Глава Генштаба РФ Н.Макаров признал возможность ядерной войны с соседями

alex_ii> Ну разве что в части ракет средней дальности. Да и толку с того - производить-то придется за счет МБР...
А зачем столько МБР когда угрозы гораздо ближе?

S.I.> А зачем столько МБР когда угрозы гораздо ближе?
А угрозы, которые подальше - никуда не исчезли. Поэтому МБР - необходимы.

Полл> А угрозы, которые подальше - никуда не исчезли. Поэтому МБР - необходимы.
Даже гораздо более могучий СССР не мог себе позволить сдерживание одними МБР. Экономически куда как более мощная КНР тоже не может себе это позволить. У РФ как всегда особый путь? Кишка тонка - или рвать начнут или прийдётся выйти из договора по РСМД.

S.I.> Даже гораздо более могучий СССР не мог себе позволить сдерживание одними МБР.
Сдерживание - мог. Вот только СССР до самого своего конца не мог позволить себе мысль, что тотальной войны больше не будет.

S.I.> Экономически куда как более мощная КНР тоже не может себе это позволить.
Экономически куда более мощная КНР имеет две не-боеготовых ПЛАРБ. Россия уже две 955-ых за время строительства китайской "серии" 094-096 проектов построила и довела "Булаву" для них, а сейчас готовит к спуску первый 955А.

S.I.> У РФ как всегда особый путь? Кишка тонка - или рвать начнут или прийдётся выйти из договора по РСМД.
Сергей, наш самый тяжелый противник достижим только МБР. Количество МБР, необходимое для паритета с ним - обеспечивает паритет со всеми остальными противниками автоматом.
Нам просто не нужны РСМД.

Полл> Сергей, наш самый тяжелый противник достижим только МБР. Количество МБР, необходимое для паритета с ним - обеспечивает паритет со всеми остальными противниками автоматом.
Кроме количества есть ещё и качественная сторона. Мобильность, скрытность, точность, возможность использования конвенциональных БЧ. Да и просто минимально возможная дальность пуска наконец.
Полл> Нам просто не нужны РСМД.
Конечно. Жаль что до Горбачёва об этом никто не догадывался. Также не нужны Скады, Искандеры и проч. Ибо МБР обеспечивает паритет со всеми остальными противниками автоматом. Аминь.

S.I.> Кроме количества есть ещё и качественная сторона.
Есть, конечно. И нам приходится тратить огромные средства для обеспечения этих качеств для наших МБР на необходимом уровне. Или ты думаешь, у Китая может вскоре появится система инструментальной космической разведки, сравнимая с такой у США?
Использование конвенциональных БЧ в случае уже дорогих БРСД - это бред.

S.I.> Конечно. Жаль что до Горбачёва об этом никто не догадывался. Также не нужны Скады, Искандеры и проч. Ибо МБР обеспечивает паритет со всеми остальными противниками автоматом. Аминь.
Искандеры нужны против тех, у кого нет МБР. И нужны они именно с не-ядерными БЧ - по той же причине.

Полл> Или ты думаешь, у Китая может вскоре появится система инструментальной космической разведки, сравнимая с такой у США?
Безусловно появится. Такая как СЕЙЧАС у США - через 15-20 лет. Если не раньше.
Полл> Использование конвенциональных БЧ в случае уже дорогих БРСД - это бред.
Использование ЯО без повода - это бред. Такой же бред как пустые угрозы его применения.
Полл> Искандеры нужны против тех, у кого нет МБР. И нужны они именно с не-ядерными БЧ - по той же причине.
Аналогично и РСД. Против тех у кого нет МБР, но есть РСД. А их будет становится всё больше и больше, в т.ч. и с высокоточными конвенциональными БЧ. Или ты откроешь дальность до которой нужны ракеты, а свыше которой нет?

S.I.> Безусловно появится. Такая как СЕЙЧАС у США - через 15-20 лет. Если не раньше.
А собственные движки для своих копий Су-27-ых китайцы к тому времени научаться выпускать?

S.I.> Использование ЯО без повода - это бред. Такой же бред как пустые угрозы его применения.
"Пустая угроза применения" - это неисправные или вообще отсутствующие ракеты. А использования ЯО без повода - это основной сценарий начала третьей мировой войны, прорабатывавшийся и в США, и в СССР.

S.I.> Аналогично и РСД. Против тех у кого нет МБР, но есть РСД. А их будет становится всё больше и больше, в т.ч. и с высокоточными конвенциональными БЧ. Или ты откроешь дальность до которой нужны ракеты, а свыше которой нет?
Нет, не аналогично. Потому что РСД - это уже МБР по сложности. А поскольку в нашем мире самый главный борец за права человеков путем их, человеков, уничтожения известен точно, то никто не экономит и по мере возможностей сразу строит МБР. Причем вместе с ядерными зарядами.
Пример - Северная Корея, и если продержится еще пару лет - Иран.

Полл> А собственные движки для своих копий Су-27-ых китайцы к тому времени научаться выпускать?
Думаю, что к тому времени для них это будет уже не актуально.
Полл> Потому что РСД - это уже МБР по сложности.
А вот в чём дело.. Ты просто не понимаешь какая между ними разница. Разница большая потому их все и строят, кроме США у которых Мексика да Канада в соседях и РФ которой удалось навязать этот "версальский договор".
Полл> Пример - Северная Корея, и если продержится еще пару лет - Иран.
А как же СССР, КНР, Индия, Пакистан, Иран? Израиль наконец? Они просто тупые?

Полл> Экономически куда более мощная КНР имеет две не-боеготовых ПЛАРБ.
Паша, а ты всерьез считаешь, что елси вдруг чего, то Китай будет нас долбать нюками в одиночку?
ха-ха два раза.
он с амерами стопудов договорится, дележ территорий и прочее в том же духе.


П.С. сколько нужно и каких ББ, чтобы раздолбать гидроузел с Китае?

S.I.> Думаю, что к тому времени для них это будет уже не актуально.
Поймут бесперспективность машин типа Су-27 в условиях 2020 годов и вернуться на свои опробованные улучшенные копии МиГ-19, которые у них до сих пор на вооружении?

S.I.> А вот в чём дело.. Ты просто не понимаешь какая между ними разница. Разница большая потому их все и строят, кроме США у которых Мексика да Канада в соседях и РФ которой удалось навязать этот "версальский договор".
Ага, БРСД строят все - только тип этих БРСД не назовешь?

S.I.> А как же СССР, КНР, Индия, Пакистан, Иран? Израиль наконец? Они просто тупые?
СССР - тупой, 20 000 танков в армии одновременно 5-ти разных типов тому доказательство. КНР БРСД не строит - она строит МБР для паритета с Россией. Так сложилась ситуация в мире после известного кризиса, что главный противник Китая был вовсе не за океаном, а поближе. Теперь мир меняется - и дальность стрельбы китайских МБР растет. Индия с Пакистаном - главные враги друг-друга, опять же их вооруженные силы нацелены в основном друг на друга. Иран и Израиль - аналогично, хотя тот же Иран сейчас активно ваяет именно МБР.

EvgenyVB> Паша, а ты всерьез считаешь, что елси вдруг чего, то Китай будет нас долбать нюками в одиночку? ха-ха два раза.
"Один я - д`Артаньян, а кругом все - 3,14дарасы!!" Вот что значит твоя фраза.

EvgenyVB> он с амерами стопудов договорится, дележ территорий и прочее в том же духе.
После ответно-встречного наших СЯС делить им придется свою территорию на могильники для радиоактивных трупов. При этом на Китай будет достаточно для того же эффекта выделить раза в 4-5 меньше боевых блоков, чем на США.

Полл> Искандеры нужны против тех, у кого нет МБР. И нужны они именно с не-ядерными БЧ - по той же причине.

Искандеры нужны и с обычными БЧ и без. С обычными - в качестве Томагавка для буйных соседей, с ядерными - против тех, кто надеется обыграть нас в неядерной войне. Именно а качестве "прокладки" между конвенциальным оружием и сносящим города и страны стратегическим ядерным оружием тактическое ядерное оружие и держат, как последний довод в ограниченной войне, а тактические БР у нас всегда были основным средством применения такого оружия.

EvgenyVB> ха-ха два раза.
EvgenyVB> он с амерами стопудов договорится, дележ территорий и прочее в том же духе.

Китайцы с американцами даже по такой "мелочи", как Тайвань, договориться не могут, а Вы хотите чтоб они Россию поделили . Скорее евреи с Ахмадинеджадом договорятся, чем американцы с китайскими товарищами. Там масштабы разногласий и их цена куда меньше.

U235> Скорее евреи с Ахмадинеджадом договорятся,
И поделят Сирию. Отстегнув Ливану, чтоб не обижался... От это будет номер...

U235> Китайцы с американцами даже по такой "мелочи", как Тайвань, договориться не могут, а Вы хотите чтоб они Россию поделили
некий оффтоп
а что, в Тайване есть нефть, газ, лес, золото и еще две-трети (если не вся) таблица Менделеева, биоресурсы в промышленных масштабах?
не знал

Полл> "Один я - д`Артаньян, а кругом все - 3,14дарасы!!" Вот что значит твоя фраза.
ээээ, поясни

Полл> После ответно-встречного наших СЯС делить им придется свою территорию на могильники для радиоактивных трупов
я тебе вот что скажу - я вообще не верю в возможность ядреного удара по территории России
масштабного, разумеется.
сейчас так не делается.

Bredonosec> выгнать никого власти не было, такой миленький безвластный царь боря.

Ну как бы приказ о введении ЧП на территории Грознинского района в своё время просто не был выполнен. Нет?

EvgenyVB> а что, в Тайване есть нефть, газ, лес, золото и еще две-трети (если не вся) таблица Менделеева, биоресурсы в промышленных масштабах?

Вот именно. Там нихрена нет. И даже по такому плевому вопросу договориться не могут. А Вы хотите чтоб они по такому серьезному и большому делу, как Россия, договорились. Цена вопроса намного выше. Настолько, что договориться по нему при имеющемся уровне недоверия и разногласий между США и Китаем - это из разряда невозможного. Я ж говорю: дружеские объятия израильского премьера и Ахмадинеджада и то намного более вероятны

U235> Вот именно. Там нихрена нет. И даже по такому плевому вопросу договориться не могут.
ну вы же прекрасно понимаете, что когда ничего нет - то на первое место вылазит эго (амбиции)
так что мое имхо все то же - если дойдет дело лдо пиления Сибири и Дальнего Востока - договорятся. и не такие договора мир видел.

EvgenyVB> ну вы же прекрасно понимаете, что когда ничего нет - то на первое место вылазит эго (амбиции)
EvgenyVB> так что мое имхо все то же - если дойдет дело лдо пиления Сибири и Дальнего Востока - договорятся. и не такие договора мир видел.

и одна из основных целей - ограничение китая по ресурсам. А по возможности, изоляция его от ресурсов, дабы получать их он мог исключительно при желании сша. Грубо говоря, рука на кранике.
А это полностью отрицает возможность "отдачи" китаю ресурсов рф.

EvgenyVB> ну вы же прекрасно понимаете, что когда ничего нет - то на первое место вылазит эго (амбиции)

А уж сколько их вылазит, когда есть чего делить и не хочется отдавать что-то своему основному противнику. Чем выше цена вопроса, тем сложнее договориться, тем более если это касается основных соперников в битве за мировое первенство и ресурсы. Почему, к примеру, США и СССР не могли спокойно поделить мир на двоих и жить себе в мире и процветании?

Barbarossa> C кем воевать готовимся?

Я так понимаю, это ответ на американскую позицию по ПРО. На счёт того, что допускают использование соседей и ПРО против России.

Полл> Вот только СССР до самого своего конца не мог позволить себе мысль, что тотальной войны больше не будет.

А кто-то может гарантировать что тотальной войны не будет сегодня??

U235> Почему, к примеру, США и СССР не могли спокойно поделить мир на двоих и жить себе в мире и процветании?
Кстати, если помнишь - ситуация описанная в литературе. И именно американцем (нашим такой сюжет в голову бы не пришел) Codominium Джерри Пурнела. США с СССР берут власть в мире в свои руки и строят его как им нравится. В итоге всего - тотальная ядерная война ввиду неустранимых разногласий...

EvgenyVB> сейчас так не делается.

Это не повод для утверждений, что так не сможет делаться завтра.