[image]

Куда всё катится?

Перенос из темы «Истребители пятого поколения»
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU Владимир Малюх #23.05.2012 12:47  @Deep Blue Sea#22.05.2012 17:31
+
+1
-
edit
 
D.B.S.> ау критизирует систему исходя из того, что в ней такой проц будет единственным. Тогда да, добиться чего-то путного будет сложно.

Фишка в том, что не будет проц единственным. Уж NVIDIA сотоварищи постараются, будьте спок.


D.B.S.> Но представьте многоядерник, в котором часть ядер неточная. Такая система позволила бы, например, с крайне высоким быстродействием производить распознание образов, добивая их потом точными ядрами, когда на это есть время. По-сути, такая система у нас в мозгу есть и именно так и работает.

Представляю себе многоядерник, ядер эдак в 512 и все они точные :) Вот прямо щас купить можно. И софт такой уже научились писать.
   19.0.1084.4619.0.1084.46
DE Deep Blue Sea #23.05.2012 16:23  @Владимир Малюх#23.05.2012 12:47
+
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
В.М.> Представляю себе многоядерник, ядер эдак в 512 и все они точные :) Вот прямо щас купить можно. И софт такой уже научились писать.

NVidia CUDA?
   
RU Balancer #23.05.2012 16:28  @Deep Blue Sea#23.05.2012 16:23
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
D.B.S.> NVidia CUDA?

OpenCL универсальнее. Кто сейчас помнит 3Dfx Glide?
   
RU AXT #23.05.2012 19:21  @Татарин#19.05.2012 18:40
+
+1
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★★
Татарин> А в школе мы писали для спектрума не на ассемблере (его долго неоткуда было взять), а тупо в машинных кодах ("33, 00, 00, 205, 10, 115..." - "ld hl, 0h; call a73h", до сих пор наизусть).

Плохо учили, целый байт прогажен. HL надо обнулять командой SBC HL,HL, не забыв построить последовательность команд так, чтобы бит C был сброшен.
(извините за оффтопик)
   
EE Татарин #23.05.2012 19:38  @Sandro#23.05.2012 19:21
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
AXT> Плохо учили, целый байт прогажен. HL надо обнулять командой SBC HL,HL, не забыв построить последовательность команд так, чтобы бит C был сброшен.
SBC не только требует сброса переноса, он ещё и сам коцает флаги. Кроме того, с оперативкой у спекки был реальный напряг - напомню: 48к на всё, включая видеопамять, стек и служебные переменные.
Так что самомодифицирующийся код (хотя бы минимально, при котором байты после кода ld в правильном месте служили переменной) был не хакерской роскошью, а безусловной необходимостью во имя экономии ресурсов. В случае с sbc такая возможность отсуствует.
Так что, возможно, что наоборот - с sbc просирается два байта, и накладываются жёсткие допусловия. Где-то, в редких местах - да, имеет смысл, а в целом - пожалуй, что того не стоило.
   19.0.1084.4619.0.1084.46

tarasv

аксакал

au> Не подменяйте тему. Я пишу о процессоре, в котором нет точного вычислителя. Все нужные аргументы уже привёл, повторять нет смысла.

Проблема в том что вы спорите исключительно сами с собой, разработчикам "неточной" микросхемы такая блестящая идея как процессор только на неточной логике в голову не пришла.

For example, inexact design is of particular interest in the domain of embedded and portable signal processing and multimedia applications, and in novel application domains of increasing importance such as image recognition, data mining, search, and machine learning, all of which embody inexactness naturally.
 


Как видим ни слова о процессорах общего назначения.
   3.6.283.6.28

au

   
★★
tarasv> Проблема в том что вы спорите исключительно сами с собой, разработчикам "неточной" микросхемы такая блестящая идея как процессор только на неточной логике в голову не пришла.
tarasv> Как видим ни слова о процессорах общего назначения.

Мне безразлично что тот проф пишет про "portable signal processing and multimedia applications" — он пишет статейки, как и большинство таких деятелей, а не алгоритмы для DSР. Я таких профов насмотрелся до тошноты. Инженеры ломают голову как повысить точность ADC и снизить шум по всему тракту, как алгоритмы получше придумать, даже придумали 64-битные DSP с двойной точностью, noise budget составляют — "ну тупыыые", что с них взять, не знали в чём их щастя. Не вижу смысла продолжать этот разговор — переубеждать я не собирался и не собираюсь.
А что до процессора с точным и неточным вычислителем одновременно, если такое случится, то это заслуживает отдельного приза.
   3.5.63.5.6
DE Deep Blue Sea #24.05.2012 01:17  @tarasv#24.05.2012 00:52
+
+1
-
edit
 

Deep Blue Sea

опытный
★★
tarasv> For example, inexact design is of particular interest in the domain of embedded and portable signal processing and multimedia applications, and in novel application domains of increasing importance such as image recognition, data mining, search, and machine learning, all of which embody inexactness naturally.

О! В точности так, как я сказал.
Добавим к этому еще управление движениями. Из школьного курса биологии известно, что движением мышц управляет группа нейронов двигательной коры мозга, каждый из которых "тянет" в свою сторну. Реальное направление выбирается "демократически", когда определяется общее направление, в которое "тянет" максимум нейронов. За счет этого получается очень точная обратная связь и возможность средствами одной и той же системы производить как очень быстрые, размашестые и грубые движения, так и тончайшую работу. Там точность до десятых миллиметра и решение парциальных дифуров не нужно. Кстати - именно дифуры Ау когда-то в обсуждении кинематики роботов тоже критиковал.
   19.0.1084.4619.0.1084.46

tarasv

аксакал

au>Инженеры ломают голову как повысить точность ADC и снизить шум по всему тракту, как алгоритмы получше придумать, даже придумали 64-битные DSP с двойной точностью, noise budget составляют — "ну тупыыые", что с них взять, не знали в чём их щастя.

Они не тупые, они решают другие задачи, но если получится сделать на неточной логике декодирование jpeg (один черт мониторы поголовно не калиброванные) или видео (ведь HDMI интерфейс это еще тот источник артефактов да и дешевые LCD то-же) и при этом сократить энергопотребление на порядок то мне казалось что это и сеть ваш любимый острозаточенный сопроцессор вместо одного процессора на все руки. Что смущает то? Не перфекционистский подход? Так оптимизационная цель другая - не произовдительность, а стомость вычислений.

au> А что до процессора с точным и неточным вычислителем одновременно, если такое случится, то это заслуживает отдельного приза.

Вы такими процессорами пользуетесь каждый день и совсем этого не замечаете.
   3.6.283.6.28
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

au

   
★★
tarasv> Вы такими процессорами пользуетесь каждый день и совсем этого не замечаете.

Уважаймейший, мне уже до тошноты надоело читать ваши наезды в мой адрес. Наш разговор в этой теме закончен на перевёрнутой странице.
   3.5.63.5.6
RU Владимир Малюх #24.05.2012 12:48  @Deep Blue Sea#23.05.2012 16:23
+
-
edit
 
D.B.S.> NVidia CUDA?

Уже дальше, CUDA уже прошлое. Нынче (буквльно только что) анонсирован KEPLER, решивший многие проблемы, в том числе и т.н. виртуализацию на GPU.

Вот, с пылу с жару:

isicad :: статьи :: Чем Кеплер умнее Ферми, и как это поможет САПР

И, конечно же, рояль в кустах Dell тут же анонсирует и готовую машинку под это дело:


   19.0.1084.4619.0.1084.46
RU Владимир Малюх #24.05.2012 12:52  @au#24.05.2012 01:15
+
+3
-
edit
 
au> Мне безразлично что тот проф пишет про "portable signal processing and multimedia applications" — он пишет статейки, как и большинство таких деятелей, а не алгоритмы для DSР.

Может быть вы еще поучите тех, кто проектирует архитектуры программных систем под использование GPU, всезнающий вы наш? Готов послушать, хотя бы из любопытства и для общей развлекухи?

au> А что до процессора с точным и неточным вычислителем одновременно, если такое случится, то это заслуживает отдельного приза.

Процессор такой сделать - дело не такое и сложное. Вот разработатьь систму программирования под него - можно сразу бронировать коечку в Кащенко. Тут с одними только точными еле управляются люди. А там -одна логика управления сведт с ума всякого.
   19.0.1084.4619.0.1084.46
RU Владимир Малюх #24.05.2012 12:56  @Balancer#23.05.2012 16:28
+
-
edit
 
D.B.S.>> NVidia CUDA?
Balancer> OpenCL универсальнее.

Только "не работает", вернее с ним работать невозможно - ни хрена не документированный API, бажистый как не знаю что, код и API постоянно плывут итд итп.

Так что у разработчиков параллельного софта для GPU сейчас две альтернативы:

ф) Универсально на любом железе, но хз как рабатоающее и еще более ХЗ как разрабатывать - OpenCL

Надежно, документировано, с техподдержкой -но только NVIDA.

Иных варинатов нету.
   19.0.1084.4619.0.1084.46
AU#24.05.2012 13:17  @Владимир Малюх#24.05.2012 12:52
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

au

   
★★
В.М.> Готов послушать, хотя бы из любопытства и для общей развлекухи?

Ну развлекитесь: засуньте себе в сраку свои коментарии. Со второго раза понятно? Мне нетрудно будет напомнить.
   3.5.63.5.6
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»

  • Balancer [24.05.2012 13:27]: Предупреждение пользователю: au#24.05.12 13:17
RU Владимир Малюх #24.05.2012 15:10  @au#24.05.2012 13:17
+
+1
-
edit
 
au> Ну развлекитесь: засуньте себе в сраку свои коментарии. Со второго раза понятно? Мне нетрудно будет напомнить.

Да мне-то понятна позиция, я ее вслух выслушать хочу. Потому как озвучена концепция которую кроме как чушью назвать не хочется, ну так неплохо бы послушать и аргументы в пользу ее реализуемости, которые, на самом деле, продемонсрируют ее нереализуемсть, и, главное, совершенную бесполезность. Ну не самому же мне это все писать,да еще и нарываясь на безграмотную дискуссию. Пусть уж автор сам изложит.
   19.0.1084.4619.0.1084.46
LT Bredonosec #26.05.2012 18:41  @Татарин#08.05.2012 15:30
+
-
edit
 
Татарин> И дело не в мотивации, и даже не в интеллекте, просто невозможно качественно обучить человека, если ему это неинтересно.
раньше надо начинать.. Со школы, с начальной..
тогда люди будут из интереса делать .а не чтоб сдать..
нашел как-то на вк блуждая какую-то систему уравнений с иксом в степенях и с логарифмами, в какой-то группке подготовки к экзам.. ради интереса решил, (вроде правильно, хотя хз )) написал что-то вроде "если за 15 лет школу не забыл, то должно б быть вот так" - в ответ услышал что-то вроде "ты дебил? тебе что, сдавать их надо?"

а с другой стороны - вижу

Lenta.ru: Прогресс: Немецкий школьник сделал открытие в классической механике

Немецкий школьник Шаурийя Рай, которому сейчас всего16 лет, решил сразу две серьезные математические задачи, участвуя в конкурсе Дрезденского университета. Сам конкурс завершился в марте 2012 года, однако только сейчас решение школьника прошло проверку профессиональными математиками.

// lenta.ru
 

   3.0.83.0.8
US Mishka #12.06.2012 00:16  @Татарин#19.05.2012 15:13
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Полностью нечёткие вычисления - это академический концепт из прошлого, когда игрались с частично аналоговыми машинами.
Чего-то ты не то пишешь. Они и сейчас есть повсеместно. :) Первое, чему учили студентов у нас было: никогда не сравнивайте плавающие числа в лоб, только разницу с дельтой, удовлетворяющей вашу точность. Ну и интервальные вычисления и точность.

Знаменитый алгоритм быстрого рисования окружности на экране Брезенхема и есть примеры примерного вычисления. Все вычисления с фиксированной точкой тоже они.

А так, ты прав, что, когда делаются вычисления с матрицами (свёртки-развёрки, фильтрация и прочее), там не обязательно вовсе значения с огромной точностью. И целочисленный значения элементов матрицы и есть дань нечёткому вычислению.
   12.012.0
EE Татарин #14.06.2012 15:53  @Mishka#12.06.2012 00:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Полностью нечёткие вычисления - это академический концепт из прошлого, когда игрались с частично аналоговыми машинами.
Mishka> Чего-то ты не то пишешь. Они и сейчас есть повсеместно. :)
Не. У нас тут просто смешались в кучу кони, люди и залпы. Тысячи орудий.
В своей реплике ау (на что было отвечено) подразумевал недетерменированые вычисления. То есть, не тот случай, когда результат определенно отличается от правильного, но каждый раз один и тот же, а случай, когда он каждый раз ещё и может юыть разный при тех же входных данных.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
US Mishka #14.06.2012 21:47  @Татарин#14.06.2012 15:53
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> В своей реплике ау (на что было отвечено) подразумевал недетерменированые вычисления. То есть, не тот случай, когда результат определенно отличается от правильного, но каждый раз один и тот же, а случай, когда он каждый раз ещё и может юыть разный при тех же входных данных.
Нечёткие вычисления имеют достаточно строгий смысл. Недетерминированные — тоже. :) Та же fuzzy logic пример нечётких, но детерминированных вычислений.

А вот генетические алгоритмы с обучением — куда будем относить? :F С одной стороны обучение можно повторить тютелька в тютельку, а с другой, после обучения те же данные могут привести к другому результату.
   12.012.0
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Balancer> Энтерпрайз — штука такая...

Это в первую очередь контракт на саппорт, одно из средств прекрывания собственной задницы.
У остальных оно вообще никак. Хотя я не знаю, использует ли кто в России SUSE?

Вообще сейчас образовался некий тренд в миграции на Linux, в основном по причине постепенного вымирания всего кроме x86. Так вот никто не обошелся без проблем.
   14.0.114.0.1
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Энтерпрайз — штука такая...
Floyd> Это в первую очередь контракт на саппорт

Я и говорю — «такая…» :)

Floyd> Вообще сейчас образовался некий тренд в миграции на Linux, в основном по причине постепенного вымирания всего кроме x86.

Как это всего, кроме x86? ARM процветает (по числу процессоров x86 и близко не лежал) и MIPS возвращается (во многом благодаря КНР). Фактически только PowerPC позиции сдаёт. Но у него пока есть жёсткие опорные точки в виде XBox и PlayStation (хотя это и не Linux уже).

...

Тренд в миграции на Linux уже с десяток лет идёт, просто темпы миграции маленькие. Однако, суперкомпы на Linux перешли почти целиком, в Web'е Linux очень сильно потеснил конкурентов (в основном — Фрю), на всяких 3D-рендерных фермах властвует почти безраздельно. Про рынок коммуникаторов и Android молчу, тут скорее не вытеснение, а захват нового рынка. Только на десктопе продвижение реально небольшое. Но, вот, уже и Valve со своим Steam'ом зашевелилось. Обещают игры — это может заметно «приподнять» десктоп...
   
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Balancer> Как это всего, кроме x86? ARM процветает (по числу процессоров x86 и близко не лежал) и MIPS возвращается (во многом благодаря КНР).

Это все не те области. ARM удел мобильных устройств он фактически вышел в мир блогодаря Linux.
Вымирание идет в тех областях где когда-то доминировали mainfraim'ы и классические Unix.

Balancer> Однако, суперкомпы на Linux перешли почти целиком, в Web'е Linux очень сильно потеснил конкурентов (в основном — Фрю)

Первое, весьма узкоспециализированное направление которое востребовано лишь в наукоемких областях, собственно там где считают.

У нас же в большинстве своем большие машины, о которых и была речь, используют для процессинга и DWH. И вот тут и power и Itanium постепенно сдают.

Ну а второе, никогда не требовало что-то серьезное и развивалось в основном на тех платформах на которых работал Apache.

PS

Вот достойный пример:

The London Stock Exchange moves to Novell Linux | ZDNet

Summary: The LSE is far from the only one stock exchange to switch to Linux. More and more stock exchanges are realizing that when you really need speed, security, and stability, Linux is the operating system you need.

// www.zdnet.com
 



Наши (российские) коллеги пошли тем же путем, но с меньшим бюджетом и на RHEL.

Есть примеры миграции в телекоме. Пилотный проект в одном из региональных подразделений компании из трех букв.
   14.0.114.0.1
Это сообщение редактировалось 20.07.2012 в 15:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> ARM удел мобильных устройств

Был. Хотя не только, плюс масса встраиваемых устройств, телевизоры всякие, роботы и т.п. Ну и сейчас он посматривает на десктоп :) Тут фишка в том, что сегодня рынок мобильных устройств теснит десктопный. В тот же Интернет всё больше народа с планшетов ходит, а не с десктопов или хотя бы ноутов.

Floyd> он фактически вышел в мир блогодаря Linux.

Да ни разу. Linux на нём — это только последние годы и в основном — Андроид. Вышел в мир он на всяких встраиваемых системах и WinCE.
   

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Но, вот, уже и Valve со своим Steam'ом зашевелилось.

учитывая активное продвижение 3д игрушек на андроиде, стим для линукс без стрелялок и слэшеров не останется
   24.0.1312.5724.0.1312.57
LT Bredonosec #28.10.2022 19:02
+
-
edit
 
тяп ляп и в железе

r/nvidia - RTX 4090 Adapter burned

11,466 votes and 2,867 comments so far on Reddit //  www.reddit.com
 

r/nvidia - Comment by u/NoDuelsPolicy on ”RTX 4090 Adapter burned”

11,459 votes and 2,867 comments so far on Reddit //  www.reddit.com
 
Первые владельцы флагманской видеокарты NVIDIA GeForce RTX 4090 столкнулись с крайне неприятной проблемой. Уже как минимум два пользователя сообщили на Reddit о поломке графического адаптера из-за возгорания или плавления разъёма питания.

Сначала появилось сообщение от пользователя под ником reggie_gakil, который во время игры в Red Dead Redemption 2 заметил, что от видеокарты начал исходить дым и неприятный запах. Следом за этим монитор его компьютера попросту погас. Разобрав корпус, он увидел обугленные кабель и разъём питания видеокарты. На этот пост отреагировал другой пользователь под ником NoDuelsPolicyy. Он рассказал, что во время рейда в Black Desert экран его компьютера внезапно погас, а кулеры начали работать на максимальной скорости. После осмотра компьютера он также выявил у себя расплавленные разъём и кабель питания.
 
 


Das Grauen hat ein Gesicht - NVIDIAs heißer 12VHPWR Adapter für die GeForce RTX 4090 mit eingebauter Sollbruchstelle

Wer jetzt pauschal auf den neuen 12VHPWR einprügelt (obwohl mir das Teil auch nicht so richtig gefällt), kann zwar damit netten Traffic generieren, aber er ha //  www.igorslab.de
 
Согласно публикации эксперта, проблема кроется в комплектном переходнике с коннекторов БП на новый 16-контактный разъём питания видеокарты. После разбора переходника исследователь выявил три предпосылки для повышения температуры:

12-вольтовые провода припаяны к слишком тонкой медной основе (0,2 мм).
Плохая пропайка контактов.
Хрупкость конструкции.

Исследователь отдельно отметил ошибку в конструкции коннектора: крайние линии припаяны к одному контакту, тогда как средние крепятся более надёжно — к сдвоенным контактам разъёма. Поэтому соединение может разорваться во время монтажа видеокарты незаметно для пользователя, что приведёт к нагреву жил и пластины вместе с оплавлением оплётки и штекера.

Крайние линии припаяны к одному контакту
Крайние линии легко отрываются

Другая проблема — в самом пластиковом штекере контакты соединены тонкой фольгой. Она не выдержит нагрузки, если ток пойдёт только через средние пины в случае обрыва крайних контактов (они плохо припаяны, поэтому такое вполне возможно).

Переходник поставляется в коробке с видеокартой, но принадлежит фирме Astron. Однако эксперт считает, что это не снимает вину с NVIDIA — контроль качества должен был обнаружить такое количество недостатков до начала массового производства.
 
   62.062.0
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru