#СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

энди> А ты кстати кузнец не боишься

не больше чем падения астероиды на кремль.

Kuznets> трое. причем из "атакующей" стороны.
а почему последующую "гражданскую" и "интервенцию" не считаем? Те самые межнациональные и межворовские, а также воров с людьми конфликты за все 20 лет, что с развала союза происходят.

Они ведь не сферические в вакууме, они прямое следствие вакуума моральных ценностей и утраты силового аппарата страны. Как и 100 лет назад. Но тогда хоть какая-то идея была, а сейчас вся "национальная идея" - только "набить пузо поплотнее и карманы потолще. Чем больше набил, тем больше уважаем".

Bredonosec> а почему последующую "гражданскую" и "интервенцию" не считаем?

а потому и не считаем потому что кавычки. не было этого ничего не надо чушь городить.

Bredonosec> Те самые межнациональные и межворовские, а также воров с людьми конфликты за все 20 лет, что с развала союза происходят.

межнациональные это в основном из-за того что СССР развалился не полностью. хотя много где следовало бы. и к гражданской войне они имеют отношение как волочкова к альфе центавра.

Bredonosec> они прямое следствие вакуума моральных ценностей и утраты силового аппарата страны.

силового аппарата - да. а вот с ценностями там все нормально. просто они разные. и есть и были.

Bredonosec> а сейчас вся "национальная идея" - только "набить пузо поплотнее и карманы потолще. Чем больше набил, тем больше уважаем".

стесняюсь спросить - а что, есть какие-то приличные идеи другого плана? ну, кроме "набить пузо поплотнее ВСЕМ"?

Bredonosec> а почему последующую "гражданскую" и "интервенцию" не считаем? Те самые межнациональные и межворовские, а также воров с людьми конфликты за все 20 лет, что с развала союза происходят.
Что-то не понял... Это ты предлагаешь посчитать жертвами революции все трупы с разборок 90х годов? Странное у тебя понятие о гражданских войнах, уж извини... Я еще понимаю - посчитать в качестве таковых тех, кто погиб в 93м в Москве, обе чеченских войны, и кучу терактов - но вот жертвы бандитских перестрелок тут никаким боком...

Kuznets> межнациональные это в основном из-за того что СССР развалился не полностью. хотя много где следовало бы.
а где следовало бы? И развалиться на фрагменты какого рода? Какого размера?

>и к гражданской войне они имеют отношение как волочкова к альфе центавра.
когда брат на брата - это именно гражданская. Когда сосед на соседа - это именно гражданская. Потому что между гражданами, до того мирно жившими рядом. А не между внешним агрессором и населением.

Kuznets> силового аппарата - да. а вот с ценностями там все нормально. просто они разные. и есть и были.
Назови пожалуйста моральные ценности сегодняшнего дня.
Желательно те, которые б направляли действия человека в сторону более нравственного поведения. Ну, или хотя бы удерживали от безнравственных поступков (про преступления даже не говорю)

Kuznets> стесняюсь спросить - а что, есть какие-то приличные идеи другого плана? ну, кроме "набить пузо поплотнее ВСЕМ"?
Да. Посмотри на жителей сша. Хотя бы присутствующих здесь. Посмотри на жителей, скажем, австралии, канады,т.д.
И вспомни, как ведет себя человек, пытающийся перенести ту нравственную базу на новую родину-рф, и в каком он недоумении относительно принятых за "нормальность" норм мышления, поведения.

alex_ii>- но вот жертвы бандитских перестрелок тут никаким боком...
почему? Ты всерьез предполагаешь, что в гражданскую 1917-1923-... все жертвы исключительно идеология? Насколько у меня сложилось впечатление по сумме материалов, весьма значительная часть - жертвы именно бандитизма. И армия петлюры или бандеровцев или любых иных более мелких "полевых командиров", или просто группировок по интересам, решивших взять на вилы кого-то не нравящегося, погромить жидов-кулаков-бедняков-торгашей-... принципиально не отличается от ударных отрядов различных бандитских группировок (если не "сегодня", то как минимум "вчера") или просто гопников/нациков/...
Ну и всякие вылетающие случайно на свет божий и потому становящиеся громко раскрученными истории сагры, кущевской, т.д. как примеры можно, хоть и без них понятно.

Всё это тупо следствия вакуума нравственных норм и силового аппарата, могущего "убедить" принципиально блатных, что лучше от них не слишком удаляться.

зы, минус не мой.

ззы. кстати, что любопытно, почему-то президент медвед, решения его, а спасибо кому-то третьему =)
или медвед тоже уже умер и о нем нельзя плохо?

Kuznets>> межнациональные это в основном из-за того что СССР развалился не полностью. хотя много где следовало бы.
Bredonosec> а где следовало бы?

где стреляли.

Bredonosec> И развалиться на фрагменты какого рода? Какого размера?

по ситуации. все очаги известны, в чем вопрос-то?

>>и к гражданской войне они имеют отношение как волочкова к альфе центавра.
Bredonosec> когда брат на брата - это именно гражданская.

гражданская - это на мой взгляд типа красные против белых или север против юга. независимо от цвета кожи. а когда армяне против азеров, чечены против русских, грузины против абхазов (но при этом ни разу не армяне против абхазов или грузины против молдаван например) то какая же это гражданская война, обычная националистическая рознь, конкретно и жестко привязанная к месту событий.

Bredonosec> Назови пожалуйста моральные ценности сегодняшнего дня.

контроль финансовых потоков, экономики и территорий.

Bredonosec> Желательно те, которые б направляли действия человека в сторону более нравственного поведения. Ну, или хотя бы удерживали от безнравственных поступков (про преступления даже не говорю)

ничего не понял чего ты от меня хочешь и зачем.

Kuznets>> стесняюсь спросить - а что, есть какие-то приличные идеи другого плана? ну, кроме "набить пузо поплотнее ВСЕМ"?
Bredonosec> Да. Посмотри на жителей сша.

и как у нас к этому относятся? пытаются подражать? или гнобят и подхихикивают? интересует не то что там а то что тут. а тут - только "набить пузо".

энди>> А ты кстати кузнец не боишься
Kuznets> не больше чем падения астероиды на кремль.
едрить! а ты там работаешь!?

alex_ii> Что-то не понял... Это ты предлагаешь посчитать жертвами революции все трупы с разборок 90х годов? Странное у тебя понятие о гражданских войнах, уж извини... Я еще понимаю - посчитать в качестве таковых тех, кто погиб в 93м в Москве, обе чеченских войны, и кучу терактов - но вот жертвы бандитских перестрелок тут никаким боком...

Но мы же в жертвы Гражданской 1917-1922 присчитываем и умерших от голода и заболеваний (вследствие полного развала жизнеустройства в стране), так и жертв бандитизма (потому что фиг их выделишь из всех миллионов жертв).
Чем тут хуже 90-е? Те же самые яйца. Слом жизнеустройства в стране, и он влечёт за собой жертвы тем или иным способом.

Kuznets>> не больше чем падения астероиды на кремль.
Capt(N)> едрить! а ты там работаешь!?

нет но если туда упадет то точно кобздец

Fakir> Но мы же в жертвы Гражданской 1917-1922
Fakir> Чем тут хуже 90-е? Те же самые яйца.

только войны не было.

А какая убитым преступниками разница - был ли рост криминала следствием войны или "просто так"?

Fakir> А какая убитым преступниками разница - был ли рост криминала следствием войны или "просто так"?

им точно никакой уже. только какое это имеет отношение к нашей теме? неохота признать национальные войны именно национальными? тему замылить? в чем смысл поста?

Fakir> Чем тут хуже 90-е? Те же самые яйца. Слом жизнеустройства в стране, и он влечёт за собой жертвы тем или иным способом.
Ты, как и Костя, путаешь незаконное вооруженное формирование (которое помесь крупной банды с партизанским отрядом, к чему ближе - по обстоятельствам) с обычными незамысловатыми уголовниками. Это все же несколько разные вещи. Давай тогда все криминальные трупы СССР 40х-50х запишем в жертвы ВОВ? Как тебе идея? А там разгул бандитизма был еще тот, не хуже 90х, и оружия на руках больше было...

Совой о пень, пнём об сову.

А военная и послевоенная преступность и её жертвы - да, именно что в значительной степени жертвы ВОВ в конечном итоге. Как и умершие в ВОВ от голода.
Люди были - людей не стало.

hcube> Да делов-то придумать...

Ага. Но это калька с ЕМНИП "прошла весна, настало лето - спасибо партии за это." Стеб над частенько неуместным славословием, когда в заслугу ставится то, к чему восхваляемый ни сном, ни духом. Ну, и над славословящими.

В данном случае - над попытками устроить культ личности.

Встали с колен, ура!

На сегодняшний день при нормативе четыре миллиона тонн угля, в Кузбассе лежит 13 миллионов. Уголь начинает гореть, обстановка тревожная. Вагоны есть, вывезти не можем. По ошибке лично Минтранса идет реформирование российских железных дорог не в ту сторону. Мы согласны, цель реформы была – провести, продать полувагоны в данном случае, получить конкуренцию, снизить тарифы, издержки.

Что получилось? На момент доклада Вам, уважаемый Президент Российской Федерации, 230 собственников командуют в Кузбассе, командуют оголтело: вези туда, сюда не повезу, тариф такой, цена такая-то, в эту сторону поеду, в эту не поеду. Раньше был один – РЖД.

И мы не знаем, чего делать. Вагоны стоят по пять суток, пути забиты. Это продолжается практически уже в течение полугода, реакции никакой нет, а у нас остался всего месяц. Если мы за месяц не выбросим весь этот уголь, встанем и мы, и то, о чем с тревогой Вы говорили по зиме, по России.

(из доклада губернатора презику)

В Кузбассе уголь есть, а в печке - нету.
#СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

энди> Хватит истерить — Здоровье, СМИ, эсхатология, конец света - Росбалт
энди> Сюда наверное лучше.
Здоровье есть, а счастья (бабы, денег, бутылки, айфона и т.п.) нету - ... ... ...
От кризиса трясёт планету - .....
И т.д. и т.п. и проч.

hcube> В Кузбассе уголь есть, а в печке - нету.
hcube> #СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

Малость поправлю, для лучшей рифмы:

Есть в шахтах уголь, - в печке нету.
#СПАСИБОПУТИНУЗАЭТО

S.I.> И т.д. и т.п. и проч.


Там хорошо где его нету - ...

S.I.>> И т.д. и т.п. и проч.
Kuznets> Там хорошо где его нету - ...
Хреново там где его нету - ...

S.I.> Хреново там где его нету - ...

Сажают за попил бюджета?