Нас готовят к войне с инопланетянами?

Balancer> Вон, тот же «Аватар» возьми. Земляне тоже на пределе прыгали. В результате от всей мощи, которую бы они могли на Земле задействовать, там мало что осталось...
Дык у гуманоидов был хороший "инструктор" и матушка сразу тему просекла и дочь заставила ну типа позаниматься(все как в старые добрые времена: Лучшему воину племени красавица жена)

BAT_163> Дык у гуманоидов был хороший "инструктор"

Ну и прикинь, аборигены были бы поразвитее

BAT_163> А и правда.Почему все фильмы тока про завоевание Земли, при чем глобальное?

Фильмы то западные - по себе судят.
Звериный оскал капитализма, короче.

BAT_163> А че тогда на пределе к нам "прыгать"?

Ближе может не оказаться ничего подходящего.

BAT_163>> А почему нет о том, как они к нам с мирными целями прилетели?
Balancer> Так не интересно же.
А мне интересно: как живут, че едят, пьют,много-ли и чего,мож дигустацию провести, а там и вопросы по отношении полов ну и т.д., о чем еще на кухне с соседом(не путать с соседкой) всю ночь болтать(мож они в футбол хуже РФ играют и мы у них наконец-то чемпионами станет?)

BAT_163> А мне интересно

Так не ты диктуешь спрос. А тем, кто диктует - неинтересно

Впрочем, вспоминается «Автостопом по Галактике». Там без особых войн, просто за жизнь. Ну да, Землю, правда, изничтожили, ну так потом же и восстановили

Кстати, сериал ещё про Альфа вспоминается. Вот пример мирного инопланетянина и про его жизнь.

А! Бессмертный же мульт:

Balancer> Ну, вот, припрёт их. Колумб тоже «на пределе прыгнул» в своё время

дикие люди магеллан кстати еще более дикий был за что и поплатился. через 10 лет кстати полтыщи лет его плаванию будет.
а в еще более ранние времена группы людей откалывались от племени и уходили, тоже "на пределе" и даже дальше, без возврата.
с тех пор прошло много лет (см выше ), люди поумнели, и теперь посылают вперед себя автоматы (а уж потом, может быть, людей). сперва они были примитивные а сейчас почти автономные. а то ли еще будет через несколько десятилетий.
прогресс. так что готовьтесь к битве с внеземными РОБОТАМИ а не инопланетянами!

Balancer> Вон, тот же «Аватар» возьми.

а, так там последователи колумба. дикие люди, фигли

ED>> Да было в общем то. Целые острова полностью выжигали для сельского хозяйства.
Balancer> Интересно, у инопланетян есть Greenpeace?

Департамент общественного здоровья, секция защиты недоразвитых цивилизаций
Три подковерные группировки: "прогрессоры", "дегрессоры" и "пофигисты" После обнаружения того, что самое ценное у землян это атмосферы планет-гигантов и пояса астероидов, проведена небольшая коррекция реальности с неким Дж.Муром и некоей Мэри Максвелл (по мужу - Гейтс и что особенно удачно - сын-олигофрен) После чего в секции окончательно победили "пофигисты". Хотя и "прогрессоры" и "дегрессоры" все время пытаются, используя наимощнейшее оружие землян - СМИ, влезть в процесс и подмять под себя департамент

Balancer> Вон, тот же «Аватар» возьми. Земляне тоже на пределе прыгали. В результате от всей мощи, которую бы они могли на Земле задействовать, там мало что осталось...

Рома, ты так и не ответил: какая именно мощь? Что мешало землянам в "Аватаре" банально потравить синих бакоружием? Пустить какой-нибудь разработанный под них штамм вируса. Синие при их уровне развития ничего бы не противопоставили.

Но это было бы неинтересно в контексте фильма.

Причем, можно как заслать своего вирусоносителя-аватара, так и по баллистике кассеты-распылители отправить к месте их тусовок у Большого Древа. И все. Передохли бы синие.

Применительно к едва плетущимся "на пределе" странникам любой цивилизации - можно тащить компактные термоядерные боезаряды. Блин, да даже допотопные "Вояджеры" могли бы в принципе ТЯО нести, чтобы одарить лучами счастья какую-нибудь инопланетную цивилизацию через много-много тысяч лет (если заряд не деградирует, предположим). Про более развитые кораблики и говорить нечего: легко взять с собой весьма мощное оружие: бактериологическое (вирусы на месте разработать можно), информационное-электронное (комп.вирусы, ЭМИ-заряды), ну и термоядерное в очень и очень компактных формах.

Твоя мысль исходит из того, что нынешняя космонавтика не считает таскание оружия приоритетным, да и корабли разрабатываются так, что "едва-едва" взлетают при такой полезной нагрузке. Все до грамма считано. Отсюда и кажется, что нет возможности взять с собой вооружение.

Wyvern-2> Департамент общественного здоровья, секция защиты недоразвитых цивилизаций
Wyvern-2> Три подковерные группировки: "прогрессоры", "дегрессоры" и "пофигисты"

О чем я и говорил выше. Высокоразвитая цивилизация (враждебная Земле) запросто может действовать путем саботажа и регрессорства, даже не выдавая себя и своих целей. Просто развязать глобальную войну, чтобы мы друг друга истребили или довели до пещерного состояния.

AGRESSOR> Рома, ты так и не ответил: какая именно мощь? Что мешало землянам в "Аватаре" банально потравить синих бакоружием?

Так я потом и уточнил - а что, если бы на Аватаре была более развитая цивилизация? С антибиотиками и противогазами?


AGRESSOR> Применительно к едва плетущимся "на пределе" странникам любой цивилизации - можно тащить компактные термоядерные боезаряды.

Ну и сколько ты с собой их возьмёшь? На уничтожение хотя бы цивилизации, типа земной нынешней - хватит?

ttt> Типа Колумба обнаружившего новый остров и устраивающего там великий лесной пожар что бы все сжечь с туземцами
Колумб мог бы это сделать запросто. Магелан, как уже сказали, даже попытался. "Пассионариев" хватало, пока Церковь и бюрократы не навели порядок.

Осторожно, насилие:

Kuznets> имхо максимум на что стоит (пока) рассчитывать - "пикник на обочине". большего человечество не заслуживает.

А мое глубочайшее ИМХО: Человечество заслуживает ровно столького, насколько оно отважится. Если инфантильные ссыкуны, талдычащие "failure is not an option" и "safety first", будут продолжать доминировать в космических программах, то мы так и останемся на этой планете. Если нет, см. техническую составляющую фильма "Звездные войны".

Kuznets>> имхо максимум на что стоит (пока) рассчитывать - "пикник на обочине". большего человечество не заслуживает.
AGRESSOR> А мое глубочайшее ИМХО: Человечество заслуживает ровно столького, насколько оно отважится

Осталось довести эту мысль до Матери-Природы (Небесной канцелярии, Объективной реальности - желаемое подчеркнуть)

Balancer> Так я потом и уточнил - а что, если бы на Аватаре была более развитая цивилизация? С антибиотиками и противогазами?

Зависит от вируса, от того, как быстро он работает, какие у него вирулентность/патогенность в среднем. Уровень вируса относительно биотехнологий цивилизации играет существенную роль: с одним вирусом цивилизация может и справится, с вирусом другого, более высокого уровня - уже нет. Применяющей стороне никто не мешает провести заранее разведку, ознакомившись, какого уровня биотехнологии у вражеской стороны, чтобы создать вирус, заведомо превосходящий ее возможности.

Пути внедрения тоже могут быть разными - вплоть до БПЛА со стрелометами с инъекторами. Противогазы не помогут.

Balancer> Ну и сколько ты с собой их возьмёшь? На уничтожение хотя бы цивилизации, типа земной нынешней - хватит?

Конечно. Зависит от компактности. Нынешние схемы ЯО позволяют наращивать мощь без особых проблем, просто это никому не нужно (из-за того, что у нас одна планета). Можно сделать бомбу размеров хотя бы и "Матери Кузьмы", но мощью эдак мегатонн в 300-500. И все...

Balancer> Так я потом и уточнил - а что, если бы на Аватаре была более развитая цивилизация?

тогда ничего интересного не получилось бы. пришлось бы ТОРГОВАТЬ а не воевать

AGRESSOR>> термоядерные боезаряды.
Balancer> Ну и сколько ты с собой их возьмёшь? На уничтожение хотя бы цивилизации, типа земной нынешней - хватит?

приличная цивилизация без сидератора в гости не ходит

BAT_163>> Дык у гуманоидов был хороший "инструктор"
Balancer> Ну и прикинь, аборигены были бы поразвитее

Я говорил"Лучшему воину племени красавица жена", а не "Лучшему воину все женщины племени"

Balancer>> Ну и сколько ты с собой их возьмёшь? На уничтожение хотя бы цивилизации, типа земной нынешней - хватит?
AGRESSOR> Конечно. Зависит от компактности. Нынешние схемы ЯО позволяют наращивать мощь без особых проблем, просто это никому не нужно

Современное достижение - 5 кт/кг. Предположим, что можно дойти до теоруровня порядка 100кт/кг. Теперь прикидываем, до какой скорости надо разогнать 1 кг чего угодно, что бы получить те же 100кт. Получается примерно 15000 км/сек. ВСЕГО! 5% (пять) процентов от С.
Какую энергию будет нести 1 кг массы при скорости, скажем, 1/3 от С можешь посчитать сам

Рой из тысячи однотонных болваночек на скорости 1/3 от световой - это такой Армагедонн, что нонешним воякам и в страшном сне не снился

AGRESSOR> А мое глубочайшее ИМХО: Человечество заслуживает ровно столького, насколько оно отважится. Если инфантильные ссыкуны, талдычащие "failure is not an option" и "safety first", будут продолжать доминировать в космических программах

А может, они доминируют потому, что умнее "кавалеристов"?

AGRESSOR> Зависит от вируса, от того, как быстро он работает

И от того, какие у цивилизации-вторженца будут условия.


AGRESSOR> Можно сделать бомбу размеров хотя бы и "Матери Кузьмы", но мощью эдак мегатонн в 300-500. И все...

Не смешно. Одна такая бомба - это один город. Цивилизация не заметит. Только возмутится

Kuznets> тогда ничего интересного не получилось бы. пришлось бы ТОРГОВАТЬ а не воевать

Вполне себе вариант

Kuznets> приличная цивилизация без сидератора в гости не ходит

Это если она его умеет

Kuznets>> приличная цивилизация без сидератора в гости не ходит
Balancer> Это если она его умеет

ну а как иначе-то? помнишь "откуда растут ноги" у сидератора?
это кстати и к вопросу о кинетическом оружии - если уж мы прилетели "в гости" на субсветовой скорости, то и устроить кинетический армагеддец - не проблема.

AGRESSOR>Человечество заслуживает ровно столького, насколько оно отважится.

Инфантилизм. Только дети ещё не умеют придумывать красивые лозунги, потому выражаются просто: "Я хочу!". Но тоже считают это достаточным для достижения желаемого.

Kuznets> если уж мы прилетели "в гости" на субсветовой скорости, то и устроить кинетический армагеддец - не проблема.

Не факт:

1. Прилёт на субсвете может использовать технологии, мало подходящие болванкам.

2. А кто, вообще, говорит о субсвете? У нас имеются особенности пространства, позволяющие путём затрат десятилетней выработки всей энергии цивилизации пропихнуть через пространство массу до 20 тонн

ED> Инфантилизм. Только дети ещё не умеют придумывать красивые лозунги, потому выражаются просто: "Я хочу!". Но тоже считают это достаточным для достижения желаемого.

Благодаря "детям" мы не сидим на деревьях. А ведь и тогда EDы находились, отговаривали вниз слезать.

Сергей-4030> А может, они доминируют потому, что умнее "кавалеристов"?

Не думаю. Скорее потому, что большинству "кавалеристов" тема не сильно интересна в нынешнем мире. А ботаны должны быть умнее - и использовать первых, популяризируя тему.

Так колесо и закрутится.