[image]

Чертежи на дредноут "Императрица Екатерина Великая"

Альбом чертежей
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
-
edit
 

kkg1960

опытный

lejnev> Ещё одна грустная страница истории нашей страны.

Кажется кто-то из писателей назвал черноморской Цусимой.
   55.055.0
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

lejnev>> Ещё одна грустная страница истории нашей страны.
kkg1960> Кажется кто-то из писателей назвал черноморской Цусимой.
Само решение затопить корабли вполне логичное, лучше чем не понятно зачем эвакуироваться в Бизерту, а вот выбранный способ вызывает у меня вопрос, зачем нужно было топить торпедами, можно ведь было притопить на ровный киль открыв кингстоны. Может и подняли бы "Екатерину" потом....
   46.046.0
+
-
edit
 

ALSEDY

втянувшийся

Skipper> а вот выбранный способ вызывает у меня вопрос, зачем нужно было топить торпедами, можно ведь было притопить на ровный киль открыв кингстоны.

Уж об этом то , в той остановке , думали в последнюю очередь. Надо было и "возвращенцев" торпедировать до кучи..
   55
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

ALSEDY> Уж об этом то , в той остановке , думали в последнюю очередь. Надо было и "возвращенцев" торпедировать до кучи..
Да обстановка то как раз позволяла, пускай и не так быстро произойдёт затопление, как в случае с торпедами, но это никакой роли в той ситуации не играло.
   46.046.0
+
-
edit
 

DM1967

втянувшийся

Skipper> можно ведь было притопить на ровный киль открыв кингстоны. Может и подняли бы "Екатерину" потом....
Удобнее поднять самим "потом" - удобнее поднять противнику "сейчас". Никто не обладал послезнанием.
   55
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

DM1967> Удобнее поднять самим "потом" - удобнее поднять противнику "сейчас". Никто не обладал послезнанием.
Если исходить с позиций послезнания, то думаю её вообще бы никто не стал поднимать, сняли бы башни с орудиями, этим бы и ограничились(корабль уже на момент затопления можно считать устаревшим на фоне новейших иностранных линкоров), а корпус и сейчас бы лежал там где лежит, только не в таком раскуроченом состоянии.
   46.046.0
RU Andrey152 #26.06.2018 22:12  @Skipper#19.06.2018 17:42
+
-
edit
 

Andrey152

новичок

lejnev>>> Ещё одна грустная страница истории нашей страны.
kkg1960>> Кажется кто-то из писателей назвал черноморской Цусимой.
Skipper> Само решение затопить корабли вполне логичное, лучше чем не понятно зачем эвакуироваться в Бизерту, а вот выбранный способ вызывает у меня вопрос, зачем нужно было топить торпедами, можно ведь было притопить на ровный киль открыв кингстоны. Может и подняли бы "Екатерину" потом....

Около 2 часов дня ко мне на «Керчь» пришел флагманский инженер-механик флота, бывший генерал-майор В. Ф. Берг, и со слезами на глазах, выражая уверенность, что миноносцу «Керчь» будет принадлежать руководящая [69] роль в потоплении судов, умолял помнить пример Порт-Артура и топить суда так, чтобы противник не мог бы ими воспользоваться. Для этого он советовал, подложив на нефтяных миноносцах под турбины, а на угольных — под цилиндры машин, не менее чем по одному десятифунтовому подрывному патрону, взорвать их с помощью бикфордова шнура.

Кукель "Правда о гибели Черноморского флота в 1918 году"
   67.0.3396.8767.0.3396.87
RU Skipper #28.06.2018 21:31  @Andrey152#26.06.2018 22:12
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Andrey152> Около 2 часов дня ко мне на «Керчь» пришел флагманский инженер-механик флота, бывший генерал-майор В. Ф. Берг, и со слезами на глазах, выражая уверенность, что миноносцу «Керчь» будет принадлежать руководящая [69] роль в потоплении судов, умолял помнить пример Порт-Артура и топить суда так, чтобы противник не мог бы ими воспользоваться. Для этого он советовал, подложив на нефтяных миноносцах под турбины, а на угольных — под цилиндры машин, не менее чем по одному десятифунтовому подрывному патрону, взорвать их с помощью бикфордова шнура.
Andrey152> Кукель "Правда о гибели Черноморского флота в 1918 году"
Линкор на 50м лежит, по сравнению с Артурскими самотопами, такая глубина сама по себе гарантировала сложность подъёма корабля таких размеров. Так что В.Ф.Берг зря переживал, тем более противнику этот корабль понадобился бы разве что на металлалом, если бы история сложилась так, что противник имел доступ, желание и время возиться с подъёмом.
   46.046.0
RU Andrey152 #15.07.2018 21:45  @Skipper#28.06.2018 21:31
+
-
edit
 

Andrey152

новичок

Skipper> Линкор на 50м лежит, по сравнению с Артурскими самотопами, такая глубина сама по себе гарантировала сложность подъёма корабля таких размеров. Так что В.Ф.Берг зря переживал, тем более противнику этот корабль понадобился бы разве что на металлалом, если бы история сложилась так, что противник имел доступ, желание и время возиться с подъёмом.

Вопрос был "почему"? Берг ответил.
   67.0.3396.9967.0.3396.99
RU Уманский #25.02.2019 11:30
+
-
edit
 

Уманский

втянувшийся
Подскажите как выглядят казематы (верхняя часть) на Екатерине?, почему там брезент?, и зрительно меньше диаметром чем кольцо где орудие?, есть ли у кого более детальное фото этого места, или чертёжик
Прикреплённые файлы:
89ed3c06ceca.jpg (скачать) [554x386, 112 кБ]
 
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU diletant2010 #25.02.2019 13:39  @Уманский#25.02.2019 11:30
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
Уманский> Подскажите как выглядят казематы (верхняя часть) на Екатерине?, почему там брезент?, и зрительно меньше диаметром чем кольцо где орудие?, есть ли у кого более детальное фото этого места, или чертёжик

Здесь немного видна конструкция казематов.
С уважением
Прикреплённые файлы:
111.jpg (скачать) [1600x831, 146 кБ]
 
 
   55
RU serg.bosse #26.02.2019 03:20  @diletant2010#25.02.2019 13:39
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

Уманский>> Подскажите как выглядят казематы (верхняя часть) на Екатерине?...
diletant2010> Здесь немного видна конструкция казематов.
diletant2010> С уважением

Привет Дружище!
Это конечно не Екатерина, а Ген Алексеев. Бизерта.
Посмотри ещё на "Крейсере" и "Цусиме".
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 26.02.2019 в 03:40
RU serg.bosse #26.02.2019 03:34  @serg.bosse#26.02.2019 03:20
+
-
edit
 

serg.bosse

втянувшийся

serg.bosse> Не Екатерина, а Ген Алексеев. Бизерта.

А это вроде она Имп. Екатерина Великая
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU diletant2010 #26.02.2019 12:33  @serg.bosse#26.02.2019 03:20
+
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
serg.bosse> Это конечно не Екатерина, а Ген Алексеев. Бизерта.
serg.bosse> Посмотри ещё на "Крейсере" и "Цусиме".

День добрый!
Ориентировался по подписи... Но, ПМСМ, на Бизерту как-то мало похоже...
Спасибо за уточнение!
С уважением
   55
RU lejnev #28.02.2019 16:40  @serg.bosse#26.02.2019 03:34
+
-
edit
 

lejnev

новичок

serg.bosse>> Не Екатерина, а Ген Алексеев. Бизерта.
serg.bosse> А это вроде она Имп. Екатерина Великая

И всё-таки это "Императрица Мария".

Расположение трапа и иллюминаторов в казематах не соответствуют "Императрице Екатерине Великой".

С Уважением, Алексей.
Прикреплённые файлы:
103.jpg (скачать) [2340x850, 135 кБ]
 
 
   65.065.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2019 в 16:45
+
+1
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

lejnev> И всё-таки это "Императрица Мария".
lejnev> Расположение трапа и иллюминаторов в казематах не соответствуют "Императрице Екатерине Великой".

Я бы очень не рекомендовал приводить в качестве аргументации эту картинку из книги "Дредноуты черного моря" 1998 года выпуска. Книга для своего времени прекрасная. Вот только графический материал в ней в основном "по мотивам" с корректировкой по тем фото, что были известны на тот момент. Уважаемый Айзенберг конечно очень старался, но исходных материалов тогда просто не было. В результате получилось, что получилось. При сравнении "графики" из этой книги с чертежами, что появились позднее, понимаешь, что эта "графика" все-таки гораздо ближе к художественному творчеству, чем к реальным чертежам кораблей.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
-
edit
 

lejnev

новичок

A.K.> Я бы очень не рекомендовал приводить в качестве аргументации эту картинку из книги "Дредноуты черного моря" 1998 года выпуска.

Полностью с Вами согласен.

Но привожу фотографию, на которой очень чётко видно, что расположение трапа на "Императрице Екатерине Великой" (непосредственно с выступающего каземата) было чисто индивидуальным, т.к. и на "Императрице Марии" и на "Императоре Александре III" трап располагался непосредственно на корпусе сразу за казематом в сторону кормы.

С Уважением, Алексей.
Прикреплённые файлы:
 
   65.065.0
+
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

lejnev> Но привожу фотографию, на которой очень чётко видно, что расположение трапа на "Императрице Екатерине Великой" (непосредственно с выступающего каземата) было чисто индивидуальным, т.к. и на "Императрице Марии" и на "Императоре Александре III" трап располагался непосредственно на корпусе сразу за казематом в сторону кормы.

На счет трапа интересная информация, спасибо. Ранее не обратил внимания.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

Alex II

опытный
★★★★
Skipper> можно ведь было притопить на ровный киль открыв кингстоны.

некому было открывать кингстоны - разбежались все
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Skipper #01.03.2019 19:50  @Уманский#25.02.2019 11:30
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

Уманский> Подскажите как выглядят казематы (верхняя часть) на Екатерине?, почему там брезент?, и зрительно меньше диаметром чем кольцо где орудие?, есть ли у кого более детальное фото этого места, или чертёжик
Вид сверху на кормовые казематы [показать]

Подвижная броня орудия(этакий барабан) чуть выступала за обшивку корпуса.
   46.046.0
+
-
edit
 

Skipper

втянувшийся

A.I.> некому было открывать кингстоны - разбежались все
Это врядли, видимо действительно порт-артурский синдром в чей то голове процветал.
   46.046.0
RU sasha123321 #02.03.2019 10:02  @Уманский#25.02.2019 11:30
+
+1
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

Уманский> Подскажите как выглядят казематы (верхняя часть) на Екатерине?, почему там брезент?, и зрительно меньше диаметром чем кольцо где орудие?, есть ли у кого более детальное фото этого места, или чертёжик

На ИМ перед спуском.
Прикреплённые файлы:
кормовой.jpg (скачать) [1672x1408, 410 кБ]
 
 
   55
RU sasha123321 #02.03.2019 11:34  @sasha123321#02.03.2019 10:02
+
+1
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

sasha123321> На ИМ перед спуском.

То же место на чертеже
Прикреплённые файлы:
Имп Мария..jpg (скачать) [2567x1509, 1,25 МБ]
 
 
   55
RU sasha123321 #02.03.2019 11:35  @sasha123321#02.03.2019 11:34
+
+1
-
edit
 

sasha123321

втянувшийся

sasha123321> То же место на чертеже

и еще на одном.
Прикреплённые файлы:
Имп Мария.jpg (скачать) [2129x1938, 1,34 МБ]
 
 
   55
RU Уманский #02.03.2019 13:49  @Skipper#01.03.2019 19:50
+
-
edit
 

Уманский

втянувшийся
Skipper> Вид сверху на кормовые казематы [показать]

Skipper> Подвижная броня орудия(этакий барабан) чуть выступала за обшивку корпуса.


как замечательно......
почему -то зрительно, верхняя часть казематов марии на фотографиях выглядит выступающей(обман зрения что ли), на катерине наоборот (на александре тоже)........Самое забавное что все модели этих кораблей Что я видел) ---выступающая верхняя часть, конечно это выглядит более эффектно
Прикреплённые файлы:
7847774.jpg (скачать) [900x675, 158 кБ]
 
 
   72.0.3626.11972.0.3626.119
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru