[image]

Осторожно, психолог!

 
1 2 3
SE Bredonosec #02.12.2011 13:13
+
-1
-
edit
 
попалась заметка -



Осторожно, психолог!


Исповедь партизанки   «Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним …

// impressionante.livejournal.com
 


Исповедь партизанки

«Психологи – враги рода человеческого» – бормочет мой коллега врач-психиатр после разговора с новой пациенткой. И я с ним согласна. Потому что одно из моих мест работы – психиатрическая больница. Читаешь карты – сердце кровью обливается. На ранних этапах болезни большинство годами ходили по психологическим консультациям, курсам, группам, тренингам. Их учили «радоваться жизни» и как «избавиться от излишних страхов и тревог». Болезнь, между тем, прогрессировала. И никто из ведущих группы или консультирующих психологов не увидел, что у человека душевное заболевание.

Проблема людей с душевным заболеванием в том, что они не понимают, что с ними происходит. При этом человек чувствует, что с ним что-то «не то» и начинает искать помощи. После советских времен слово «психиатрия» остается пугающим, поэтому чаще всего идут к психологам. Весь ужас в том, что психологи эту область совсем не знают и норму от патологии не отличают. А прелесть их положения в том, что они ни за что не отвечают (врач подсуден, психолог – нет!).
Я сама из психологов. И сегодня я, как Павлик Морозов, выступаю против alma mater. Как партизанка, я подрываю авторитет профессионального сословия. Я имею на это право. Потому что знаю истинные размеры ущербности психологического образования. И последствия этого.
***
Много лет назад после института я попала на работу в центр клинической психотерапии. Вокруг были сплошь врачи психиатры-психотерапевты. Чтобы войти в работу центра, я попросилась присутствовать на приёме. После первого же приёма вышла растерянная. На консультации была женщина с 6-летним сыном. Она жаловалась, что ребенок неугомонный, «с шилом в заднице». А психотерапевт, вместо того, чтобы разбираться в атмосфере семьи, задавал вопросы про то, как протекали роды, да как мальчик ест, да как спит... А потом направил ребенка на энцефалограмму. И пояснил мне: «Это внутричерепное давление. Надо лечить первопричину, одной психотерапией здесь не обойтись».
И тут же прочитал маленькую лекцию, суть которой сводилась к тому, что у человека помимо души есть еще и тело с кучей органов, заболевания которых влияют на психику. Например, при нарушении функции щитовидной железы человек становится раздражительным, с этим он к психологу и придет. А словом «лень» люди часто называют апатию, причинами которой может быть с десяток заболеваний. В этих случая без лечения основного заболевания работа психолога или психотерапевта бессмысленна.
Мы этого не проходили.

Довольно быстро я начала понимать, что обладаю странным набором поверхностных, разрозненных, во многом устаревших знаний. И громадным количеством примитивных схем и клише. Я стала понимать, что ничего не умею. Нам не дали ремесла.

Авто-слесарь, окончив ПТУ, не только знает, где в машине мотор, где карбюратор и т.д., но еще и умеет это наладить.
Балерина после окончания балетного училища умеет танцевать.
А что умеют психологи? К какой работе их готовят?

Наша психологическая «школа» славилась, когда занималась своим делом – наукой. И псих.факи изначально были призваны готовить научных работников. Но в науку сегодня идут немногие, возможно потому, что там не прокормишься. Большинство идет работать с людьми – консультировать, вести группы. А для этого требуется принципиально иной набор профессиональных знаний, да и другой уровень ответственности.

Тогда, много лет назад, я поняла, что мне надо переучиваться, попросила о помощи. И мне стали ставить мозги на место. Прошло очень много времени, прежде чем ушло мерзкое ощущение беспомощности. И когда сегодня я говорю: «знаю, умею, могу», это не благодаря полученному образованию, а вопреки ему…

Я училась еще при советской власти. Но за все эти годы так и не сформировались четкие требования – что должен знать и уметь психолог. Нет понятия и о морально-этических нормах, поэтому «не навреди» к психологу не относится.

Программы подготовки психологов, по сути, не изменились, зато изменилось время. После перестройки спрос на специалистов этого профиля резко вырос. Сегодня их выпускает почти каждый гуманитарный ВУЗ, помимо этого громадное количество разномастных курсов. А проблемы все увеличивающейся «касты» «людоведов» и «душелюбов» остались те же – некомпетентность, безответственность.

Таким образом, у Великой Науки Психологии, имеющей многочисленных, достойных отпрысков выросла непутевая, малограмотная и очень нахрапистая «доченька», имя которой Вульгарная Популярная Психология… Ее любимое занятие – «вешать лапшу на уши» и выдавать домыслы за действительность.

В психологии есть достоверные знания, то есть проверенные научными исследованиями. И есть громадное количество теорий, высосанных из пальца. Этими мифами и торгует непутевая «доченька». Как часто я испытываю неловкость и стыд, когда слышу комментарии и рекомендации психологов по телевизору или натыкаюсь на журнальные статьи коллег по цеху. Откуда они это берут? Приведу один известный всем пример: «ребенок из неполной семьи обречён на проблемы». Да нет таких данных. Серьезных научных исследований на эту тему не проводилось! В конце концов, пол мира выросло в неполных семьях, потому что каждый век мог похвастаться парой, троечкой войн. Кстати, а что, из полных семей все выходят без проблем?

При этом популярность психологических услуг продолжает расти. Как конкистадоры 500 лет назад кинулись завоевывать Америку, так полуграмотное племя психологов кинулось отвоевывать свой кусок на рынке жизни. Самое интересное, что среди них есть люди порядочные, искренние, истово желающие вам помочь... Жаль только, что в основной своей массе малокомпетентные.

Трудно представить себе газету или журнал без странички психолога. По радио консультируют, по телевидению лечат. Большинство ток-шоу, в конечном итоге, сводятся к грубой имитации психологической помощи. А еще великое множество психологических тренингов, курсов и консультаций, где вы получите замечательные рекомендации: «как жить без внутренних конфликтов» (мне кажется, легко – достаточно потерять совесть); «как заловить мужика» (маленького можно сачком, а большого – капканом); «как себя полюбить» (ой, это не иначе как о мастурбации).

Кондовые советы, касающиеся семейных отношений, чаще всего сводятся к обучению манипуляциям, типа: «надо кивать, а делать по-своему». А суть советов заключается в том, что родственникам нельзя доверять, но с ними не надо ссориться. Поэтому надо ловчить и умненько добиваться своего.

А какое обилие психологических тренингов! Глубинной проработки там нет и за короткий срок быть не может. Там другая цель – деньги. Поэтому принимать участие может 30, 50, да хоть сто человек. Открою профессиональную тайну – в группе не может быть больше 12-15 человек. Работа с психикой и конвейер – две вещи несовместные.
Впрочем, народ тренинги любит. На тренинги подсаживаются не хуже, чем на легкие наркотики. Жизнь особо не меняется. Зато приобретается иллюзия скорого решения проблем. И потусоваться есть с кем. Непонятно, правда, при чём здесь психология – в переводе «наука о душе»?

Какая там душа! Торговля «счастьем» у психологов идет не хуже, чем у колдунов. Не зря же самым большим спросом пользуются тренинги, где людей «делают успешными». Когда о человеке говорят, что он умный, или талантливый, или профессионал высокого класса, это понятно. А успешный – это кто? У которого ни ума, ни таланта, ни профессионализма – зато смог денег «настричь»?
Самое страшное, что в нашей стране, чтобы вести психологические тренинги, никаких специальных знаний не требуется. Оказалось, эта дивная кормушка, где работать можно, опираясь на собственные вымыслы, домыслы, интуицию, житейский опыт. В стоматологии это, небось, не «прокатит», а в психологии можно. Поэтому появились «самородки» от психологии.
На одной из психологических тусовок я столкнулась с подобным «мэтром». На обложках его книг написано «известный психолог», «автор многочисленных бестселлеров» и «создатель уникальной методики». Через 5 минут разговора выяснилось, что дяденька не знает элементарных вещей, что образование у него совсем другое, мало того, что за все эти годы активной «психологической деятельности», он так никаких знаний по психологии и не приобрел.

В психиатрической больнице, где я работаю, каждый пятый проходил его тренинги. Эти тренинги «вздрючивают» эмоции, что для психики многих людей является и нежелательным, и просто опасным. Попыталась объяснить ему это. Он нисколько не смутился, даже не заинтересовался. Поднял на меня пустые глаза и спокойно ответил: «Пока платят – пусть ходят».

Лучше бы он пошел в киллеры. Хотя столько, сколько он имеет от психологии, киллером не заработать. Успешный человек!
Наверное, нельзя так огульно ругать весь рынок психологических услуг. Конечно, есть отличные, грамотные профессионалы, отвечающие за свою работу. И когда жизнь сталкивает меня с ними, я радостно изумляюсь и кидаюсь дружиться. Жаль только, редко, до обидного редко это происходит…
***
Нет, я ни в коем случае не выступаю в роли судьи или спасителя человечества. Но для меня за каждым случаем безграмотности и безответственности стоит живой человек.
У нас в больнице лежит молодая женщина. Она хрипит, потому что у нее обожжена гортань – следствие неудавшегося суицида. А перед этим долго ходила к N, к S, проходила тренинги в центре «///»… Ее мать с недоумением говорит мне: «Но ведь она все время ходила на психологические занятия. Что мы не так делали?»… И что я могу ей ответить?


(наверно, как заглавный пост, не следует спойлерить? )

а по сути - дама профессионально указала на то, что мне смутно казалось и ранее - что все эти "универсальные рецепты" и "быстрые тренинги" - лабуда по сути.
   3.0.13.0.1
SE Bredonosec #02.12.2011 13:14  @Bredonosec#02.12.2011 13:13
+
+1
-
edit
 
а в комментариях еще круче:

Меня тут в приватном письме спросили, не сгущаю ли я краски. Не сгущаю. Несколько лет назад провела собственное расследование по московским психиатрическим больницам. В этом не было ничего сложного, просто звонила, представлялась и просила зав.отделением узнать у пациентов, кто до попадания в ПБ обращался к психологам. Цифры в основном совпали.
Острое мужское отделение – 82%, уже будучи явно больны обращались за психологической помощью, ходили по тренингам, и т.д.
Острое женское отделение – 75% (остальные по колдунам и экстрасенсам).
Подростковый «остряк» (девочки) – 95%!!!родители водили по психологам.
Мальчики – 80%.
Знаете, сколько психологов поняли, что это не их епархия, что они здесь не компетентны, что здесь нужна помощь врача психиатра? Всего три (3!!!!!!!!) человека. В процентах это 0,00…
Остальные ничтоже сумнящеся брали деньги за консультации и тренинги и учили радоваться жизни пациентов с эндогенной депрессией…
 

вот собсно и.....

оттуда же -
Спасибо, что сказали правду, о которой многие знают, но боятся произнести вслух.
С удивлением узнала на днях, что моя соседка работает в школе психологом. Она когда-то училась у меня, "тройки" рисовали от полной безнадеги. Пила, скандалила еще со школьной скамьи и продолжает это делать по выходным - теперь в компании мужа и мамы-алкоголички, по вечерам курят с мужем "травку", днем она врачует детские души. А рассказала мне об этом девушка, которая ходит на прием к этому горе-специалисту для решения своих личных проблем.
Мир уверенно сходит с ума и не знает, кого просить о помощи.
 

Что называется, сравните...
   3.0.13.0.1
Это сообщение редактировалось 02.12.2011 в 13:22
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Вывод практический из материала:
1. Сколько-то доверять можно выпускникам факультета клинической психологии.
2. Нужно менять курс обучения на психфаке, сделав курсы физиологии и психофизиологии обязательными для всех, если они еще не такие.

3. Нужно понимать, что психолог- не бог. И самому соображать, и консультироваться не у одного человека. Кстати, то же самое про врачей.

--
Про то, что "все эти "универсальные рецепты" и "быстрые тренинги" - лабуда по сути" - не пишу, потому что это ИМХО ясно априори, и разжевывать лень. Психолог может работать только один на один, и не всегда его рецепты будут простыми. В том числе вместо сохранения семьи он может порекомендовать развод, ну и т.п.

P.S. Хороший психолог ОБЯЗАН ходить на супервизию. К коллеге. Иначе съедет крыша, а он сам этого не заметит.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 02.12.2011 в 13:26
+
-
edit
 
Vale> 3. Нужно понимать, что психолог- не бог. И самому соображать, и консультироваться не у одного человека. Кстати, то же самое про врачей.
мне кажется, тут основной момент не то, что доверять арзным. А то, что психологам собственно окружающие люди неинтересны, и в массе идут на них люди, сами имеющие проблемы (мания величия, комплекс неполноценности, прочие проблемы) - вот это наконец-то вслух сказали..
   3.0.13.0.1
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Bredonosec> вот это наконец-то вслух сказали..

С добрым утром.

Психфак СПбГУ, первая лекция, введение в специальность.

"Ну что, дамы и господа, я так понимаю, вы пришли сюда, чтобы наконец выяснить, в своем ли вы уме, или в своем ли уме ваши родители, и не грозит ли вам съехавшая крыша, и как ее избежать? :F "
   8.08.0
RU Alex 129 #02.12.2011 13:45  @Bredonosec#02.12.2011 13:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Несколько лет назад провела собственное расследование по московским психиатрическим больницам.
Острое мужское отделение – 82%, уже будучи явно больны обращались за психологической помощью
 



Опрос пациентов с удаленным аппендицитом показал, что 100% из них - когда уже были больны, обращались к хирургам - из чего следует, что хирурги............. :F
   8.08.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> вот это наконец-то вслух сказали..
Vale> С добрым утром.
Vale> Психфак СПбГУ, первая лекция, введение в специальность.
Vale> "Ну что, дамы и господа, я так понимаю, вы пришли сюда, чтобы наконец выяснить, в своем ли вы уме, или в своем ли уме ваши родители, и не грозит ли вам съехавшая крыша, и как ее избежать? :F "

И, мля, ПРИЧЕМ ТУТ УНИВЕРСИТЕТ? Психология в приципе не занимается патологией А что бы в патологии разобратся - надо получить полноценный медицински курс. Ибо, как отлично написанно в стартовом топике, раздражительность или апатия - всего лишь могут быть признаками патологии щитовидной железы или, к примеру, печени...
Есть простой выход: закрыть факультеты психологии нахрен и открыть 6 месячные курсы психологии для психиатров на кафедрах усовершенствования. И фсе.
   3.0.193.0.19
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
A.1.> Опрос пациентов с удаленным аппендицитом показал, что 100% из них - когда уже были больны, обращались к хирургам - из чего следует, что хирурги............. :F

А если бы опрос пациентов с удаленным аппендиксом (аппендицит - это воспаление оного отростка, его нельзя "удалить") показал, что 75% их них когда были уже больны обратились к иструкторам по фитнесу - и те ми "помогали" за деньги - это как было бы? Так вот ЭТО - аналогия, а не твой бред.
   3.0.193.0.19

ahs

старожил
★★★★
Vale> 1. Сколько-то доверять можно выпускникам факультета клинической психологии.

с опытом и здравым смыслом :)
у меня.знакомая, кстати, с таким образованием заведует психиатрическим отделением, все довольны
так что психолог психологу рознь

Vale> 2. Нужно менять курс обучения на психфаке, сделав курсы физиологии и психофизиологии обязательными для всех, если они еще не такие.

они везде разные и учат по разному. Тем более, что психологи и в HR работают, и вообще в куче мест. Но клинику им преподают везде, другое дело, что не все учат и понимают. То же можно сказать и про кучу других младоспециалистов ;)

Vale> 3. Нужно понимать, что психолог- не бог. И самому соображать, и консультироваться не у одного человека. Кстати, то же самое про врачей.

Хороший опытный психолог видит психозы и органику на первом визите и посылает по адресу. С таким клиентом больше проблем, чем прибыли, так что даже совесть в этом деле не нужна.



Vale> Про то, что "все эти "универсальные рецепты" и "быстрые тренинги" - лабуда по сути" - не пишу, потому что это ИМХО ясно априори, и разжевывать лень. Психолог может работать только один на один, и не всегда его рецепты будут простыми. В том числе вместо сохранения семьи он может порекомендовать развод, ну и т.п.

Групповая терапия - один из методов. В статье правильно указан усредненный размер группы. Группой большего размера управлять сложно, вообще просто уследить сложно. За это ругали Кашпировского ;)

Vale> P.S. Хороший психолог ОБЯЗАН ходить на супервизию. К коллеге. Иначе съедет крыша, а он сам этого не заметит.

Психологом нормально получается работать после решения собственных базовых проблем. Иначе получается сплошная проекция.

А за депрессии зря ругали психологов в статье, во-первых, распространены очень широко, во-вторых, прогрессируют по разному, в-третьих, немедикаментозные методы зачастую вполне на уровне. Например, выездной тренинг на Кавказ летом поможет депрессивному челу с северов в очень большом проценте случаев, даже если с ним психологией вообще не заниматься ;)
   
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Wyvern> Есть простой выход: закрыть факультеты психологии нахрен и открыть 6 месячные курсы психологии для психиатров на кафедрах усовершенствования. И фсе.

Угу - 6.5 лет медобразования для психолога?

ИМХО:
1. Важно не глубочайшее знание механизмов, а способность понять, что "так, с этим не ко мне".
2. Не все задачи, решаемые психологом, требуют квалификации психиатра.
3. Для получения лицензии на работу психологом, связанную с коррекцией поведения клиентов (включая всякие тренинги) - нужно обязательно иметь обучение в ВУЗе, и периодически проходить переподготовку, и проходить супервизию. Если не вмешиваешься в чужое поведение, а скажем, решаешь, кого брать на работу или увольнять - то не строго обязательно.
4. Психолог == нечто вроде фельдшера по статусу. Который в сложных случаях ОБЯЗАН отправить пациента к врачу.
   8.08.0

Vale

Сальсолёт
★☆
ahs> Хороший опытный психолог видит психозы и органику на первом визите и посылает по адресу.

Задача в том, чтобы ЛЮБОЙ психолог это мог делать, перед тем как начать практиковать. а не только "хороший опытный".
   8.08.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern> И, мля, ПРИЧЕМ ТУТ УНИВЕРСИТЕТ? Психология в приципе не занимается патологией А что бы в патологии разобратся - надо получить полноценный медицински курс. Ибо, как отлично написанно в стартовом топике, раздражительность или апатия - всего лишь могут быть признаками патологии щитовидной железы или, к примеру, печени...

там просто амбициозный лектор :)
соматогенные депрессии - тоже депрессии. И наоборот.
С апатией к психологу редко идут пмсм, больше с осознаваемыми проблемами (муж-жена, злой босс, страх полетов - примеры моих знакомых за последний год)

Wyvern> Есть простой выход: закрыть факультеты психологии нахрен и открыть 6 месячные курсы психологии для психиатров на кафедрах усовершенствования. И фсе.

Ты с психиатрами, доступными простым гражданам, давно общался? :) я б к ним в жизни не обратился и не порекомендовал, кроме явно беспричинных проблем. А те, кто нормальные, вполне успешно практикуют в качестве психологов и психотерапевтов, действительно много сил для перековки им не надо.
   

ahs

старожил
★★★★
Vale> Задача в том, чтобы ЛЮБОЙ психолог это мог делать, перед тем как начать практиковать. а не только "хороший опытный".

врач души - тоже врач. Рука набивается тем или иным способом. Увидеть и понять все в рамках вуза и послевузовской подготовки малореально.
   

ahs

старожил
★★★★
Vale> Задача в том, чтобы ЛЮБОЙ психолог это мог делать, перед тем как начать практиковать. а не только "хороший опытный".

В РФ полная жесть с гуманитарными специальностями. Меня самого удручают бывшие танцоры с одногодичной корочкой второго высшего психологического, которые смело берутся за групповую телесно ориентированную терапию. Правда народ уже давно не столь доверчив, как раньше (10 лет назад), потихоньку разбираются.что к чему, хотя.бы по отзывам. Но если ввести лицензирование, то это будет что-то вроде фаервола виндовс - калитка без забора :) уйдут в народные целители :)
   

Vale

Сальсолёт
★☆
ahs> врач души - тоже врач. Рука набивается тем или иным способом. Увидеть и понять все в рамках вуза и послевузовской подготовки малореально.

А с пп. 3,4 - согласен?
   8.08.0

Vale

Сальсолёт
★☆
ahs>уйдут в народные целители :)

Для этих - есть МВД со статьёй о мошенничестве .

Если что, лицензия должна выдаваться по результатам госэкзамена.
В том числе, в рамках экзамена я бы отснял этак под тысячу интервью, в том числе с теми, кого надо к психиатру. И на экзамене проверял бы способность к классификации поведения, и отправлению к психиатру, на нескольких из них.
   8.08.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> А с пп. 3,4 - согласен?

если учесть количество психологических школ и подходов - нет.
Я, например, с иронией отношусь к психоанализу как к универсальному средству от всех проблем. А он, как классическая советская психологическая школа, весьма антагонистичен ко всем остальным. Будет выкидывание конкурентов по формальным поводам (не проходит супервизию в нашей организации и т.п.)
   

ahs

старожил
★★★★
Vale> Для этих - есть МВД со статьёй о мошенничестве .

Да ты явно не в теме! :) для них есть заявочный порядок регистрации в местных органах власти.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
ahs> если учесть количество психологических школ и подходов - нет.
ahs> .... Будет выкидывание конкурентов по формальным поводам (не проходит супервизию в нашей организации и т.п.)

Ну, как сформулировать требования. Переподготовку в виде недели лекций, супервизия хотя бы формальная. Психологи же тоже клиенты, вряд ли хотят себе съехавшей крыши. Отказался даже формально пройти - все, привет крыше и лицензии.
   8.08.0

Vale

Сальсолёт
★☆
Vale>> Для этих - есть МВД со статьёй о мошенничестве .
ahs> Да ты явно не в теме! :) для них есть заявочный порядок регистрации в местных органах власти.
:eek:
   8.08.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> Если что, лицензия должна выдаваться по результатам госэкзамена.

они его сдавали окончив вуз, вопросы к его качеству скорее

Vale> я бы отснял этак под тысячу интервью

:) где ж столько интактных клиентов взять + еще несколько настоящих психозов?
   

Balancer

администратор
★★★★★
О, и до Авиабазы эта статья добралась :)

Vale> "Ну что, дамы и господа, я так понимаю, вы пришли сюда, чтобы наконец выяснить, в своем ли вы уме, или в своем ли уме ваши родители, и не грозит ли вам съехавшая крыша, и как ее избежать? :F "

Юнг же ещё говорил, что в психологи идут или неудачники, или маменькины сыночки.
   
+
+1
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Wyvern> Так вот ЭТО - аналогия

Ну ты ж в итоге все правильно понял :D - и вообще кто тут из нас в дохтурах был.... :) :)
   8.08.0
+
+6
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Balancer> Юнг же ещё говорил, что в психологи идут или неудачники, или маменькины сыночки.

После хорошей беседы с хорошим психологом неудачника и маменького сыночка можно найти в каждом. Если не нашли - у человечка явно период мании :)
   

ahs

старожил
★★★★
Vale> супервизия хотя бы формальная.

Что значит формальная супервизия? Беседа понарошку за рюмкой чая? Или справка "на учете не состоит"?
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru