Мрачные мысли о компьютерах будущего

AGRESSOR> Так и здесь. Перестанут выпускать одни лишь хард-драйвы (и прочие накопители), и через 10 лет все эти миллиарды "неконтролируемых" компов исчезнут.

Ну вы даёте — в штатах живёте, а про законы рынка не знаете. Допустим вы "запретили" выпускать голые накопители. Цены на вторичном рынке выросли в 10 раз, потом в 100 раз. Китацы забивают всевеликий болтъ на ваши запреты, делают накопители для этого рынка и продают их со 99% прибылью, т.е. на вложенный бакс сто баксов дохода. Эти накопители на колумбийских подводных лодках прибудут к вам, и цена упадёт до 10 раз. Там где-то и стабилизируется. И ваш запрет развалился, рынок победил. С наркотиками уже обосрались, так это тот же наркотик для кучи людей.

au> Ну нет, нынче комп уровня смартфона — это пожалуй самый минимум, до которого можно застращать широкие массы.

У смартфона может не быть никакой памяти, кроме внутреннего биоса для загрузки. Он все, включая свою ОС, может брать из "облака" уже сегодня.

au> Потому что такое можно делать на любом китайском заводе.

Который построили и оснастили производственными линиями отнюдь не китайцы. Китайцы лишь работают, hi-end технологии в мире IT (я о железе) они не создают.
И старый завод им прикроют, привезут новый, с необычными смартфонами без памяти.

au> А если оно так получится, то внезапно этого компа станет хватать практически на всё, потому что не станет "операционных систем" с гигабайтными запросами,

Так не бывает. Нынешние ОС потому и требуют гигабайты, что умеют многое. Закон сохранения в информатике.

au> Как народ ночами рубился в кваку, так и будет рубиться снова. Ведь было такое, сэры?

Блевотно сейчас в кваку играть - после нынешних игр.

au> Ну вот торренты — самое настоящее своё, да ещё с известным содержимым. И рыпались, и не прикрыли — too much trouble.

А потому, что состригать пытались верхушку сорняка, а не под корень. Кащеева игла торрента - тот же самый хард-драйв, та же самая программа-клиент. Не будет харда - не будет контента. Не будет лицензированных для работы с Сетью программ-клиентов - не будет самой возможности организовать p2p.

au> А представьте если народ действительно прижмут — от глубины инкапсуляции, камуфляжа и шифров закружится голова.

Дык можно блокировать любой непонятный шифрованный трафик. По принципу "Хочешь работать с Сетью - не шифруй пакеты". И все.

au> А как же линукс случился, со всем его антуражем?

Линукс, как я предполагаю, тоже на харде стоит.

Татарин> Понимаешь, это всё верно, конечно же в отношении абсолютного большинства.
Татарин> Только одна ма-аленькая деталь: те "пупы", абсолютное меньшинство, интересное ИМ (намеренно не пишу кому - какая разница?), когда-то было рядовой никому не интересной биомассой.

То, что есть проблемы в этой области не делает ни на грамм ценнее дилетантскую дискуссию про злобные планы закулисы. Опасения, высказанные многознатцами смешны.

au> Ну вы даёте — в штатах живёте, а про законы рынка не знаете.

Отупел от стрельбы и гамбургеров.

au> Допустим вы "запретили" выпускать голые накопители.

Не запретил. Тренд новый запустил.

au> Цены на вторичном рынке выросли в 10 раз, потом в 100 раз.

Ага. Вторичный рынок - рынок либо остающихся у перекупщиков складских запасов, либо некий потенциал по восстановлению имеющейся массы хардов. Это все фигня. Быстро исчерпается. Не говоря уж о том, что для тех, кто хочет надежности хранения, дерьмо по 100-кратной цене не нужно.

au> Китацы забивают всевеликий болтъ на ваши запреты, делают накопители для этого рынка и продают их со 99% прибылью, т.е. на вложенный бакс сто баксов дохода.

Боюсь, китайцы начнут шлепать не харды, а как раз причиндалы для работы с той системой, которую я в первом посту описал.

au> Эти накопители на колумбийских подводных лодках прибудут к вам, и цена упадёт до 10 раз. Там где-то и стабилизируется. И ваш запрет развалился, рынок победил.

А дальше что? Ну, купил ты себе в 2025-м году хард, сделанный по технологии 2001-го. И что ты на него установишь? Игрушку двадцатилетней давности? Так у соседа такая супергама с виртуальной реальностью по Сети, что любой современный хит будет казаться тетрисом.
Сделать так, чтобы пиратские харды не совмещались с программным обеспечением Сети, легко. Тем более с учетом временного разрыва (вспомни про попытки записать что-то больше 4 Гб на FAT)...

Спроса не будет. Вот и ответ за мое незнание рынка.

AGRESSOR> Ага. Вторичный рынок - рынок либо остающихся у перекупщиков складских запасов, либо некий потенциал по восстановлению имеющейся массы хардов. Это все фигня. Быстро исчерпается. Не говоря уж о том, что для тех, кто хочет надежности хранения, дерьмо по 100-кратной цене не нужно.

Надёжность достигается разными способами. Вот NAND флэш, особенно с многобитными ячейками — говно-говном по надёжности, но при должном упрвлении годится для хранения данных. У меня к нему личная неприязнь за это, но это показывает что плохой носитель может удовлетворительно хранить данные.

AGRESSOR> Боюсь, китайцы начнут шлепать не харды, а как раз причиндалы для работы с той системой, которую я в первом посту описал.

Они шлепают всё, на что есть спрос.

AGRESSOR> А дальше что? Ну, купил ты себе в 2025-м году хард, сделанный по технологии 2001-го. И что ты на него установишь? Игрушку двадцатилетней давности? Так у соседа такая супергама с виртуальной реальностью по Сети, что любой современный хит будет казаться тетрисом.

К игрушкам я охладел, не играю. Телек не смотрю — вот в пульте аккумулятор сел, уже две недели из зарядки не достаю, всё как-то не надо и не надо.
У меня, и наверно у вас, комп в основном (по значимости) применяется для хранения информации. Да, почти вся информация поступает из сети. И она точно так же поступала бы из вашей мрачной сети. Но я бы хранил свою информацию у себя, перемещая её своими руками. Я уже так делаю, так что разницу могу и не заметить. В запреты личных накопителей я не верю — это нереально. Одна мелкая карточка с флешем на сегодня вмещает 64ГБ. Совсем недавно это было в 32 раза больше максимального объёма винта, или 8 DVD, или 100 CD. А дальше — как со 100Вт лампочками. Если возникнут разговоры о запретах или немодности, народ начнёт покупать ящиками. Как любой дефицит Нереально по-моему.

AGRESSOR> Сделать так, чтобы пиратские харды не совмещались с программным обеспечением Сети, легко.

Ну напишут проги, которые будут вытаскивать видео прямо с кабеля дисплея. В конечном итоге это всё становится управляющими сигналами для пикселов — это напряжно, но один вытащит, продаст, а дальше оно разойдётся, как и положено пиратскому. Нереально остановить, не получилось ни разу.

AGRESSOR> Спроса не будет. Вот и ответ за мое незнание рынка.

Ну неправда же. Спрос — это вы. Вам надо, вы спрашиваете, суёте деньги. Предложение будет — вы получите желаемое. Кому-то ваши деньги захочется получить, кто-то сможет вытащить ваш боевичок из дисплея. Вы договоритесь — это есть рынок.

au>> Ну нет, нынче комп уровня смартфона — это пожалуй самый минимум, до которого можно застращать широкие массы.
AGRESSOR> У смартфона может не быть никакой памяти, кроме внутреннего биоса для загрузки. Он все, включая свою ОС, может брать из "облака" уже сегодня.

Уже сегодня не может — тарифы не те
Комп уровня смартфона, а не сматрфон. Какой-нибудь процессор около 1ГГц, и прочее на этом уровне. Это уровень широкомасштабного Китая, а значит неконтролируемый. Да что там, полно компов невидимых совсем — в вашей машине их сотня. Да, они мелкие, и в них нету винды. Но оно могут вырасти, если в этом появится потребность, и заполнить вакуум. Без компов не останетесь.

au>> Потому что такое можно делать на любом китайском заводе.
AGRESSOR> Который построили и оснастили производственными линиями отнюдь не китайцы. Китайцы лишь работают, hi-end технологии в мире IT (я о железе) они не создают.
AGRESSOR> И старый завод им прикроют, привезут новый, с необычными смартфонами без памяти.

Вы слишком упрощаете микроэлектронную промышленность. Вы боитесь остаться без компа, или без новейшего игрового компа? Без последнего может и останетесь, если забанят, но для важных вещей вам ведь хватило бы и компа десятилетней давности, правда?

au>> А если оно так получится, то внезапно этого компа станет хватать практически на всё, потому что не станет "операционных систем" с гигабайтными запросами,
AGRESSOR> Так не бывает. Нынешние ОС потому и требуют гигабайты, что умеют многое. Закон сохранения в информатике.

Нет, оно требуют столько, потому что они bloatware full of shit (bf-OS). После стремительного роста всех потребностей, они внезапно начали ужиматься, когда появился рынок смартфонов с небыстрыми процами и небольшой памятью. Если по субжевой причине это случится снова, потребности так же внезапно ужмутся.

au>> Как народ ночами рубился в кваку, так и будет рубиться снова. Ведь было такое, сэры?
AGRESSOR> Блевотно сейчас в кваку играть - после нынешних игр.

Ну вот вы не будете играть в нынешние игры. А следующее поколение (непокорное) не будет знать что такое "нынешние игры", и будет рубиться в кваку. Остальные будут логиниться в облаке и рубиться в нынешние. Где же тут пострадала прайвеси? Ведь это не относится к важному.

AGRESSOR> А потому, что состригать пытались верхушку сорняка, а не под корень. Кащеева игла торрента - тот же самый хард-драйв, та же самая программа-клиент. Не будет харда - не будет контента. Не будет лицензированных для работы с Сетью программ-клиентов - не будет самой возможности организовать p2p.

Будет флэш-драйв. Будет тоннель сквозь какой-нибудь порновидеочат. Пуля дырочку найдёт.

AGRESSOR> Дык можно блокировать любой непонятный шифрованный трафик. По принципу "Хочешь работать с Сетью - не шифруй пакеты". И все.

Сеть ляжет. Вот не могу показать пальцем, но думаю что ляжет. Причём самые важные её части — финансовая система, прочее такое. Да и к тому же, шифрация — вопрос точки зрения. Вот передаёте вы видеопоток себя любимого в труселях (ну допустим), а в него подмешиваете шумоподобные данные. Это зашифрованный траффик или нет? Вас цензор (условный) наблюдает чётко — всё на месте, зачёт. А шум этот — это ваша камера шумит, или этот шум надо взламывать год на суперконтупере квантовом, чтобы узнать что вы там написали слово из трёх букв в знак протеста? Ну нереально выловить всех в мире тараканов пинцетом. Особенно когда мир бесконечномерный, а тараканы разумные, невидимые и способные квантово телепортироватья. Это относится и к накопителям. Кстати, до чего уже флэш дошёл, и к чему ещё не дошёл — это вполне себе замена винтам, пусть и хуже по надёжности, но уже подрывает любые планы по отнятию накопителей, т.к. сделать микросхему или сделать винт, в котором жменя микросхем — это очень разные по сложности и доступности устройства. Китайцы может не осилили бы механический винт (допустим), но клепать серые микросхемы они никогда не перестанут. У меня друг когда-то в Ю.Корее инженерил на большую электронную контору — там этих "оттенков серого" в продукции было полно, и это никто ещё не ущемлял.

au>> А как же линукс случился, со всем его антуражем?
AGRESSOR> Линукс, как я предполагаю, тоже на харде стоит.

Он на флэше тоже встанет. У микрона вон гигабитная NOR флэшка появилась, с последовательным интерфейсом, но всё равно быстрее винта. Восемь штук таких поставить — будет вам гигабайтный накопитель, на который линукс встанет как родной. И это уже в полушаге от единой памяти. Так что на важные вещи у вас комп будет, а игры.. ну, пойдёте в тир пострелять, или пейнтбол в ПНВ в лесу — он же лучше кваки, правда? Пошлёте всех тиранов нафиг. Неужели это трагедия и потеря?

Floyd> Вообще ОБЛАКА это такая неведомая шняга что каждый в нее вкладывает свой смысл.

Да нет, вполне себе ведомая - PaaS, IaaS, SaaS. Ну и классические Grid в той или иной форме. Правда в современой терминологии для ЫнтЫрпрайз последнее как то к Cloud computing обычно не относят.

Floyd> На самом деле это один из вариантов аутсорса (сервиса)т.е. решения не профильных бизнесу задач на стороне. Для крупного бизнеса это НЕ решение!

Ага, именно поэтому, таковые создают свои приватные Cloud, на собственных мощностях))))))

AGRESSOR> Проблемы начнутся, когда твое мнение не будет нравиться кому-то из власть имущих. Будет ли оно совпадать с тем, что ты говоришь в реале, значения не имеет.

да ладно страшилки-то рассказывать. реальные проблемы начинаются когда твое мнение в инете противоречит УК, не более того. воинствующие графоманы укладывающиеся в рамках но никак не проявляющие себя в реальной жизни никому не интересны на самом деле.

всё украдено до нас.

AGRESSOR> Проблемы начнутся, когда твое мнение не будет нравиться кому-то из власть имущих. Будет ли оно совпадать с тем, что ты говоришь в реале, значения не имеет.

А при чём тут тогда компьютеры? И какое дело "власть имущим" до моего мнения? Им мнение целой страны - по барабану!

Далее, Иван, какая такая приватная информация может скрываться в двух компах?
Любой объём конфиденциальной информации у простого гражданина или средней компании укладывается в несколько мегабайт текста. В самом крайнем случае.
Купи BB и шифруйся скока хош.

D.Vinitski> Далее, Иван, какая такая приватная информация может скрываться в двух компах?

1) Видео. Хоть в 22х компах.
2) Два компа = две точки доступа. Им не обязательно много в себе содержать

D.Vinitski>> Далее, Иван, какая такая приватная информация может скрываться в двух компах?
Алдан-3> 1) Видео. Хоть в 22х компах.
Алдан-3> 2) Два компа = две точки доступа. Им не обязательно много в себе содержать

Пардон? А какое "конфиденциальное видео" может быть у человека? Порнуха с собственным участием? Гыгыгы... Смешно.
Компромат на кого-то? А на каких законных основаниях? Хранишь такое - так к тебе просто в дом вломятся. Какая разница?

D.Vinitski> А на каких законных основаниях?

Вооооот!!! И кто мне задаст этот вопрос если машина НЕ в облаке и вообще не в сети?

D.Vinitski> Хранишь такое - так к тебе просто в дом вломятся.

Если я "такое" храню в скомпрометированном облаке : вломятся раньше.

Если нечто начнут аккурат завтра после обеда считать "таким": опять же вломятся без проволочек.

А так чтобы вломится надо ЗНАТЬ что я это храню. И как это узнать?

Алдан-3> Если я "такое" храню в скомпрометированном облаке : вломятся раньше.

Надо будет - вломятся домой, не найдя в облаке.

Алдан-3> Если нечто начнут аккурат завтра после обеда считать "таким": опять же вломятся без проволочек.

Конспироложствуешь? Кто начнёт считать? маньяки7 так они по простому - с топором...

Алдан-3> А так чтобы вломится надо ЗНАТЬ что я это храню. И как это узнать?

А никак. Что в сети, что за унитазом. Никому вы не интересны. А если заинтересуете серьёзных жуликов или спецслужбы с правоохранителями - вообще, не вопрос.

D.Vinitski> А если заинтересуете серьёзных жуликов или спецслужбы с правоохранителями

Блин. О том и речь, что доверяя информацию третьим (четвёртым, пятым) лицам заинтересовать собой можно быстрее и ВНЕЗАПНЕЙ

Алдан-3> Блин. О том и речь, что доверяя информацию третьим (четвёртым, пятым) лицам заинтересовать собой можно быстрее и ВНЕЗАПНЕЙ

Для того, чтобы лицо тобой заинтересовалось, оно, минимум, должно о тебе узнать.

D.Vinitski> Кто начнёт считать? маньяки?

Ага. Маньяки. У власти. Возьмут и объявят В.И.Ленина экстремистской литературой, а у меня полное собрание сочинений

Или скажем ролик где американские военнослужащие расстреливают гражданских объявят защищённым копирайтом и потребуют везде-везде его удалить чтобы не нарушать авторские права американского МО.

Алдан-3> Или скажем объявят ролик где американнские военнослужащие расстреливают гражданских объявят защищённым копирайтом и потребуют везде-везде его удалить чтобы не нарушать авторские права американского МО.

"А вы на шкаф залезьте" ©

Но уже вне темы - я бы не стал хранить запись любого убийства, хоть козы на мясо.

D.Vinitski> Для того, чтобы лицо тобой заинтересовалось, оно, минимум, должно о тебе узнать.

...и облачное хранение здорово этому способствует: ищем "запрещённые" материалы, потом ищем их хозяев.
Привет.

Алдан-3> ...и облачное хранение здорово этому способствует: ищем "запрещённые" материалы, потом ищем их хозяев.


Вскрывая архивы под 128 битным шифром?

D.Vinitski> Вскрывая архивы под 128 битным шифром?

Которые сами же и зашифровали своим же софтом, передали по своим же каналам и положили на свой же сервер?

Алдан-3> Которые сами же и зашифровали своим же софтом, передали по своим же каналам и положили на свой же сервер?

Кто тебе мешает самому шифровать? Или масоны везде проникли и влияют на гоев?

Алдан-3>> ...и облачное хранение здорово этому способствует: ищем "запрещённые" материалы, потом ищем их хозяев.
D.Vinitski> Вскрывая архивы под 128 битным шифром?

А вы всё перед отправкой в облако шифруете 128 битным шифром? Откуда такая паранойя?