось еще даже при СССР, в 1990 году - была такая передача "Пятое колесо", затем этим делом занимался академик Лихачев.

Это ты опять путаешь. В 1990-м СССР был уже только формально. А «угар 1990-х», как раз, разгорался.

Вообще:

В феврале 1990 году Л. Г. Колотило совместно с В. Д. Доценко подготовили телепередачу об А. В. Колчаке (программа «Пятое колесо»), которой было положено начало процесса его реабилитации, продолженного позже академиком Д. С. Лихачёвым, вице-адмиралом В. Н. Щербаковым и др., заявившими о необходимости оценки законности смертного приговора адмиралу, вынесенного большевистским Иркутским военно-революционным комитетом.

В конце 1990-х за реабилитацию А. В. Колчака высказывались занимавший в то время пост Генерального прокурора РФ Юрий Скуратов и начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Анатолий Квашнин[90].

В 1998 году С. Зуев, руководитель Общественного фонда по созданию храма-музея в память о жертвах политических репрессий направил в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака, которое дошло до суда. 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал А. В. Колчака не подлежащим реабилитации, так как, с точки зрения военных юристов, несмотря на свои широкие полномочия, адмирал не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения.

Сторонники адмирала с этими доводами не согласились. Иеромонах Никон (Белавенец), руководитель организации «За Веру и Отечество» обратился в Верховный Суд Российской Федерации с просьбой о внесении протеста на отказ в реабилитации А. В. Колчака. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации: Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев, и, следовательно, был прав.
 
   
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Jerard> Самого раньше убрали.
Действительно - никто из политических противников большевиков не успевал убрать их раньше - они всегда успевали первыми...
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Iva

Иноагент

бан до 16.03.2023
Jerard>> Самого раньше убрали.
alex_ii> Действительно - никто из политических противников большевиков не успевал убрать их раньше - они всегда успевали первыми...

У них был четкий план, до какого момента попутчик - это попутчик, а с какого - враг.

По крайней мере по крестьянству Ленин в 1917 четко расписал.

Серьезная угроза для них была одна - левоэсеровский "мятеж" лето 1918.

А может правильнее Маркеса Осень вспомнить - как начал колебаться - так уже не попутчик. На грани животных инстинктов.

Плюс гениальность Ленина - создавшего партию готовую по указанию вождя мгновенно разругаться(отколоться) от оппонентов.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 31.05.2012 в 13:30
+
+7
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Iva> У них был четкий план, до какого момента попутчик - это попутчик, а с какого - враг.
Iva> Плюс гениальность Ленина - создавшего партию готовую по указанию вождя мгновенно разругаться(отколоться) от оппонентов.
И не только у партии был четкий план - но и у отдельных, особо гениальных ее членов. Особенно меня впечатлила история о том, как единственный в Тифлисе велосипедист попал под единственный в Тифлисе же автомобиль... В 1922м году...
   18.0.1050.018.0.1050.0
RU Владимир Малюх #31.05.2012 14:51  @alex_ii#31.05.2012 13:48
+
+2
-
edit
 
alex_ii> И Особенно меня впечатлила история о том, как единственный в Тифлисе велосипедист попал под единственный в Тифлисе же автомобиль... В 1922м году...

Это ты про Тер-Петросяна?
   19.0.1084.5219.0.1084.52
UA Capt(N) #31.05.2012 14:54  @Владимир Малюх#31.05.2012 14:51
+
+3
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
alex_ii>> И Особенно меня впечатлила история о том, как единственный в Тифлисе велосипедист попал под единственный в Тифлисе же автомобиль... В 1922м году...
В.М.> Это ты про Тер-Петросяна?
а что там был еще один велосипедист кроме Камо?! :eek: :D
   12.012.0
RU alex_ii #31.05.2012 15:19  @Владимир Малюх#31.05.2012 14:51
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
В.М.> Это ты про Тер-Петросяна?
Ну так других велосипедистов в Тифлисе, говорят тогда и не было...
В биографиях почти везде написано очень округло "Погиб в автокатастрофе"...
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> Ну расскажи мне, какие великия деяния уралмашевских можно сравнить со штурмом Перекопа... А то я о них не слишком много слышал...

Вы хотите буквально перенести одни события на другие? Ну тогда максимум в явном виде переносятся только февраль и октябрь. Только октябрь был успешшным, поэтому он революция а не путч.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
iodaruk> Только октябрь был успешшным, поэтому он революция а не путч.
Ну дык... "Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае зовется он иначе!" (с)
А если серьезно - дела и делишки бандюков 90х - мелковаты все же, чтоб их равнять с боями Гражданской...
   18.0.1050.018.0.1050.0

RU АлексBOR2 #01.06.2012 23:15  @alex_ii#31.05.2012 13:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Jerard>> Самого раньше убрали.
alex_ii> Действительно - никто из политических противников большевиков не успевал убрать их раньше - они всегда успевали первыми...

и правильно делали
   7.07.0
MD Wyvern-2 #02.06.2012 05:25  @АлексBOR2#01.06.2012 23:15
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Мой товарищ, ныне покойный, историк Тхоров, как то написал (не дословно, по памяти):
Александр Васильевич Колчак сушил на себе насквозь промокшую после падения в полынью одежду, упорно продвигаясь на поиски своего друга, барона Толя. В это же самое время, Владимир Ильич Ленин, кротко жмурился, наслаждаясь отличной швейцарской сосикой под пиво...
 
   9.0.19.0.1
RU АлексBOR2 #02.06.2012 05:38  @Wyvern-2#02.06.2012 05:25
+
+3
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Wyvern-2> Мой товарищ, ныне покойный, историк Тхоров, как то написал (не дословно, по памяти):
ничего страшного))))) за века "пива и сосисек" разок в полынье поплавать самое то
   7.07.0
RU alex_ii #02.06.2012 07:18  @АлексBOR2#02.06.2012 05:38
+
+2
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Wyvern-2>> Мой товарищ, ныне покойный, историк Тхоров, как то написал (не дословно, по памяти):
АлексBOR2> ничего страшного))))) за века "пива и сосисек" разок в полынье поплавать самое то
Разок? Что-то сомневаюсь... Александр Васильевич по молодости полевыми исследованиями в Арктике занимался - в отличие от сугубо городского Владимира Ильича...
   18.0.1050.018.0.1050.0
RU Кот_да_Винчи #02.06.2012 09:16  @alex_ii#31.05.2012 12:25
+
+4
-
edit
 
alex_ii> На общем фоне навороченного за те годы - он особо не выделялся. Во всяком случае убрать неудобных союзников, как большевики - Махно, не пытался...

"Комуч"...

2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. После неудачного восстания омских рабочих против колчаковских властей, организованного большевистсским подпольем, 22 декабря 1918 г. содержавшиеся в тюрьме члены Учредительного собрания были расстреляны отрядом поручика Ф.Бартошевского.
 



Комитет членов Учредительного собрания — Википедия

Комитет членов Учредительного собрания
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 декабря 2011;
проверки требуют 5 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 30 декабря 2011;
проверки требуют 5 правок.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

   7.07.0
RU alex_ii #02.06.2012 09:50  @Кот_да_Винчи#02.06.2012 09:16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alex_ii>> На общем фоне навороченного за те годы - он особо не выделялся. Во всяком случае убрать неудобных союзников, как большевики - Махно, не пытался...
Кот_да_Винчи> "Комуч"...
Кот_да_Винчи>
Ага, только полностью это выглядело так:
После переворота адмирала А. В. Колчака 18 ноября 1918 года Директория и сопутствующие ей учреждения были распущены генералом Владимиром Каппелем.
Съезд членов учредительного собрания пытался протестовать против переворота, в результате был отдан приказ «принять меры к немедленному аресту Чернова и других активных членов Учредительного собрания, находившихся в Екатеринбурге». Выселенные из Екатеринбурга то ли под охраной, то ли под конвоем чешских солдат, депутаты собрались в Уфе, где пытались вести агитацию против Колчака. 30 ноября 1918 г. он приказал предать бывших членов Учредительного собрания военному суду «за попытку поднять восстание и вести разрушительную агитацию среди войск». 2 декабря специальным отрядом под командованием полковника Круглевского часть членов съезда Учредительного собрания (25 человек) была арестована, в товарных вагонах доставлена в Омск и заключена в тюрьму. После неудачного восстания омских рабочих против колчаковских властей, организованного большевистсским подпольем, 22 декабря 1918 г. содержавшиеся в тюрьме члены Учредительного собрания были расстреляны отрядом поручика Ф.Бартошевского.[7]
 

Немножко другие акценты, не?
   18.0.1050.018.0.1050.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

alex_ii> А если серьезно - дела и делишки бандюков 90х - мелковаты все же, чтоб их равнять с боями Гражданской...

А вы по какой мерке сравниваете? Число погибших и уехавших-вполне сопоставимо. Ущерб экономике-сопоставим.

Чё не так то? Перекоп не брали? Ну так много чё другого брали, без лишнего шума.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
iodaruk> А вы по какой мерке сравниваете? Число погибших и уехавших-вполне сопоставимо.
В числах или в процентах? Вообще-то потери Гражданской войны около 10 миллионов без всяких сфероконических "демографических потерь", прямые...
Категория потерь Численность (тыс. чел.)[89]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
партизанские отряды 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от партизанского террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000
↑ Эрлихман В. В. «Потери народонаселения в XX веке». Справочник — М.: Издательский дом «Русская панорама», 2004. ISBN 5-93165-107-1
   18.0.1050.018.0.1050.0
RU АлексBOR2 #02.06.2012 21:03  @alex_ii#02.06.2012 07:18
+
+2
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Wyvern-2>>> Мой товарищ, ныне покойный, историк Тхоров, как то написал (не дословно, по памяти):
АлексBOR2>> ничего страшного))))) за века "пива и сосисек" разок в полынье поплавать самое то
alex_ii> Разок? Что-то сомневаюсь... Александр Васильевич по молодости полевыми исследованиями в Арктике занимался - в отличие от сугубо городского Владимира Ильича...
ну во-первых я не про Колчака в полынье(упоминание веков говорит об этом)...а во-вторых его заслуг перед страной до революции никто не отрицает
   7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru