Корвет-NG.

Tolka> Надо просто мозги китолова засунуть в болванку 130 мм.

Китолов - это корректируемый снаряд с пассивной головкой самонаведения, принимающий отраженный сигнал от подсветки цели лазерным целеуказателем-дальномером.

Кто подсветку осуществлять будет?

dmirg78> Кто подсветку осуществлять будет?

Полл> http://images2.webpark.ru/uploads42/specnaz_16.jpg

А есть в нормальном разрешении?

MURANO>> Я у соседей когда-то выкладывал свое видение..
jonnsilver> Разрез не сделали? Зря. УВП не влезет.
А может и влезет.
jonnsilver> Во-первых, там где она находятся, на самом деле должны стоять дизеля.
Не факт.
Но сейчас,глядя на творение,согласен на 1 УКСК.

Полл> Вот кому надо - тот пусть ими и занимается.

Их надо подтолкнуть в нужном направлении.

Полл> А бросать ты ее на 20 км с борта руками будешь?

Её выстрелит пушка.

Полл> Надо - все. Как говорит Питер Кокалис: лучшая винтовка - эта та, с которой больше нечего убрать.

Так вот с нашей идеологией модульности при смене специализации с корабля ничего убирать не надо. Надо просто соответствующее оружие загрузить

Полл> Да, тралление и ПДСС нужно проводить с помощью НПА. Но БУГАС он не заменит. Если сам НПА не будет носителем БУГАС. Но тогда его "в отсек" корвета не поместишь, такой НПА сам тонн в 200 будет.

Будем считать что робот небольшой и лезет в отсек вместе с БУГАС. Кстати мины ГАС распознаются и на каком расстоянии? У нас ведь ещё в носу подкильная ГАС имеется.

Полл> Если у нас дорогой ГАК, да еще работающий совместно с ОГАС подсветки цели на вертолете-БПЛА, то вражескую ПЛ мы можем обнаружить на дистанции свыше 50 км.
Полл> У "Медведки" дальность стрельбы - 10 км, если помню верно.

Запустим клаб с наклонной направляющей

Полл> Да: подошедший на дальность стрельбы "Града" корвет рискует получить с берега пламенный привет с куда большей вероятностью, чем тот же корвет, пустивший Клаб с 300 км.

Всё верно, будем пускать клабы за 300 км, а морпехи пускай на катерах добираются. Поддержку будут вертушки с Мистраля обеспечивать Главное не забыть во Франции надувных катеров закупить

Полл> Но вообще подобные стационарные цели сегодня ДОЛЖНЫ поражатся авиацией и управляемым оружием воздушного базирования. Использование против подобных целей вооружения наземных сил - это или спецоперации, или чрезвычайщина. ИМХО, конечно же.

Например негодяйские сомалийские пираты скрылись в лачуге на берегу, или рассосались по прибрежным зарослям или по прибрежным склам. И создают понимаешь угрозу мирному судоходству. Тут конечно только клабы или вертолёты с Мистраля А вот может градом зафигачить всётаки лучше?

Полл> Да ну - фабрика дензнака вон, неподалеку от Кузнеца нашего.

Низя, инфляция будет большая, макроэкономические параметры ухудшаться

Tolka> Её выстрелит пушка.
АУ среднего калибра с малым БК - это 200-500 тонн водоизмещения корабля.

Tolka> Так вот с нашей идеологией модульности при смене специализации с корабля ничего убирать не надо. Надо просто соответствующее оружие загрузить
Хорошо, процитирую Кокалиса полностью:
Лучшая винтовка - эта не та, на которую можно как можно больше навесить. Эта та, с которой больше нечего убрать.

Tolka> Будем считать что робот небольшой и лезет в отсек вместе с БУГАС. Кстати мины ГАС распознаются и на каком расстоянии? У нас ведь ещё в носу подкильная ГАС имеется.
Если робот небольшой - то этот робот годится только для ПМО-ПДСС. И для него нужен отдельный отсек в любом случае. Мины распознаются ГАС миноискания, расстояния - небольшие, отчего и пошла мода на необитаемые катера-тральщики да НПА ПМО.

Полл>> У "Медведки" дальность стрельбы - 10 км, если помню верно.
Tolka> Запустим клаб с наклонной направляющей
Предлагаю так же поступать и в случае обнаружения ПЛ ближе, если только она не на дистанции эффективного огня 324-400мм ТА или РБУшек. А "Медведку" - убрать.

Tolka> Всё верно, будем пускать клабы за 300 км, а морпехи пускай на катерах добираются. Поддержку будут вертушки с Мистраля обеспечивать Главное не забыть во Франции надувных катеров закупить
Твердоднищевые катера мы уже сами выпускаем. И при чем морпехи с "Мистралем" к одиночному корвету? Корвет для "Мистраля" и впрямь может быть полезен в качестве корабля ПЛО - но не как средство огневой поддержки для борьбы с наземными целями. Причины этого я назвал выше.
Но без проблем повторю:
Для поражения ОДНОГО взводного опорного пункта требуется 1500 ОФС калибра 152-155 мм.

Tolka> Например негодяйские сомалийские пираты скрылись в лачуге на берегу, или рассосались по прибрежным зарослям или по прибрежным склам. И создают понимаешь угрозу мирному судоходству. Тут конечно только клабы или вертолёты с Мистраля А вот может градом зафигачить всётаки лучше?
Куда - "Градом зафигачить"? По лачугам на берегу, которые в Африке километрами и десятками километров тянутся? Тогда нужен напалм и ковровая бомбардировка.
По зеленке и горам, без точного ЦУ? Опять напалм в десятках-сотнях тонн.
Залп одной установки "Град-М" или выстрел сотни снарядов 130мм куда-то в сторону противника - это чисто успокоить нервы морячков на палубах, угрозы противнику такой огонь не представляет.

Tolka> Низя, инфляция будет большая, макроэкономические параметры ухудшаться
То-то они пашут, аж асфальт на подъездных путях к ним приходится перекладывать - истирается.

Полл> .

Ты лучше разницу между УАС и корректируемым снарядом расскажи. Что это совсем не одно и тоже.

Полл> АУ среднего калибра с малым БК - это 200-500 тонн водоизмещения корабля.

Пусть весит 3000 тонн.

Полл> Хорошо, процитирую Кокалиса полностью:
Полл> Лучшая винтовка - эта не та, на которую можно как можно больше навесить. Эта та, с которой больше нечего убрать.

А что с нево убирать такого чтобы потом ничего ставить не пришлось.
Там только пушка, панцирь и ТА с направляющей.

Полл> Предлагаю так же поступать и в случае обнаружения ПЛ ближе, если только она не на дистанции эффективного огня 324-400мм ТА или РБУшек. А "Медведку" - убрать.

Ладно Полл медведку ставить не будем, так как у нас есть эффективный клаб. Пусть на складе лежит

Полл> Твердоднищевые катера мы уже сами выпускаем. И при чем морпехи с "Мистралем" к одиночному корвету? Корвет для "Мистраля" и впрямь может быть полезен в качестве корабля ПЛО - но не как средство огневой поддержки для борьбы с наземными целями. Причины этого я назвал выше.
Полл> Но без проблем повторю:
Полл> Для поражения ОДНОГО взводного опорного пункта требуется 1500 ОФС калибра 152-155 мм.

Хорошо, будем ставить на направляющие клабы, пусть неуправляемые ракеты лежат на складе
Поставим УКСК на 4 клаба. И разнесём всё сопротивление противника в клочья.
Лишь бы они презервативов надувных по берегу не наставили. А то трудно выбрать будет.

Полл> Куда - "Градом зафигачить"? По лачугам на берегу, которые в Африке километрами и десятками километров тянутся? Тогда нужен напалм и ковровая бомбардировка.
Полл> По зеленке и горам, без точного ЦУ? Опять напалм в десятках-сотнях тонн.
Полл> Залп одной установки "Град-М" или выстрел сотни снарядов 130мм куда-то в сторону противника - это чисто успокоить нервы морячков на палубах, угрозы противнику такой огонь не представляет.

А заградительный огонь?

Полл>> .
dmirg78> Ты лучше разницу между УАС и корректируемым снарядом расскажи. Что это совсем не одно и тоже.

А задачи тоже разные?

Capt(N)> Tolka,оверкотингом не балуйтесь

ОК.

P.S. Уже было нажал кнопку запостить но вдруг подумал, что ответ "ОК." на ваш пост будет в процентном соотношении несоизмеримо меньше Вашего. Что в принципе можно будет расценить как оверквотинг. Поэтому счёл необходимым данную приписку

Tolka> А задачи тоже разные?

Возможности сильно разные. Возможностей например ПВО и ПРО у Краснополя нет и не предвидится.

dmirg78> Ты лучше разницу между УАС и корректируемым снарядом расскажи. Что это совсем не одно и тоже.
А для чего?

Tolka> А что с нево убирать такого чтобы потом ничего ставить не пришлось.
Предлагаю начать все же с задач. Какие, по-твоему, задачи должен решать корвет?
По-моему это ПЛО и дальняя ПДСС с ПМО, контроль судоходства и борьба с маломерным флотом в ближней морской зоне, поддержка войсковой разведки на прибрежных участках в условиях возможного огневого противодействия противника, в первую очередь - авиацией.

dmirg78> ...Возможностей например ПВО и ПРО у Краснополя нет и...
У "Смельчака" и "Сантиметра" - тоже.

Полл> У "Смельчака" и "Сантиметра" - тоже.

Тюльпан как средство ПВО звучало-бы мощно

Tolka>> А задачи тоже разные?
dmirg78> Возможности сильно разные. Возможностей например ПВО и ПРО у Краснополя нет и не предвидится.

Мнээ, на мой взгляд, несомненно дилетантский, и конечно не до конца сформировавшийся, эээ... О чём я? Ах да... Так вот у нас есть пушка, и в зависимости от текущий задачи мы вставляем в него тот снаряд который лучше подходит в данный момент. Для ПВО - УАС, для уничтожения подсвеченной одиночной цели - Китолов, для заградительного огня - фугас, для салютного выстрела - вобще снаряда не ложим, и пороха немного

Полл>> У "Смельчака" и "Сантиметра" - тоже.
dmirg78> Тюльпан как средство ПВО звучало-бы мощно

Я предлагал с направляющих пускать ракету искандера, балистическую. Не для задач ПВО - сразу уточню. Пофантазируем вместе для чего?

jonnsilver>> Во-первых, там где она находятся, на самом деле должны стоять дизеля.
MURANO> Не факт.
У Вас скорость 30 узлов. Для такого корабля для достижения таких скоростей надо 26-30 тысяч лошадиных сил. Силовая у Вас судя по картинке - дизельная. Т.е. 4-6 дизелей с редукторами. Такая силовая сожрёт всё пространство как раз в районе УВП.

Полл> Предлагаю начать все же с задач. Какие, по-твоему, задачи должен решать корвет?

Мой корвет, благодаря модульности может решать задачи, которые сейчас решает МПК, МРК и СКР-ы, плюс работа по берегу. И всё без переделки самого корабля. А только лишь подбирая боекомплект соответствующий текущей задаче.

Полл> По-моему это ПЛО и дальняя ПДСС с ПМО, контроль судоходства и борьба с маломерным флотом в ближней морской зоне, поддержка войсковой разведки на прибрежных участках в условиях возможного огневого противодействия противника, в первую очередь - авиацией.

Ну помойму всё верно Но надеюсь Корвет не должен в одиночку перебить весь воздушный флот супостата. А должен смочь защитить себя и быстро тикать если прижало.

jonnsilver> Но на фоне гламурного конкурсного девяносто третьего восемьдесят шестой - халтура.
А где можно посмотреть корабли, которые вы разработали?

П о партизанской базе помню обсуждение Корвета СКБ-86, весьма интересно было.

dmirg78> Ты лучше разницу между УАС и корректируемым снарядом расскажи

Скажем так, есть устоявшиеся понятия в данном вопросе.

Корректируемый снаряд - снаряд, имеющий приспособления (устройства), позволяющие конечное число раз вносить поправки (т.н. коррекция вектора скорости) в траекторию полета по данным координатора цели (ее местоположения, или координатора местоположения самого снаряда) для минимизации ошибок стрельбы (в идеале - попадания в цель)

Управляемый снаряд - снаряд, имеющий приспособления (устройства), позволяющие длительное время осуществлять непосредственное управление вектором скорости по данным координатора цели (ее местоположения) для попадания в цель


где то так

alexNAVY> Корректируемый снаряд - снаряд, имеющий приспособления (устройства), позволяющие конечное число раз вносить поправки (т.н. коррекция вектора скорости) в траекторию полета по данным координатора цели (ее местоположения, или координатора местоположения самого снаряда) для минимизации ошибок стрельбы (в идеале - попадания в цель)
alexNAVY> Управляемый снаряд - снаряд, имеющий приспособления (устройства), позволяющие длительное время осуществлять непосредственное управление вектором скорости по данным координатора цели (ее местоположения) для попадания в цель

Т.е. еще раз для особо одаренных вроде меня:

корр.АС - это снаряд, летящий по балистической тректории с возможностью слегка изменить направление в неких ограниченных рамках, но все-равно остающийся летучей болванкой.

УАС может летать как ему угодно, как ракета.

Можно говорить о том, что корр.АС имеет только радиокомандную корректировку, а УАС может иметь как радиокоманду, так и ГСН?

Как обычно производится управление/корректировка снарядов? На ум приходят классические аэродинамические поверхности, сопла под углом к ДП, активный движок с изменяемым вектором тяги, гиростабилизированное устройство внутри снаряда, которое позволяет за счет прецессии изменить вектор инерциальных сил в полете.

Извиняюсь за заведомо тупой вопрос, но это совершенно не моя тема.

D.B.S.> Т.е. еще раз для особо одаренных вроде меня: ...

Как я понял, корректируемый снаряд имеет импульные движки коррекции, типа небольших пороховых зарядов по бокам.

А УАС имеет полноценные ласты

D.B.S.> УАС может летать как ему угодно, как ракета.
Нет. УАС - это тот же снаряд, только с управлением. Хотя сейчас на них ставят уже и крылья нормальные, и собственные РДТТ.

D.B.S.> Можно говорить о том, что корр.АС имеет только радиокомандную корректировку, а УАС может иметь как радиокоманду, так и ГСН?
Корректируемый снаряд "Сантиметр" и корректируемая мина "Смельчак" имеют полуактивную лазерную ГСН.

D.B.S.> Как обычно производится управление/корректировка снарядов? На ум приходят классические аэродинамические поверхности,
УАС "Краснополь" и управляемая мина "Китолов".

D.B.S.> сопла под углом к ДП,
Корректируемый снаряд "Сантиметр" и корректируемая мина "Смельчак".

D.B.S.> активный движок с изменяемым вектором тяги, гиростабилизированное устройство внутри снаряда, которое позволяет за счет прецессии изменить вектор инерциальных сил в полете.
Не слышал об использовании таких способов в управляемых снарядах. Зато читал об управляемой крупнокалиберной пуле, разработка DARPA, там сама пуля была сделана из двух частей, соединенных шарнирно. То есть нос пули мог отклонятся для управления полетом.

Tolka> Мой корвет, благодаря модульности может решать задачи, которые сейчас решает МПК, МРК и СКР-ы, плюс работа по берегу. И всё без переделки самого корабля. А только лишь подбирая боекомплект соответствующий текущей задаче.
То есть ремонтироватся, ремонтироватся и еще раз ремонтироватся?

Полл> То есть ремонтироватся, ремонтироватся и еще раз ремонтироватся?

С чего это?