-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1299/128x128-crop/1299930-cairo-_gizeh-_sphinx_and_pyramid_of_khufu-_egypt-_oct_2004.jpg)
Поражение РИ в Крымской войне
Благо или трагедия для народаТеги:
kirill111
iodaruk> против лома нет приёма. проблему ружей не решили до пмв. так и бегали с импортными подачками от вчерашних победителей. под каакой патрон автомат фёдорова выпускался-напомнить?
В 14 хватало. Не хватало в 15.
И что про автомат Федорова. Просто не нужно было боеприпас новый выпускать для немассовой пузеи, когда есть покупка.
Аргумент в никуда.
В 14 хватало. Не хватало в 15.
И что про автомат Федорова. Просто не нужно было боеприпас новый выпускать для немассовой пузеи, когда есть покупка.
Аргумент в никуда.
инфо
инструменты
SERGEY_1884
kirill111>> . Самое логичное объяснение, пожалуй, было у Энгельса...
iodaruk> нарезняк.
iodaruk> проблемы снабжения
iodaruk> потеря стратегической инициативы после потери флота
iodaruk> общий развал и деградация офицерства и государства.
iodaruk> по одиночке-терпимо но не смертельно(нарязняк страшен, но числом побеждать не в первой)-а в сумме-ж..а.
ну Альма
Численое превосходство союзников в 1.69 раз :
28 000 Французов 26 000 Англичан 7 000 турок и того 61 000 против 36 000 У русских
Превосходство в артилерии в 1.71:
Французы 72 Англичане 60 Турки 12 и того 144 у руских 84
В приципе уже достаточно для разгрома и без всяких штуцеров.
Потери Союзники убитых 650 раненых 2800, русские убитые 1800 раненые 3200.
Русские потери по другому источнику 5 генералов, 193 офицера,5511 нижних чинов (общие раненые + убитые).
Плюс проблемы давно не воевавшей армии (Потеря патроных ящиков)
Плюс Меньшиков как главком.
И при чем здесь Нарезняк?
iodaruk> нарезняк.
iodaruk> проблемы снабжения
iodaruk> потеря стратегической инициативы после потери флота
iodaruk> общий развал и деградация офицерства и государства.
iodaruk> по одиночке-терпимо но не смертельно(нарязняк страшен, но числом побеждать не в первой)-а в сумме-ж..а.
ну Альма
Численое превосходство союзников в 1.69 раз :
28 000 Французов 26 000 Англичан 7 000 турок и того 61 000 против 36 000 У русских
Превосходство в артилерии в 1.71:
Французы 72 Англичане 60 Турки 12 и того 144 у руских 84
В приципе уже достаточно для разгрома и без всяких штуцеров.
Потери Союзники убитых 650 раненых 2800, русские убитые 1800 раненые 3200.
Русские потери по другому источнику 5 генералов, 193 офицера,5511 нижних чинов (общие раненые + убитые).
Плюс проблемы давно не воевавшей армии (Потеря патроных ящиков)
Плюс Меньшиков как главком.
И при чем здесь Нарезняк?
J/24
SERGEY_1884> Численое превосходство союзников в 1.69 раз
Крымская война длилась сколько? Англичане и французы - экспедиционный корпус. Русские - у себя дома. Поражение не из-за численного превосходства было.
Крымская война длилась сколько? Англичане и французы - экспедиционный корпус. Русские - у себя дома. Поражение не из-за численного превосходства было.
SERGEY_1884>> Численое превосходство союзников в 1.69 раз
J/24> Крымская война длилась сколько? Англичане и французы - экспедиционный корпус. Русские - у себя дома. Поражение не из-за численного превосходства было.
Дом больно большой. За каждой мышью не угонишся.
J/24> Крымская война длилась сколько? Англичане и французы - экспедиционный корпус. Русские - у себя дома. Поражение не из-за численного превосходства было.
Дом больно большой. За каждой мышью не угонишся.
SERGEY_1884> И при чем здесь Нарезняк?
при том. эффективная дальность нарезняка превышала дальность работы пушек с ядрами.
при том. эффективная дальность нарезняка превышала дальность работы пушек с ядрами.
SERGEY_1884> Дом больно большой. За каждой мышью не угонишся.
ога, поэтому традиционно потеряли весь флот на твд, а в качестве бонуса получили запрет постройки. такие мыши шо как крокодилы...
ога, поэтому традиционно потеряли весь флот на твд, а в качестве бонуса получили запрет постройки. такие мыши шо как крокодилы...
ERGEY_1884> Дом больно большой. За каждой мышью не угонишся.
Кто мышь-то? Британская Империя?
Кто мышь-то? Британская Империя?
iodaruk>> к 14-му году н ружей, ни патронов в достатке небыло.
kirill111> Справедливости ради все стороны испытали ружейный голод в ПМВ.
и что? бегали с берданками на дымняке и арисаками? с мартиньи генри?
kirill111> Поподробнее про отставание в РЯВ и в войну 1877-1878 гг.
ряв-притча во языцах-пулемётов нет, мосинок не хватает даже в первой линии. в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).
к русскотурецким-тоже самое. нормальных ружей мало, артилерия вся старая-новая тока на бумаге...
плюс опятьже проблемы управления, связи и прочего.
iodaruk>> выводов сделоно небыло ни малейших. зато распил стоял как нонче практически.
kirill111> Выводов было полно. Вот с их устранением...
Это не выводы. это ковыряние в ж..е.
kirill111> Два - турки удачно закупили карабины, в отличие от. ... наших, пруссаков, французов.
угу-десять лет вся америка стреляет, а до того бум револьверов-а у нас ни сном ни духом.
унтерам и прислуге артилерии самое то, вкупе с по паре револьверов в кавалерию-но где всё это? патроны экономили..
зато на ружейной драмме столько бабла про..ли что не передать.
kirill111> Нарезняк активно использовался на Кавказе 30-4-х гг.
сколько старших офицеров и генералов из него убито?
опятьже-был американский опыт использования наравне с винчестерами дрынов калибра 50-90 и далее. где? крепостные винтовыки-стыд и срам.
kirill111> Справедливости ради все стороны испытали ружейный голод в ПМВ.
и что? бегали с берданками на дымняке и арисаками? с мартиньи генри?
kirill111> Поподробнее про отставание в РЯВ и в войну 1877-1878 гг.
ряв-притча во языцах-пулемётов нет, мосинок не хватает даже в первой линии. в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).
к русскотурецким-тоже самое. нормальных ружей мало, артилерия вся старая-новая тока на бумаге...
плюс опятьже проблемы управления, связи и прочего.
iodaruk>> выводов сделоно небыло ни малейших. зато распил стоял как нонче практически.
kirill111> Выводов было полно. Вот с их устранением...
Это не выводы. это ковыряние в ж..е.
kirill111> Два - турки удачно закупили карабины, в отличие от. ... наших, пруссаков, французов.
угу-десять лет вся америка стреляет, а до того бум револьверов-а у нас ни сном ни духом.
унтерам и прислуге артилерии самое то, вкупе с по паре револьверов в кавалерию-но где всё это? патроны экономили..
зато на ружейной драмме столько бабла про..ли что не передать.
kirill111> Нарезняк активно использовался на Кавказе 30-4-х гг.
сколько старших офицеров и генералов из него убито?
опятьже-был американский опыт использования наравне с винчестерами дрынов калибра 50-90 и далее. где? крепостные винтовыки-стыд и срам.
kirill111> Нарезняк активно использовался на Кавказе 30-4-х гг.
можно проще сформулировать.
в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?
нету нишиша-зато ошибки собрали все какие можно и какие нельзя.
можно проще сформулировать.
в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?
нету нишиша-зато ошибки собрали все какие можно и какие нельзя.
iodaruk> в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?
Хм, стрельба с закрытых позиций, коей крепко озадачивали германцев в 1914. Мало?
iodaruk> и что? бегали с берданками на дымняке и арисаками? с мартиньи генри?
Какая проблема с Арисаками? Отличные винтовки.
iodaruk> ряв-притча во языцах-пулемётов нет, в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).
А что, японцы дОвили наших валом пулеметного огня?
iodaruk> в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).
Широкорад подозревал французов в злокозненном навязывании шрапнелебоя, дескать чтобы русская армия вела строго агрессивное наступление.
iodaruk> к русскотурецким-тоже самое. нормальных ружей мало, артилерия вся старая-новая тока на бумаге...
Чего мало? А у турок много?
А что артиллерия, у турок лучче?
iodaruk> угу-десять лет вся америка стреляет, а до того бум револьверов-а у нас ни сном ни духом.
Ни сном, ни духом про карабины в массе по всей Европе. Россия в тренде континентального снобизма.
iodaruk> сколько старших офицеров и генералов из него убито?
Тю.... Генералы в бой ходили на Кавказе?
iodaruk> опятьже-был американский опыт использования наравне с винчестерами дрынов калибра 50-90 и далее. где? крепостные винтовыки-стыд и срам.
\\Чушь. Опять хочешь дать каждому солдату снайперку?
Хм, стрельба с закрытых позиций, коей крепко озадачивали германцев в 1914. Мало?
iodaruk> и что? бегали с берданками на дымняке и арисаками? с мартиньи генри?
Какая проблема с Арисаками? Отличные винтовки.
iodaruk> ряв-притча во языцах-пулемётов нет, в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).
А что, японцы дОвили наших валом пулеметного огня?
iodaruk> в артилерии жопа по причине отсутвия гранат к 3-х дюймовкам(гении от артилерии мать их раздак).
Широкорад подозревал французов в злокозненном навязывании шрапнелебоя, дескать чтобы русская армия вела строго агрессивное наступление.
iodaruk> к русскотурецким-тоже самое. нормальных ружей мало, артилерия вся старая-новая тока на бумаге...
Чего мало? А у турок много?
А что артиллерия, у турок лучче?
iodaruk> угу-десять лет вся америка стреляет, а до того бум револьверов-а у нас ни сном ни духом.
Ни сном, ни духом про карабины в массе по всей Европе. Россия в тренде континентального снобизма.
iodaruk> сколько старших офицеров и генералов из него убито?
Тю.... Генералы в бой ходили на Кавказе?
iodaruk> опятьже-был американский опыт использования наравне с винчестерами дрынов калибра 50-90 и далее. где? крепостные винтовыки-стыд и срам.
\\Чушь. Опять хочешь дать каждому солдату снайперку?
kirill111> \\Чушь. Опять хочешь дать каждому солдату снайперку?
тупите дальше без меня.
тупите дальше без меня.
Capt(N):
предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
- Capt(N) [02.05.2013 16:18]: Предупреждение пользователю: iodaruk#02.05.13 16:14
Fakir
iodaruk> в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?
Хм, навскидку миномёты? (Порт-Артур) Ну, потом, правда, на десять лет всё протупили...
Хм, навскидку миномёты? (Порт-Артур) Ну, потом, правда, на десять лет всё протупили...
J/24> Англичане и французы - экспедиционный корпус. Русские - у себя дома.
Основные "магазины" в районе Киева. От Киева до Крыма - "на волах". АиФ - морские коммуникации.
Причем здесь "у себя дома"?
Основные "магазины" в районе Киева. От Киева до Крыма - "на волах". АиФ - морские коммуникации.
Причем здесь "у себя дома"?
kirill111> 2 пан Минчук. А что, соотношение потерь при разгромном Аустерлице был сравним с неразгромным Инкерманом?
Хорошо. "Не понимаем". Зайдем с другой стороны: во второй половине 19-го века между державами считающимися на тот момент "великими" произошло несколько войн помимо "Крымской". Это и Франко-сардино-австрийская и прусско-австрийская, и франко-прусская. И в каждой из этих войн одна ИЗ "великих держав" оказывалась битой и битой серьезно. В том числе и на поле боя.
Почему Россия должна была быть "исключением" особенно учитывая, что оказалась чуть ли не в "дипломатической изоляции"?
Как бы не хуже прочих, при пристальном рассмотрении, оказалась...
Хорошо. "Не понимаем". Зайдем с другой стороны: во второй половине 19-го века между державами считающимися на тот момент "великими" произошло несколько войн помимо "Крымской". Это и Франко-сардино-австрийская и прусско-австрийская, и франко-прусская. И в каждой из этих войн одна ИЗ "великих держав" оказывалась битой и битой серьезно. В том числе и на поле боя.
Почему Россия должна была быть "исключением" особенно учитывая, что оказалась чуть ли не в "дипломатической изоляции"?
Как бы не хуже прочих, при пристальном рассмотрении, оказалась...
kirill111> Насмешили твои крики про скандал и позор русско-турецкой. Какая ничья? Чьи войска стояли у Константинополя?
Ну а толку, что "стояли"?
Война оказалась откровенно "затянута". Эффект "турецких зверств" оказался "смазанным" затянувшейся осадой Плевны. Действия в Добрудже - невнятными. В результате к моменту выхода к Константинополю опять "встали лицом" с возможной "европейской коалицией".
Пересмотр условий мира в Берлине - сродни поражению...
Ну а толку, что "стояли"?
Война оказалась откровенно "затянута". Эффект "турецких зверств" оказался "смазанным" затянувшейся осадой Плевны. Действия в Добрудже - невнятными. В результате к моменту выхода к Константинополю опять "встали лицом" с возможной "европейской коалицией".
Пересмотр условий мира в Берлине - сродни поражению...
iodaruk>> в чём мы достигли успеха в период 1845-1914? где прорыв мирового уровня, хоть один?
Fakir> Хм, навскидку миномёты? (Порт-Артур) Ну, потом, правда, на десять лет всё протупили...
это был паллиатв времён войны, вызванный как раз неудовлетворительными возможностями артилерии. Кане с кораблей снимали потому что на берегу была ж..а.
Fakir> Хм, навскидку миномёты? (Порт-Артур) Ну, потом, правда, на десять лет всё протупили...
это был паллиатв времён войны, вызванный как раз неудовлетворительными возможностями артилерии. Кане с кораблей снимали потому что на берегу была ж..а.
minchuk> Основные "магазины" в районе Киева. От Киева до Крыма - "на волах". АиФ - морские коммуникации.
minchuk> Причем здесь "у себя дома"?
привести прецеденты переходов огромных армий на огромные расстояния "на волах"?
minchuk> Причем здесь "у себя дома"?
привести прецеденты переходов огромных армий на огромные расстояния "на волах"?
J/24> привести прецеденты переходов огромных армий на огромные расстояния "на волах"?
Нахрена? Мы о снабжении армий говорим, а не о "переходах". Понимаете/нет? О регулярном снабжении в течении продолжающихся боевых действий не один месяц...
А на счет "прецедентов" - то да, приведите, вместе с процентом небоевых потерь во время переходов. Сумеете?
Нахрена? Мы о снабжении армий говорим, а не о "переходах". Понимаете/нет? О регулярном снабжении в течении продолжающихся боевых действий не один месяц...
А на счет "прецедентов" - то да, приведите, вместе с процентом небоевых потерь во время переходов. Сумеете?
minchuk> Нахрена? Мы о снабжении армий говорим
нет, мы о численном превосходстве англичан+французов говорили. это Вы переключились на снабжение.
нет, мы о численном превосходстве англичан+французов говорили. это Вы переключились на снабжение.
J/24> нет, мы о численном превосходстве англичан+французов говорили.
В одном конкретном сражении? Тем более не причем "у себя дома" - если имеющиеся у вас силы вы вынуждены "размазывать" по территории ожидая высадку в любой точке.
Ну не телепортировались войска в средине 19-го века "по щелчку пальца". Они и сейчас так не могут...
В одном конкретном сражении? Тем более не причем "у себя дома" - если имеющиеся у вас силы вы вынуждены "размазывать" по территории ожидая высадку в любой точке.
Ну не телепортировались войска в средине 19-го века "по щелчку пальца". Они и сейчас так не могут...
Fakir
Противодействие политике протекционизма как правило оказывалось из-за рубежа. Так, в годы, предшествующие Крымской войне, «под именем „русского варварства“, о защите против которого английские публицисты взывали к общественному мнению и своей страны, и всей Европы, речь шла, в сущности, о борьбе с русским промышленным протекционизмом» — собственно, сама эта война была во многом войной наиболее развитых стран Европы за открытие российского рынка для своей промышленной продукции. Точно так же действовали англичане и в Индии, где была уничтожена довольно сильная местная текстильная промышленность, и в веками старавшемся придерживаться положительного торгового баланса Китае во время Опиумных войн, а также и американцы при силовом «открытии» Японии.
Iva
Чего как то плохо с темами про Крымскую.
Интересный пост Махова в ФБ
Интересный пост Махова в ФБ
Интересно, а почему вот этого Энгельса у нас не цитируют?
Выдержка из статьи Энгельса «Ход войны», опубликованной в «Нью-Йорк Трибьюн» 17 апреля 1855 г.: «Уменье быстро и правильно ориентироваться, оперативность, смелость и четкость в реализации замыслов, проявленные русскими инженерами при строительстве оборонительных линий вокруг Севастополя, постоянное внимание, направленное на защиту слабых мест обороны, как только их обнаруживал противник, великолеп // zen.yandex.ru
Iva
Однако хаос, воцарившийся в Европе, сподвиг Велико-
британию и Францию на принятие контрмер. Россия совершила
ошибку, поспешно запретив экспорт зерна в день объявле-
ния войны Турции, вероятно, в надежде обеспечить дешевым
продовольствием русскую армию и флот. Всего за неделю
цена на пшеницу в Великобритании и большей части Запад-
ной Европы взлетела с чуть более пятидесяти трех шиллин-
гов за квартер200 до более чем семидесяти двух шиллингов201.
В результате на юго-западе Англии вспыхнули хлебные бунты,
первые подобные мятежам времен Наполеона. Поскольку зерно
по-прежнему составляло половину дневного рациона городских
рабочих, тридцатипятипроцентное повышение цен на хлеб
напомнило людям о голодных сороковых. Угрозу продоволь-
ственной безопасности Европы представляла не невидимая
водяная плесень, а русский император со своей армией крепост-
ных крестьян, решивший прибрать к рукам зерно, кормившее европейских рабочих. В марте 1854 г. Великобритания и Фран-
ция вступили в союз с Османской империей, чтобы поставить
на место воинственного русского царя202. Британское адмирал-
тейство намеревалось нанести удар по штабу военно-морского
флота в Севастополе на Крымском полуострове, уничтожить
русский флот, а весной начать наступление на Балтике. Однако
все пошло не по плану.
Океаны зерна.
- Последние действия над темой
- excorporal [22.04.2013 21:03]: Предупреждение пользователю: nimitz74#22.04.13 21:01
- Capt(N) [02.05.2013 16:18]: Предупреждение пользователю: iodaruk#02.05.13 16:14
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 16.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.01.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
