ГЛОНАСС и GPS

Теги:космос
 
1 2 3
RU кщееш #03.04.2002 18:11
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
В чем был смысл запрета на координатные системы с Глонасс? Только рынок прозевали очередной раз после того как GPS снял ограничения по коммерческой точности...
 
+
-
edit
 

Vovchik

втянувшийся
Согласен с тобой. Хотя думаю все можно еще исправить.
Я тут подумал как заработать деньги на программу ГЛОНАСС и одновременно побороться за рынок. Если Россию примут в ВТО, а это выгодно и им, то отечественное автомобиле строение умрет (например у нас на Украине ЗАЗ делал фигню по астрономическим ценам, а теперь собирает южно-корейские, чешские и российские «Жигули»[50-60% рынка], вроде планируют ещё и BMW). Путин, кажется, принял программу о постепенном снятии пошлин с номарок через 10 лет. Вот эту отсрочку и нужно использовать. Создать отечественный, хороший, качественный, экономный автомобиль, работающий на электричестве или кислород водородном топливе и чтобы все они были оборудованы платами ГЛОНАСС. А когда пройдут эти 10 лет принять закон о запрещении бензиновых автомобилей на территории России. Это сметет фактически всех конкурентов (примерно так же сейчас действует ЕС насчет шума авиадвигателей).
Защищаю свою Родину поэтому имею честь и достоин Николаевская Городская Молодёжная общественная организация "Молдая Гвардия" www.younguard.at.ua  
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Vovchik>Создать отечественный, хороший, качественный, экономный автомобиль, работающий на электричестве или кислород водородном топливе и чтобы все они были оборудованы платами ГЛОНАСС.

- Папа, а марсиане есть? - Нет, сынок, это фантастика. :)

>А когда пройдут эти 10 лет принять закон о запрещении бензиновых автомобилей на территории России. Это сметет фактически всех конкурентов.

А особенно тех, кто эту идею предложит. Причем быстро сметет :)

ПС Как это по-нашему - не умеем делать - надо запретить...
 
RU кщееш #08.04.2002 16:10
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
если и спасать то это комплекс. Китайцы готовы нам постовлять дивайся но у них нет карт. Координатные системы без привязки к местности не нужны. Нужно лицензировать софт и стимулировать внутреннее производство. Делать софт и закупать у китайцев сами блоки. Не страшно. ПУсть системы будут смешанными. Задерживать разработку софта под GPS стимулировать под ГЛОНАСС.
 
RU CaRRibeaN #08.04.2002 20:20
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Совершенно правильно, что РФ заморозила свой проект

Самое забавное, что с пол года назад принята программа развития ГЛОНАСС.

>В военном смысле эти системы, с открытм протоколом,а главное ЧАСТОТАМИ -просто блеф! РЭБ на эти системы даже не плюнет, так только покосится

Обсуждали уже. Расскажите нам сирым, об какие спутниковые системы РЭБ зубы обломает?

>В гражданском -они перетяжеленны с одной стороны, и слишком мало сервиса с другой.

Ах, ах. Вы бы конечно сделали бы на порядок легче и с кучей сервиса. Кстати предложите нам сервисы? Только не связь*.

>Поэтому видимо, необходима совершенно НОВАЯ система -с большим кол-вом гораздо более ЛЕГКИХ спутников(примерно 30-50)

Легких это здорово. Где их только взять. У Европейцев, у Амов - что-то не получаеться сильно легче делать.

Второе - нафига 30-50? Что бы бюджет был солидный? А то, что мы - пацаки что ли с неск миллиардов баксов возиться? Нам десятки подавай.

>с широкополосной высокочастотной (типа CDMA) радиопередачей

Приехали. Это-то тут нафига???? М.б. еще прикрутим самые последние фичи от радаров - например сделать наносекундные импульсы с частотой повторения 100 Гц? Классная идея.

>с надежным шифрованием и резервом(как по частотам, так и кол-ву спутников)

Ага. "Где деньги зин"? И частоты и спутники их стоят. И немало. Насчет шифрования - это вы рассмешили. Разве есть ненадежное в нашем мире?

>А собственно производство ТЕРМИНАЛОВ -отдать нахр@н китайцам, заплатил за лицензию, получил группу кодов(как у Ehternet-адаптеров)

Думал я думал, и таки не понял, как коды и Эзернет сочитаються? Да у них есть МАК, да у них есть ИПИ. И что?



  • - не самая лучшая платформа. Да и с пропускной способностью всегда будут проблемы.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
CaRRibeaN>Самое забавное, что с пол года назад принята программа развития ГЛОНАСС.

И это тоже подтверждает правильность моей мысли :)

CaRRibeaN>Обсуждали уже. Расскажите нам сирым, об какие спутниковые системы РЭБ зубы обломает?

Об широкополосную (любого типа) :)

Дорогой товарищ CaRRibeaN! Лично Я в это деньги вкладывать не собираюсь. Не надо меня так убеждать :)
Есть такая контора "Попутный старт" называется. Узнайте почем у НИХ 1кг орбиты :) И у базовых станций CDMA мощность от 1 до (аж!)3 вт(у GPS- 50 вт). И телефончики CDMA -от 40 бакозоидов :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
GB Nick_Crak #08.04.2002 23:08
+
-
edit
 

Nick_Crak
Wyvern

аксакал

админ. бан
И ГЛОНАСС и GPS туфта - что то типа паровоза Стефенсона-бр.Черепановых :) Совершенно правильно, что РФ заморозила свой проект(начатый в СССР по принципу"Что б вам подавится!").
В военном смысле эти системы, с открытм протоколом,а главное ЧАСТОТАМИ -просто блеф! РЭБ на эти системы даже не плюнет, так только покосится :)
В гражданском -они перетяжеленны с одной стороны, и слишком мало сервиса с другой.

Поэтому видимо, необходима совершенно НОВАЯ система -с большим кол-вом гораздо более ЛЕГКИХ спутников(примерно 30-50), с широкополосной высокочастотной (типа CDMA) радиопередачей, с надежным шифрованием и резервом(как по частотам, так и кол-ву спутников)
А собственно производство ТЕРМИНАЛОВ -отдать нахр@н китайцам, заплатил за лицензию, получил группу кодов(как у Ehternet-адаптеров) и вперед - паять трудовыми китайскими ногами :)

Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU CaRRibeaN #09.04.2002 09:17
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>И это тоже подтверждает правильность моей мысли

Что-то я тогда вашу мысль не пойму. Впрочем как бы ваша мысль не вилась - караван все равно будет продолжаться идти вперед.

>Об широкополосную (любого типа)

Ага. гигагерц 5 так.

>Дорогой товарищ CaRRibeaN! Лично Я в это деньги вкладывать не собираюсь.

Ну слава богу.

>Есть такая контора "Попутный старт" называется. Узнайте почем у НИХ 1кг орбиты

Что-то мне их название напоминает "последний путь" наверное.

Ну и почем у НИХ кг орбиты? Где прайс? М.б. я гирьку в 5 гр запущу? Только выберу орбиту навстречу лакроссу или Кейхолу - вот прикол будет :) ))
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 
>>И это тоже подтверждает правильность моей мысли
CaRRibeaN>Что-то я тогда вашу мысль не пойму. Впрочем как бы ваша мысль не вилась - караван все равно будет продолжаться идти вперед.
Эт я о "хотели как лучше, получилось..."

>>Об широкополосную (любого типа)
CaRRibeaN>Ага. гигагерц 5 так.

Да нет -достаточно полосы в 100-200МГц в диапазоне от 1ГГц до 3ГГЦ :)


Ник
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 
RU CaRRibeaN #09.04.2002 09:43
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Да нет -достаточно полосы в 100-200МГц в диапазоне от 1ГГц до 3ГГЦ

Ккруто. Как вы собираетесь такую полосу скоординировать. Можно конечно еще UWB добавить, но они тоже требуют дальнейших наворотов - например очень желательно хаотическое кодирование скважности, как это сочитать с длинными последовательностями, которые служат базой для точного определения времени пути сигнала? Ну впрочем можно, засовывая эту последовательность еще глубже - уже на четвертый уровень кодирования :) Широкополосный сигнал напрочь убивает саму идею определения ионосферной задержки, для этого желательны 2-3 монохроматичных луча (ну отностильно) а не дисперсия частот (с этим тоже геммороя полно, относительная узкополосность сигнала, который через иносферу ходит стараються не делать выше 0,2).

Ну и т.д. Еще будет проблема с маяками, придеться делать несколько. Это значит несколько каналов привязки.

В итоге получим спутник тяжелее, а оборудование сложнее, чем у ГПС и ГЛОНАСС
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #09.04.2002 09:53
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>И у базовых станций CDMA мощность от 1 до (аж!)3 вт(у GPS- 50 вт).

Ну да ну да. К какому гемморою это приводит вы в курсе? Я в свое время стажировался на сети IS-95.

Правда я даже не представляю, как такие проблемы скажуться на идее "космического CDMA". Впрочем это такой изврат.
Shadows of Invasion.  
RU кщееш #15.04.2002 13:48
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
вот такая вот статья такие вот новости:
Текст: Александр Борисов Фото: DTIC Online

Удобная штука GPS. Сегодня пешеходы или автомобилисты могут с помощью карманного (или устанавливаемого около руля в автомобиле) приборчика стоимостью несколько сотен долларов узнать свое местоположение с точностью 5-6 метров.

Это, конечно, в идеальной ситуации, но на какой улице находишься, обычно понять можно. Лучшие из GPS-устройств это прямо на карте показывают. Сегодня GPS приемники продаются как отдельные устройства, а также встраиваются во всевозможную портативную технику, мобильные телефоны, карманные компьютеры, часы.

Правда, в России эту технику пока что могут использовать только госведомства и корпорации, получившие специальные разрешения. Потому что информация о местонахождении объектов с точностью выше 100 м скрывается под грифом ДСП, а точнее 30 м – вообще является секретной.



В последнее время, по мере того как устройства GPS становятся все более популярными в народе, российские спецслужбы проявляют все большее беспокойство. Шпионы им мерещатся. Говорят, количество неприятных инцидентов уже измеряется десятками




По словам отечественных разработчиков GPS-технологий, в скором времени ситуация может измениться и в России. Говорят, уже готовится правительственное постановление, которое разрешит совершенно гражданским лицам пользоваться технологиями глобального позиционирования высокой точности. Но только не американской, а российской системой «ГЛОНАСС».

При этом для пользователей приборов GPS, выверяющих положение по сигналам американских спутников, ничего не изменится. Они по-прежнему будут подпадать под действие различных ведомственных инструкций, обвиняющих их в нарушении режима гостайны. Ведь российским разработчикам тоже хочется выйти на быстро растущий рынок устройств GPS, где сегодня господствуют американские технологии. Ну хотя бы в масштабе своей собственной страны. Они используют для этого военно-политические аргументы – страна у нас ядерная, в американских военных доктринах упомянутая.



В случае международных осложнений американцы могут существенно осложнить использование импортного GPS на территории России. Минувшей осенью такие идеи уже опробовали на афганских талибах




Понятно также, что для нормального развития и финансовой устойчивости российским разработчикам GPS нужен массовый рынок – опять же, хотя бы в масштабах одной своей страны. А сейчас этот рынок стремительно захватывается импортными технологиями.

И все-таки замечательная ситуация получается. Об охране национальных производителей говорят во многих странах, в том числе и в индустрии GPS. В Западной Европе тоже создается собственная система глобального позиционирования. Но обычно с засильем зарубежной техники принято бороться экономическими методами, к примеру, устанавливая пошлины на ввоз какой-либо продукции в страну. В условиях России действенность такого метода ограничена – «серый» импорт у нас очень хорошо себя чувствует, и в ближайшее время ожидать ухудшения его самочувствия, видимо, не стоит.

Но даже в таких условиях борьба за права отечественных производителей с помощью «шпионских» статей Уголовного кодекса выглядит несколько странно. Повстречает, скажем, московский милиционер у забора военного завода гражданина в черных очках и с непонятным приборчиком. «Шпионим, товарищ? – Да, знаете, работа у нас такая, собачья. – А технику используем какую, российскую? – Конечно, или мы не патриоты. – Ну глядите, а то если техника буржуйская, то сразу в кутузку посажу за вызнавание гостайны!». Идиотская ситуация. А ведь, не ровен час, так и будет.

15 АПРЕЛЯ 09:38
 

ksp

новичок
Nick_Crak>И ГЛОНАСС и GPS туфта - что то типа паровоза Стефенсона-бр.Черепановых :) Совершенно правильно, что РФ заморозила свой проект(начатый в СССР по принципу"Что б вам подавится!").
Nick_Crak>В военном смысле эти системы, с открытм протоколом,а главное ЧАСТОТАМИ -просто блеф! РЭБ на эти системы даже не плюнет, так только покосится :)
Что такое РЭБ? объясните, пожалуйста.
:confused:
 
RU Старый #28.10.2002 19:54
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Я краем уха гдето слышал такую фигню, что РЭБу с этим тяжело справиться. Сигнал идёт сверху, и если применить более-менее направленную антенну, которая не принимает сигнал, направленный с боков, то принять помеху будет тяжело. А сигнал спутника мощный, практически весь ресурс спутника идёт на излучение одного-единственного сигнала. И вот якобы из-за мощности и направления сигнала его очень трудно забить помехой. Как прокомментируете?
Старый Ламер  
+
-
edit
 
Насколько помню, серьезная военная аппаратура (класс А что ли) могла на антенне формировать провалы диаграммы в сторону ПП...
Но это не manpack - это приемник на самолет/кр...

А мощность на уровне земли должна быть малой - до спутника 20 (?) тыс.км...
 

fast

опытный

Nick_Crak>И ГЛОНАСС и GPS туфта - что то типа паровоза Стефенсона-бр.Черепановых :) Совершенно правильно, что РФ заморозила свой проект(начатый в СССР по принципу"Что б вам подавится!").


ГЛОНАСС все еще выше по точности по сравнению с GPS.

30 см против 1 метр
 
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Чего надо сделать - освоить массовый выпуск чипов ГЛОНАС стоимостью баказоидов 10$. И разрешить всем использовать ГЛОНАС-технику в России. А GPSовцев привлекать как шпионов. И все в России перейдуть на эту систему, а там глядишь и за бугор проникнет.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Насчет автопрома - легковые машины нам не нужны. А вот без авиапрома Россия не выживет. За пользование легковушками надоть брать плату 100000$ при покупке и 10 руб за каждый километр. Тады сразу решится куча проблем - люди не будут за бугор деньги сплавлять. Решится экологическая проблема. Решится дорожная проблема. Проблема безопасности движения. Перемещатся по России нужно на поездах, электричках, метро, трамваях, троллейбусах, автобусах, велосипедах. В Сингапуре давно уже так сделано и эта реформа полностью себя оправдала. Использовани в качестве личного транспорта велосипедов позволит улучшить здоровье граждан России.
 
+
-
edit
 

avmich

координатор

TEvg, это каким местом Россия показалась тебе похожей на Сингапур?.. Уж не площадью ли?

А государство, вообще-то, должно выражать волю народа - большинства, особенно при демократическом режиме. Так вот, большинство, уверен, эту идею не поддержит :) . И с весомыми аргументами.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

fast>ГЛОНАСС все еще выше по точности по сравнению с GPS.
fast>30 см против 1 метр
Возразить Вам что ли?
Система GPS успешно используется для создания геодезическиx сетей нулевого класса. Средняя квадратическая погрешность определения географической широты и долготы составляет не более 10 mm, а геодезической высоты - не более 30 mm, правда, измерения проводятся от 3 до 6 дней. :)
VK>А по моим сведениям, охотники и рыболовы у нас вовсю используют GPS-технику.
Если Вы говорите о персональныx (бытовыx) GPS навигатораx, то об этом можно почитать, например здесь - GPS навигаторы и навигационные системы Garmin, эхолоты Garmin и GPS приёмники Какие еще фирмы делают теxнику подобного типа, не знаю. Пока эти приборы - игрушки, точность слишком мала - в лесу, например, не более 50 m, на открытой местности - 10-20 m (я пробовал такой прибор использовать для поиска геодезическиx знаков :D )...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>TEvg, это каким местом Россия показалась тебе похожей на Сингапур?.. Уж не площадью ли?

Москва вполне сопоставима с Сингапуром.

>А государство, вообще-то, должно выражать волю народа - большинства, особенно при демократическом режиме.

Это неверно. А демократический режим - сон разума. Государство должно действовать на благо народа, а не как захочет большинство. Понимаешь, врач лечит не так как это нравится больному, а так чтобы вылечить.
 

VK

втянувшийся

кщееш>Удобная штука GPS.
кщееш>Правда, в России эту технику пока что могут использовать только госведомства и корпорации, получившие специальные разрешения. Потому что информация о местонахождении объектов с точностью выше 100 м скрывается под грифом ДСП, а точнее 30 м – вообще является секретной.

А по моим сведениям, охотники и рыболовы у нас вовсю используют GPS-технику. Насчет точности и занесенных карт не знаю, но то, что расположение большинства населенных пунктов (включая те, что один дом - восемь улиц), зафиксировано вместе с названиями (речь конкретно об Волгоградской области) - зуб даю.
 
+
-
edit
 
>Кстати, офтопик. TEvg, если вы согласны, довайте заведём тему в политическом и поспорим до потери пульса.

Я не против.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

metalius>Система GPS успешно используется для создания геодезическиx сетей нулевого класса. Средняя квадратическая погрешность определения географической широты и долготы составляет не более 10 mm, а геодезической высоты - не более 30 mm, правда, измерения проводятся от 3 до 6 дней. :)

Это именно геодезические сети. Т.е. используются дополнительные, принципиально
другие методы измерения координат. Сами же системы как GPS так
и ГЛОНАСС теоретически не могут обеспечить таких точностей.
А надо ли?
Стоит отметить, что есть две основные области применения спутниковых навигационных систем - военная и гражданская.
Что бы попасть ракетой в окно - точности хватает. Делать
ее равной 1мм не имеет смысла - стабильность полета самой ракеты намного хуже.
Здесь ИМХО интересней искать пути повышения помехоустойчивости
сигнала. Ведь чем выше точность измерений - тем сложнее сигнал и
тем легче его подавить ( исказить ).

Нужна ли такая точноть для автоматической посадки самолетов?
Не уверен. Чувтсвительность рулей управления,ветер, неровности ВПП и
т.д. делают такие точночти бессмысленными.
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru