Паспортная система в СССР - о колхозниках и паспортах

Перенос из темы «Почему помер СССР?»
 
1 2 3 4 5 6 7 24
+
+2
-
edit
 

bashmak

аксакал

Паспорт в СССР-1

2003 г. — Царские паспорта в 1917 году исчезли вместе с царской властью? — Не сразу. Их продолжали использовать, хотя уже в 1918 году в качестве удостоверения личности … // obsrvr.livejournal.com
 

Паспорт в СССР-2

Вопрос о паспортах возник в 1932 году не случайно. После сплошной коллективизации сельского хозяйства началось массовое бегство крестьян в города, что усугубило … // obsrvr.livejournal.com
 

лишь 35 лет назад (1974!) выдали колхозникам паспорта (но справки от колхоза всё равно требовали)

Статьи уходят из открытого доступа. Пошёл искать откровения директора "биржевой академии" на эхе Москвы - а его уже нет в текстовом виде. Только в аудио остался . … // man-with-dogs.livejournal.com
 
 
RU Владимир Малюх #13.08.2010 13:52  @yacc#13.08.2010 13:31
+
-
edit
 
yacc> Спич не об этом. А о том, что действительно ли такую справку было очень трудно получить? Или таки нет? :P

Формально - несложно, если не в штыках с председателем сельсовета (а не колхоза). Только что с того - она была временным документом для поездок с возвратом назад, в свой колхоз. У председателя брали другую справку - на т.н. "отход", это как раз найм на временные, сезонные работы в другое предприятие, вне колхоза.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

shon13

опытный

Ктото упоминал что в Великобритании вообще не было унутренних паспортов. Для всего населения, не только для крестьян. Так что Союз - более проднинутое государство...
Это все так, но всеже тришечкы не так.  8.08.0
RU Владимир Малюх #13.08.2010 13:58  @shon13#13.08.2010 13:53
+
+1
-
edit
 
shon13> Ктото упоминал что в Великобритании вообще не было унутренних паспортов. Для всего населения, не только для крестьян.

Нету и по сей день, потому как не требуется. Заграничные, естественно, есть.

shon13>Так что Союз - более проднинутое государство...

:D
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0

Iva

аксакал


shon13> Ктото упоминал что в Великобритании вообще не было унутренних паспортов. Для всего населения, не только для крестьян. Так что Союз - более проднинутое государство...

Ну эо не только в Англии, в Канаде тоже.
Водительские права - самый главный документ.

Он завязан на адрес жительства - при смене места жительства - меняются права, но номер прав тот же - один на всю жизнь.
И при переезде извещаешь еще мест пять-восемь, о новом адресе - банк и т.д.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.1.249.10364.1.249.1036
UA mid! #13.08.2010 14:13  @Владимир Малюх#13.08.2010 13:52
+
+1
-
edit
 

mid!

опытный

yacc>> Спич не об этом. А о том, что действительно ли такую справку было очень трудно получить? Или таки нет? :P
В.М.> Формально - несложно, если не в штыках с председателем сельсовета (а не колхоза). Только что с того - она была временным документом для поездок с возвратом назад, в свой колхоз. У председателя брали другую справку - на т.н. "отход", это как раз найм на временные, сезонные работы в другое предприятие, вне колхоза.
А толку, что это временный документ, если ты едешь учится - затем работаешь по распределению! Исключение, только спецнаправление на учебу с дополнительной льготой при поступлении. Да и люди, в советское время на порядок были менее "сволочные" чем сейчас(со зверем председателем-не очень хороший пример).
 3.6.83.6.8
KZ TEvg #13.08.2010 14:14  @Владимир Малюх#13.08.2010 13:58
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
shon13>> Ктото упоминал что в Великобритании вообще не было унутренних паспортов. Для всего населения, не только для крестьян.
В.М.> Нету и по сей день, потому как не требуется.

А за миграцию без паспортов там вешают за бродяжничество.
 6.06.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
yacc> Спич не об этом. А о том, что действительно ли такую справку было очень трудно получить? Или таки нет? :P

У меня все деды и бабушки (соответственно и двоюродные деды и бабушки) изначально сельские.
Ни от кого никогда не слышал о том, чтобы были какие-то ощутимые "административные" проблемы деревню покинуть.
А это десятки людей, и время начиная с первой половины 30-х до конца 40-х.
Практически все попоступали в вузы. Кто не смог - то не смог не потому, что не выпустили из колхоза (дед перед войной ездил поступать в столичные авиационные, не поступил; и уже после войны - в лётное училище).
 3.0.153.0.15
RU Владимир Малюх #13.08.2010 14:15  @mid!#13.08.2010 14:13
+
-
edit
 
mid!> Да и люди, в советское время на порядок были менее "сволочные" чем сейчас(со зверем председателем-не очень хороший пример).

Он не совсем зверь мог быть, но утечка рабочих рук не в его интересах. Хотя бывали всякие.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0

TEvg

аксакал

админ. бан
Iva> Водительские права - самый главный документ.

А как быть если не хочешь водить машину/учить ПДД?
А если не способен получить права (дебил, склероз, слепой, дальтоник и т.д.)?
 6.06.0

Iva

аксакал


Iva>> Водительские права - самый главный документ.
TEvg> А как быть если не хочешь водить машину/учить ПДД?
TEvg> А если не способен получить права (дебил, склероз, слепой, дальтоник и т.д.)?

Не знаю :-). У неурожденных канадцев есть карточка гражданина с фотографией.
А у урожденных канадцев только свидетельство о рождении - оно без фото.
Медицинскую страховку нельзя использовать как ID. Откуда они возьмут Photo ID (документ с фото) - не знаю.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.1.249.10364.1.249.1036

Iva

аксакал


Откуда они возьмут Photo ID (документ с фото) - не знаю.

Т.е. документы с фото я встречал следующие:

1. права
2. мед страховка
3. загран паспорт
4. карточка иммигранта
5. карточка гражаднина ( для рожденных за пределами Канады)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.1.249.10364.1.249.1036

Iva

аксакал


Откуда они возьмут Photo ID (документ с фото) - не знаю.

Т.е. документы с фото я встречал следующие:

1. права
2. мед страховка
3. загран паспорт
4. карточка иммигранта
5. карточка гражданина ( для рожденных за пределами Канады)
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.1.249.10364.1.249.1036
UA mid! #13.08.2010 14:30  @Владимир Малюх#13.08.2010 14:15
+
-
edit
 

mid!

опытный

Вообще-то, трудно представить что толпы крестьян и сельчан рвались жить в города (молодежь не в счет). Их может подтолкнуть на переезд лишь отсутствие "работы"(как отголосок "корней" это явление - дачники...).Отрыв уровня жизни "город"-"деревня" усугубил ситуацию. Отсутствие паспортов можно трактовать как административную меру по принудительным действиям для сохранения сельского хозяйства.
 3.6.83.6.8
RU yacc #13.08.2010 14:51  @Владимир Малюх#13.08.2010 13:52
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.М.> Формально - несложно, если не в штыках с председателем сельсовета (а не колхоза). Только что с того - она была временным документом для поездок с возвратом назад, в свой колхоз.
Вот положа руку на сердце - вам часто требуется отъехать более чем на 30 дней из нска? :P Или в Москву ( да в любой другой город ) переехать не собираетесь?

За себя скажу - практически не требуется ( фактически требовалось когда я сюда на учебу приехал ), не собираюсь. :P

P.S. ЕМНИП в колхозах проблемы были что оттуда уходила молодежь и не возвращалась. А у нее как раз лазейка вполне себе была.
 3.0.193.0.19
RU Владимир Малюх #13.08.2010 14:56  @TEvg#13.08.2010 14:16
+
-
edit
 
Iva>> Водительские права - самый главный документ.
TEvg> А как быть если не хочешь водить машину/учить ПДД?

Можно получить паспорт, по предъявленю свидетельства о рождении с приложением поручительства.

Неужто нынче мало кто читал вот это?


Тем более что приобретение
фальшивого английского паспорта не составляло никакого труда. Шакалу не
пришлось идти на какие-либо ухищрения. Тем же способом добывали документы
большинство наемников, контрабандистов и прочих любителей беспрепятственных
путешествий из страны в страну. Сев в машину, он отправился в Темз Вэллью,
поглядывая на маленькие деревушки. Почти в каждой из них за крохотной
церквушкой пряталось ухоженное кладбище. На третьем по счету кладбище,
которые посетил Шакал, он нашел подходящую могилу. В ней покоился Александр
Даггэн, умерший в 1931 году двух с половиной лет от роду. Если б он не умер,
то в июле 1963 года был бы на несколько месяцев старше Шакала. Старенький
викарий с радостью согласился помочь, когда гость объяснил, что он -
генеалогист-любитель, пытающийся составить родословное древо Даггэнов. Ему
сообщили, что в этой деревне жила семья Даггэнов. И он подумал, не найдутся
ли в церковных книгах интересующие его материалы.
Викарий, и так сама доброта, стал еще радушнее, когда Шакал восторженно
отозвался об архитектуре церкви и пожертвовал несколько фунтов на ее
реставрацию. Оба Даггэна, муж и жена, умерли в последние семь лет и их
похоронили рядом с сыном Александром. Листая страницы, на которых
регистрировались рождения, свадьбы и смерти за 1929 год, Шакал нашел нужную
ему запись: "Александр Джеймс Квентин Даггэн, родился 3 апреля 1929 года,
приход Святого Марка, Сэмбуэн Фишли".
От всей души поблагодарив викария, он уехал. В Лондоне он прямиком
направился в Центральный отдел записей актов гражданского состояния, где
один из клерков без лишних вопросов принял у него визитную карточку,
свидетельствующую о том, что он - партнер адвокатской конторы в Маркет
Дрейтон, Уорпшир. Не вызвала подозрений клерка и причина визита
достопочтенного адвоката: розыски внуков недавно почившего клиента фирмы,
которым досталось наследство. Одного из внуков звали Александр Джеймс
Квентин Даггэн и родился он в Сэмбуэн Фишли, в приходе Святого Марка, 3
апреля 1929 года.
Подавляющему большинству чиновников Британии, более всего нравится
вежливое, чуть просительное обращение, и клерк, с которым говорил Шакал, не
был исключением из общего правила. Он скоро выяснил, что место и время
рождения указаны правильно, но ребенок умер в ноябре 1931 года в результате
несчастного случая на дороге. За шесть шиллингов Шакал получил копии
свидетельств о рождении и смерти. По пути домой он заглянул в отделение
министерства труда, где ему выдали бланк заявления на выдачу паспорта, в
магазине игрушек купил за пятнадцать шиллингов детский полиграфический
набор, а на почте уплатил один фунт пошлины.
Вернувшись в квартиру, он заполнил бланк заявления на имя Даггэна,
указав его точный возраст, дату и место рождения, но свои внешние данные,
рост, цвет волос и глаз. В графе "профессия" он написал просто: "бизнесмен".
Далее последовали полные имена родителей Даггэна, позаимствованные из его
свидетельства о рождении. В поручители Шакал взял преподобного Джеймса
Элдерли, викария прихода Святого Марка в деревне Сэмбуэн Фишли, с которым
мило побеседовал утром. Он запомнил имя и фамилию викария, выгравированные
на табличке у церковных ворот. Подделав его подпись. Шакал сложил из букв
полиграфического набора печать:

ЦЕРКОВЬ ПРИХОДА СВЯТОГО МАРКА СЭМБУЭН ФИШЛИ

И вдавил ее в бланк заявления рядом с фамилией викария. Копию
свидетельства о рождении, заполненный бланк и марку пошлины он послал в
паспортный стол на Петти Фрэнс, копию свидетельства о смерти уничтожил.
Новенький паспорт прибыл по почте на Прейд-стрит через четыре дня, когда
Шакал читал утренний выпуск "Фигаро". Паспорт он забрал после ленча, а во
второй половине дня запер квартиру, поехал в лондонский аэропорт и купил
билет до Копенгагена, как обычно, расплатившись наличными, не прибегая к
чековой книжке.



Такой трюк, достоверно известно, в реальности использовал Джон Дарвин, известный мошеник. И оно, по сути, по сей день так.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
...да, а что это пока никто про лужковскую регистрацию-то не вспомнил? :)
В период еёйного расцвета - она какбе не покруче, чем беспаспортность колхозников...
 3.0.153.0.15
RU Владимир Малюх #13.08.2010 14:59  @yacc#13.08.2010 14:51
+
-
edit
 
yacc> Вот положа руку на сердце - вам часто требуется отъехать более чем на 30 дней из нска? :P Или в Москву ( да в любой другой город ) переехать не собираетесь?

Бывало, что исильно на дольше и вообще в другую страну :) Сейчас переезжать не собираюсь. Собствено и в Н-ск я уехал "надолго" из по сути колхоза, хотя и называлось это гордо "агрофирмой", но собственность там была именно колхозная.

yacc> P.S. ЕМНИП в колхозах проблемы были что оттуда уходила молодежь и не возвращалась. А у нее как раз лазейка вполне себе была.

Была вероятность, а не легальная и регулярная возможность.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
RU yacc #13.08.2010 15:08  @Владимир Малюх#13.08.2010 14:59
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆
В.М.> Бывало, что исильно на дольше и вообще в другую страну :)
Но единичные случаи, как я понимаю :)

В.М.> Была вероятность, а не легальная и регулярная возможность.
Стоп. Т.е. вы хотите сказать, что вы уехали нелегально ? :eek:
 3.0.193.0.19
BY minchuk #13.08.2010 15:10  @Владимир Малюх#13.08.2010 13:52
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> что с того - она была временным документом для поездок с возвратом назад, в свой колхоз.

Владимир... Согласно положению о паспортах от 21 октября 1953 г. в сельской местности проживали без паспортов. При отъезде до 30 дней (в пределах своей области, края, республики не имеющей областного деления) получали справку в сельсовете. При отъезде СВЫШЕ 30 дней — ОБЯЗАНЫ получить паспорт в органах милиции по месту жительства.

Господа... 20-й век и СССР был совсем недавно — но вы уже столько мифов накрутили. "Грустное, душераздирающее, зрелище" (ц Иа)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0

Iva

аксакал


mid!> Вообще-то, трудно представить что толпы крестьян и сельчан рвались жить в города (молодежь не в счет). Отрыв уровня жизни "город"-"деревня" усугубил ситуацию. Отсутствие паспортов можно трактовать как административную меру по принудительным действиям для сохранения сельского хозяйства.

Именно, что рвались. Может быть не сами лично (сами уже в годах и страшновато жизнь менять), но детей своих настраивали.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.1.249.10364.1.249.1036
RU Владимир Малюх #13.08.2010 15:22  @yacc#13.08.2010 15:08
+
-
edit
 
В.М.>> Бывало, что исильно на дольше и вообще в другую страну :)
yacc> Но единичные случаи, как я понимаю :)

Почему? У нас в конторе за год человек десять ездат на месяц и дольше. Студентыти аспиранты- на учебу-стажировку за рубеж. Ребята из ИЯФ месяцами вахтутют в ЦЕРНе. итд итп.

В.М.>> Была вероятность, а не легальная и регулярная возможность.
yacc> Стоп. Т.е. вы хотите сказать, что вы уехали нелегально ? :eek:

Я уехал в 1981 году :) А речь про период до указа 1974 года. Ну и - т.к. мои родители были не колхозники, а служащие мнсредобраза - у них паспорта были. Мне паспорт выдали уже здесь, в Новосибирске.

Почему я помню про 30-дневный срок - мой братец мальцом побаливал. Так вот покойная бабушка приезжала помогать (родиелям-то работать надо, а садика не было) но оставаться дольше, чем на месяц не могла.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0

Iva

аксакал


minchuk> При отъезде СВЫШЕ 30 дней — ОБЯЗАНЫ получить паспорт в органах милиции по месту жительства.

А обоснование для отъезда на срок более 30 дней?
Такой срок сразу отрезал отъезд в отпуск.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  4.1.249.10364.1.249.1036
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Iva> А обоснование для отъезда на срок более 30 дней?

(удивленно) Коммандировка, учеба и т.д.

Iva> Такой срок сразу отрезал отъезд в отпуск.

Нет. Я сократил, но в случаи отъезда свыше 30 дней ИЛИ за пределы края/области. Т.е отпуск (путевка) за пределами области проживания — то же законный способ получения паспорта.

Господа... Урбанизация в СССР выросла до уровня, ЕМНП, порядка 70% населения. Причем отнюдь НЕ в десятилетие после 1974 г. Сравните с "крепостным режимом"... И не порите чушь.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Владимир Малюх #13.08.2010 15:36  @Iva#13.08.2010 15:23
+
-
edit
 
Iva> А обоснование для отъезда на срок более 30 дней?

Самое верное - договор о временном найме в другую организацию,т.н. сезонка.

Iva> Такой срок сразу отрезал отъезд в отпуск.

Обычно отпуск у колхозников был 15 дней.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  8.08.0
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru