[image]

ВВп решил построить новую Империю.

 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
alex_ii> Энди - проживет и там.
Надеюсь. Вопрос, проживут ли Штаты. :D

>А вот наши ымперцы там товар маловостребованный - своих хватает.
Именно, что своих там как раз достаточно, что весь остальной мир им платит.

alex_ii> Вот когда эта ымперия станет полезной - хотя бы гражданам России, а лучше - лично мне - я буду за.
Если она вдруг таковой станет, ваше "за" уже нахер никому не упрется.

>А пока от государств подобного типа - одно расстройство...
Подобного это какого?

alex_ii> Уточните, плиз. Чем же ныне велика Россия? Прошлым?
В том числе.

>Или будущим?
Я его не знаю, не шаман.

>Хотя с таким пожизненным президентом - какое будущее?
От президента зависит. А его пожизненность/сменяемость - от росс. народа.

>В настоящем - увы, Буркина Фасо с ОМП...
Я понял, предлагаете и от ОМП отказаться. Явно же "ымперское" достижение, пережиток.

alex_ii> А их и без этого легко получить. Бо эти "государствообразующие идеи" - устарели лет на 300...

Нихера подобного.

alex_ii> Она и папуасиям не нужна - все равно разворуют. А помогать с выгодой для себя - мы не умеем.
Аналогично ОМП. Предлагаете сливать зоны влияния, а не учиться извлекать выгоду из их удержания? Я не имею в виду колонизацию, этим лучше с враждебными государствами заниматься - ту же Грузию иметь чисто экономическими методами.

alex_ii> У нас это выглядит как "кормить и не спрашивать о долгах", как и у СССР когда-то. СССР в том числе и на этом надорвался... Мы как обычно мчимся на те же грабли?
Нет конечно, мы ищем как получать удары граблей, не имея граблей.

alex_ii> А хренли не хочет-то? Хотелка заплесневела и отвалилась?
Именно так. Обосрались от кризиса социалистической экономики и слили построение своей цивилизации.

>И куда ж без хотелки в "Ымперии"?
В полную ж., разумеется.

>Увы, все это родина не может, а не "не хочет", к великому моему сожалению...
Именно что не хочет.
   4.04.0
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

au

   
★★☆
bashmak> сколько лично ему будет стоить "империя" в границах СССР: в какую часть зарплаты ему придется отдать, чтобы таджики, узбеки и прочие грузины имели такие же доходы, как россияне.

Эквилибриум никогда не достигается — даже в РФ разница в доходах между Москвой и регионами наверно в разы, без всяких границ.

з.ы. А по теме — можно только порадоваться за человека. Большие возможности и ещё большая мечта — так и надо жить, молодец ВВП. Мог ведь хермитаж очередной начать строить, или ещё какой дворец хрустальный, а он империю выбрал. Порадуйтесь за человека, и сами тоже можете — "любо братцы любо, любо братцы жить — с нашим атаманом не приходится тужить..."© :hihihi:
   3.5.63.5.6
MD Serg Ivanov #04.10.2011 22:09  @bashmak#04.10.2011 21:30
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
bashmak> Почему же не научил - очень даже хорошо научил: любой россиянин открывает Среднемесячная номинальная заработная плата наемных работников
Потом закрывает, выходит на улицу и видит дворника-таджика, рабочего на стройке-молдаванина и т.п. ;)
Ярый националист-западенец задерживается милицией в Сибири -приехал после отпуска работать на золотом прииске. И т.п. И никуда ни вам от них ни деться, ни наоборот.
   14.0.835.18714.0.835.187
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

stas27>> А какая в конечном счёте разница - не может, или не хочет? Вот я например, с 9 класса не хотел регулярно подтягиваться по 33 раза (личный рекорд). И вот теперь уже не могу :( ...
AidarM> Сами же и видите разницу. Раньше именно что не хотели, хотя могли.

Дык смысл примера с одной стороны в том, что граница между "не хочу" и "не могу" очень зыбкая и перейти её очень легко. И незаметно. Тот же самый Ваш пример с коррупцией в России - откуда может быть уверенность, что победа над ней возможна в рамках "существующего строя"?

YouTube - Broadcast Yourself - не в бровь, а в глаз :( (до 55й секунды).

С другой стороны - не хочешь или не можешь нужное дело не делается. Опять о коррупции - если Счётная Палата объявляет о том, что около 25% бюджета, выделяемого на ГЛОНАСС тот же уходит на откаты/распил. Не хотят или не могут, но деньги-то растаскиваются :(
   7.0.17.0.1
CA stas27 #04.10.2011 22:17  @Фагот#04.10.2011 21:25
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

...
Фагот> Да ничего. Человек в России не живет, налоги в чужой стране платит. Дети его тоже не в России. Что его вообще с Россией связывает? Ностальгия по березкам?

Ну дык налоги не платить в России ему сама же Россия разрешила, так чего ему на это пенять? А в отношении России - да хотя бы и ностальгия. Нынешний строй его, очевидно, не устраивает, революцию делать он не хочет. Вот начнёт ВВП Империю строить (если в самом деле именно это предложено в статье - надо бы оригинал прочесть) - тогда и посмотрим, где будет Иван :) .
   7.0.17.0.1
DE bashmak #04.10.2011 22:29  @Serg Ivanov#04.10.2011 22:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

bashmak

аксакал

S.I.> Потом закрывает, выходит на улицу и видит дворника-таджика, рабочего на стройке-молдаванина и т.п. ;)

В следовых количествах, по сравнению с численностью соответсвующих республик, причем сейчас они поработают здесь и уедут к себе, а не припрутся всем кагалом. Опять же ни пенсии платить их пенсионерам не надо, ни учителям/врачам зарплаты, ни дороги со школами строить... А небольшое количество трудовых мигрантов - это фигня, убытку от них не так много.

au> Эквилибриум никогда не достигается — даже в РФ разница в доходах между Москвой и регионами наверно в разы, без всяких границ.

Ну так у Узбекистана тоже есть столица и провинции и разница между Таджикской провинцией и Москвой... палкой не докинешь.
Система всегда находится в равновесии (за исключением всяких революционных изменений) , если условия меняются, она просто переходит к новому равновесию. И, если сейчас мы имеем кучу "понаехавших" в Москву из провинции, то в случае открытия границ мы таких понаехавших в каждую деревню Гадюкино огребем, не говоря уж о городах миллионниках, или столицах.
   
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
AidarM> Надеюсь. Вопрос, проживут ли Штаты. :D
Штаты - и не такое переваривали. И ничего - живут...
AidarM> Если она вдруг таковой станет, ваше "за" уже нахер никому не упрется.
Ну почему "никому"? Мне, лично.
AidarM> Подобного это какого?
"Ымерий" В отличие от Империй - от этих один убыток, бардак и расстройство...
AidarM> В том числе.
И кому оно кроме нас нужно - наше прошлое? И у нас-то уже далеко не всем...
>>Хотя с таким пожизненным президентом - какое будущее?
AidarM> От президента зависит. А его пожизненность/сменяемость - от росс. народа.
Правда? А чего ж Вова с Димой его приватно друг другу обеспечивают и российский народ не спросят?
>>В настоящем - увы, Буркина Фасо с ОМП...
AidarM> Я понял, предлагаете и от ОМП отказаться. Явно же "ымперское" достижение, пережиток.
Не, ОМП - это как раз Имперский пережиток, не Ымперский. Так что лучше отказаться от Буркина Фасо. Но если не сможем - вот тогда от ОМП (просто не потянем)...
AidarM> Нихера подобного.
А доказать?
AidarM> Аналогично ОМП. Предлагаете сливать зоны влияния, а не учиться извлекать выгоду из их удержания? Я не имею в виду колонизацию, этим лучше с враждебными государствами заниматься - ту же Грузию иметь чисто экономическими методами.
Аха, нашли СТРРАШНОГО врага Новой Рассейской Ымперии... Сами сделали ее таковым врагом (наверное другого о силам не нашлось - с Чечней-то куда тяжельше воевать) поддерживая всяких сепаратистов, чьи руководители весело разворовывают российскую помощь...
AidarM> Именно так. Обосрались от кризиса социалистической экономики и слили построение своей цивилизации.
И сейчас имеем те же шансы...
>>И куда ж без хотелки в "Ымперии"?
AidarM> В полную ж., разумеется.
Все там будем, раньше или позже... Конкретно Россия - как только углеводороды кончатся. Или подешевеют...

AidarM> Именно что не хочет.
А причины?
   14.0.835.18714.0.835.187
04.10.2011 22:54, stas27: +1: AidarM> Именно что не хочет.
А причины?

:F

RU Bryansk Eagle #04.10.2011 22:53
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Вообще, это все хорошо и весело – рассуждать о строительстве империи в ключе: нужно / не нужно. Очень повышает ЧСВ, знаете ли.

Но суровая реальность в том, что у России нет сейчас шанса построить эту самую большую империю. Свое бы удержать и обустроить.
Максимум что мы получим – очередной неудачный проект, за который будут расплачиваться русские. Я пас.

Давайте просто по-настоящему дружить с соседями, без всяких сверх-интеграционных процессов. От дружбы, в отличие от попыток строительства империй, еще никому плохо не было.
   14.0.835.18714.0.835.187
MD Serg Ivanov #04.10.2011 22:59  @bashmak#04.10.2011 22:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
bashmak> В следовых количествах, по сравнению с численностью соответсвующих республик, причем сейчас они поработают здесь и уедут к себе, а не припрутся всем кагалом.
Э? Раньше они приезжали с семьями? Или вообще не приезжали? Ты вообще где живёшь? На Луне или в РФ? ;)
Согласно опубликованному в 2002 г. докладу ООН, Россия находилась на втором месте (после США) по числу законных и нелегальных иммигрантов, проживающих на территории страны. По оценке экспертов ООН, в России их более 13 млн чел. — 9 % населения. Зам. директора Федеральной миграционной службы В. Поставнин заявил в январе 2006, что в России находится от 5 до 14 млн нелегальных иммигрантов. По информации главы Федеральной миграционной службы К. Ромодановского (март 2006), ежегодно в Россию на заработки приезжает 20 млн трудовых мигрантов, среди которых 10 млн трудятся нелегально. Ущерб от трудовой деятельности нелегалов он оценил в 200 млрд рублей. Прибыль от работы нелегалов в расчёт не бралась.
В 2007 году количество легально прибывших в Россию оказалось в шесть раз больше количества выехавших.[4] По данным ФМС иммиграция покрыла 71 % естественной убыли населения РФ.[5]
В 2006 принят закон, значительно упрощающий трудовую миграцию из государств, граждане которых въезжают в Россию без виз. В частности, для приёма такого иностранного гражданина на работу работодатель не должен получать предварительное согласие Федеральной миграционной службы.(С)
   14.0.835.18714.0.835.187
RU Leks_K #04.10.2011 23:37  @Serg Ivanov#04.10.2011 22:59
+
-1
-
edit
 

Leks_K

эксперт
★☆
S.I.> Согласно опубликованному в 2002 г. докладу ООН, Россия находилась на втором месте (после США) по числу законных и нелегальных иммигрантов, проживающих на территории страны. По оценке экспертов ООН, в России их более 13 млн чел. — 9 % населения.

Ага, оценки, основывающиеся на месте рождения, по данным переписи 2002г. Т.е. все люди, приехавшие сюда во времена единого СССР + этнические русские, возвратившиеся в основном из Казахстана, Украины и меньше из прочих республик в 90-е.
   14.0.835.20214.0.835.202
MD Wyvern-2 #04.10.2011 23:56  @Bryansk Eagle#04.10.2011 22:53
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
B.E.> Давайте просто по-настоящему дружить с соседями, без всяких сверх-интеграционных процессов. От дружбы, в отличие от попыток строительства империй, еще никому плохо не было.

:D Ну, нельзя же быть таким наивным.... Ну, какая нахрен "дружба" между государствами? Разве, что "закадычная" - это когда за кадык друг друга берут...
Или ты имеешь, или тебя. Закон природы. Пересмотра пока, до всеобщего торжества идей Христа и Канта, не придвидится.
   3.0.193.0.19
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
S.I.> Потом закрывает, выходит на улицу и видит дворника-таджика, рабочего на стройке-молдаванина и т.п. ;)

ну так ты точно подтверждаешь что пишет Башмак. Таджик/западенец на роли чОрной прислуги меня полностью устраивает. На моем уровне благосостояния - полностью не устраивает. Пучок молдаван за пятак - хорошая, годная ситуация.

S.I.> И никуда ни вам от них ни деться, ни наоборот.

Да пофиг - главное чтобы работали за еду и место своё знали
   14.0.835.18714.0.835.187
DE bashmak #05.10.2011 00:04  @Serg Ivanov#04.10.2011 22:59
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

bashmak

аксакал

S.I.> Э? Раньше они приезжали с семьями? Или вообще не приезжали?

Раньше их кормили за счет Российской нефти по месту жительства. Россия в долларах экспортировала больше всех, при этом в советских рублях была должна остальным республикам огромные суммы из-за ценовых диспропорций. И, если сейчас на те же нефтяные деньги кормить не только российских учитилей/врачей..., а еще и узбекских, таджикских, молдавских..., то российским учителям/врачам придется сурово подвязать поясок, как собственно и всем остальным росиянам.
Так что желающие "мира во всем мире" могут поделится с братскими народами в частном порядке, отрезав от своей зарплаты треть/половину и послав ее на строительство детских садов в узбекистан/таджикистан... Как таких фанатов наберется существенное количество, "империя" образуется сама-собой, даже без ПутЕна.
Но пока альтруистов особо не видать. ;)
   
AT viatcheslav_ #05.10.2011 00:07  @Wyvern-2#04.10.2011 23:56
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

viatcheslav_

аксакал
★☆
Wyvern-2> :D Ну, нельзя же быть таким наивным.... Ну, какая нахрен "дружба" между государствами? Разве, что "закадычная" - это когда за кадык друг друга берут...

Любой учебник макроэкономики базируется на постулате, что государства - это конкуренты.
   6.0.26.0.2
RU Bryansk Eagle #05.10.2011 00:25  @Wyvern-2#04.10.2011 23:56
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Wyvern-2> Или ты имеешь, или тебя. Закон природы. Пересмотра пока, до всеобщего торжества идей Христа и Канта, не придвидится.
Взаимовыгодная дружба возможна даже между государствами.Главное не подставляться. ;)
   14.0.835.18714.0.835.187
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Barbarossa> Интересно он всем сделает предложение от которого невозможно отказаться?

Барб, если перевести на человеческий - он готовит себе типа запасной пост, потому что чувствует бурление под задницей. Потому как идея построения государства для населения им была успешно похерена, и это самое население теперь прикидывает, как бы государство в целом, и ВВП лично обнулить. Вместо удвоения, ага. Поэтому ему нужны какие-то ЕЩЕ индивидуумы, для которых он типа будет легитимным президентом.

Империя - это, конечно, хорошо. Только не с ВВП. Император стремится приумножить и усилить, а не растащить и вывести. Честно скажу - мне наивный плюшевый мишка и то больше нравится.
   8.08.0
CA stas27 #05.10.2011 01:04  @Bryansk Eagle#05.10.2011 00:25
+
+3
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

Wyvern-2>> Или ты имеешь, или тебя. Закон природы. Пересмотра пока, до всеобщего торжества идей Христа и Канта, не придвидится.
B.E.> Взаимовыгодная дружба возможна даже между государствами.Главное не подставляться. ;)

ПМСМ, по-русски это явление называется простым и коротким словом "торговля" ;) . Или более академическим понятием "экономические связи".
   7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
stas27> ПМСМ, по-русски это явление называется простым и коротким словом "торговля" ;) . Или более академическим понятием "экономические связи".
Ага, некоторые в этом процессе даже доходят до такой довольно привлекательной для жизни штуки как Объединенная Европа. Но все это работает только до тех пор, пока кто-нибудь не начинает нае**вать партнеров (как Греция)...
   14.0.835.18714.0.835.187
+
+2
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

stas27>> ПМСМ, по-русски это явление называется простым и коротким словом "торговля" ;) . Или более академическим понятием "экономические связи".
alex_ii> Ага, некоторые в этом процессе даже доходят до такой довольно привлекательной для жизни штуки как Объединенная Европа. Но все это работает только до тех пор, пока кто-нибудь не начинает нае**вать партнеров (как Греция)...

Ну дык это-то и есть аргумент против поспешного Ымперо-строительства, которым Брюссель тоже увлекался. Начали запрягать в одну телегу деловых животных и трепетных ланей поспешно объединять под крышей одной валюты страны с радикально различными уровнями экономического развития, и получили. ПМСМ, понятно.
   7.0.17.0.1
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> развал Союза ни чему быдло не научил.
bashmak> чтобы таджики, узбеки и прочие грузины имели такие же доходы, как россияне.

Вклад всех этих национальностей в ВВП (вал.продукт) как бы и не учитывается, да? СССР делал ставку на обучение нац.меньшинств - и "таджики, узбеки и прочие грузины" были врачами, инженерами, летали в космос. Это конечно ерунда, я понимаю, но все-таки... ;) может, не надо так 3,14здеть? Губа разболтается - спотыкаться будешь.

Это нынешняя власть - дойная дотационная корова, где каждый клещ на жопе на откатах и распилах хорошо живет, вот только бывает (и было) совершенно иначе.
   
US AGRESSOR #05.10.2011 04:38  @Фагот#04.10.2011 21:25
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Фагот> Да ничего. Человек в России не живет, налоги в чужой стране платит. Дети его тоже не в России. Что его вообще с Россией связывает? Ностальгия по березкам?

Возможно, решение туда вернуться. Не подходит, не? :)

энди> У меня мечта всех дЭмократов и Ымперцев собрать на одной барже

Ты сначала страну построй. А то хорошо жить в стране, построенной Советской Империей, и гундеть, как это плохо, как имперскость мешает "нормальным людям" (тм) жить и работать.

stas27> Вот начнёт ВВП Империю строить (если в самом деле именно это предложено в статье - надо бы оригинал прочесть) - тогда и посмотрим, где будет Иван

Иван с преогромной вероятностью будет жить в России (в стране, где он - никто (с) Браб). Вне зависимости от курса. Хотя лично я в Империю, отстроенную Путиным, не верю. Не будет этого; т.к. если бы Путин хотел, давно бы сделал ряд ключевых шагов, указывающих направление. Это все просто популистская предвыборная демагогия скорее всего.
   
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

...
AGRESSOR> ... Хотя лично я в Империю, отстроенную Путиным, не верю. Не будет этого; т.к. если бы Путин хотел, давно бы сделал ряд ключевых шагов, указывающих направление.
Каких, например?

AGRESSOR>Это все просто популистская предвыборная демагогия скорее всего.
+1.
   7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

Кстати, в самой статье, что интересно, я не нашёл ничего кроме программы создания "ЕС" на территории быв. СССР. Упор на чисто экономические стороны объединения. Откуда вообще взялась эта истерия по поводу воссоздания [ЫИ]мперии? Вот текст в "Известиях": http://www.izvestia.ru/news/502761...
   7.0.17.0.1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Фагот> Да ничего. Человек в России не живет, налоги в чужой стране платит. Дети его тоже не в России. Что его вообще с Россией связывает? Ностальгия по березкам?

Это вы есть враг россиянии.. Агги имеет пачпорт россиянии - значит россиянин. Ферштеен? Вы своими словами обидели не только Агги, но и великого Пу и его соратников, у которых дочки за границей, бабло за границей, недвижка заграницей. Что такое россияния? Это проект не религиозный, не национальный - это проект бюрократический. Россияния - это её ылита, а россияне - это те которым ылита выдала аусвайс, установленного в рашке образца. "Мы многонациональный народ" (см. конституцию) - это не русские, не православные, ни вообще христиане. Это - контингент имеющий аусвайс, установленного в рашке образца. Причем давно уже всем объяснили, что таковой обладатель аусвайса, может быть и черным и желтым и узкоглазым, и даже лучше если он будет негром или узкоглазым. А вот вы хоть и россиянин - вы плохой россиянин, вы не полностью принимаете данный принцип, вы дискредитируете Пу и его соратников, короче вы - враг народа (многонационального).
   

TEvg

аксакал

админ. бан
stas27>Упор на чисто экономические стороны объединения.

Там свободное перемещение рабсилы планируется.
   
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru