Реформы Гайдара

alex_ii> до сих пор множество граждан считает, что при СССР им жилось лучше. Кое-кто - так вполне объективно считает. И попробуй им докажи, что так, как жил СССР и за счет того, за счет чего он жил - жить было дальше невозможно...
Да не лучше...(просто была стабильность,но стабильность ущербного уровня) Хрущев в свое время невольно дал ориентир типа :думается следующее поколение будет жить при коммунизме.-невольный барьер веры в идею...
вера иссякла.. народ пошел на радикальное лечение в виде шоковой терапии к своей голове.теперь Что быстрей -иссякнет вера.или успеет рынок все "расставить."

пираты8> Так у нас давно коммунисты не у власти(сколько уж лет?) какие претензии?

я не очень понял - то есть если бы у власти были коммунисты то мы - что? приняли бы подобие плана маршалла? начали бы "распродавать родину" иностранцам? я в непонятках....

пираты8> И заемы нам МВФ в свое время давало.(правд. не знаю сколько в цифрах .для сравнения с кем либо из стран Европы). И что.

да ничего. мы уже все отдали что были должны.

пираты8> У власти европейских стран стоят проамериканские пр-ва.

ты говоришь как на митинге. однако я не пойму на каком. в смысле - вот то что ты сказал - это хорошо? плохо? почему? для кого?...

пираты8> Есть блок НАТО. Туда нас почему то не принимают...

а есть соединенные штаты америки. куда нас тоже почему-то не принимают.

пираты8> как и в Евросоюз..

лет через стопятьсот. тут вон в трех соснах (рф, казах, белор) плутают уж сколько лет. ты себе представляешь что это такое для нас - гармонизировать законодательство с европейским? и выполнять его?

пираты8> а у нас кроме всего присутствует такое явление как "бегство капитала".

хотел много написать. подумал, стер. короче, бегство оно в 90% вовсе не бегство.
касательно 90-х скажу еще проще - не может бегать то чего нет.
это просто первый этап захода к нам наших же бабок через оффшоры. еси бы кое-кто "там" был в свое время поумнее и отменил налоги на инвестиции - не было бы и таких цифр "бегства".

пираты8> Вот такие мы продвинутые и растущие после необходимых реформ.

настоящие реформы у нас еще толком и не начинались, увы. до сих пор у нас процветают крышевание, продажные менты, прокуроры, суды и госчиновники, рекет и рейдерство. более-менее защищены у нас только те кто ходит под крышей фсб или ментов, средний-мелкий бизнес не защищен вообще. крупный который не под крышей тоже. большой объем обналички, ухода от налогов, серых зарплат и прочих выплат. и т.д. и т.п.
фактически, мы еще не вышли из стадии "дикого капитализма".

пираты8> вера иссякла.. народ пошел на радикальное лечение в виде шоковой терапии

не вера иссякла а жрачка кончилась. из-за веры народ никуда бы не пошел.

пираты8>> Все подробно есть в Ин-нете,зачем переписывать...
marata> Тогда не надо засорять специализированный форум "Экономика". Уже есть тема в "Политике" и во "Флуде". Там как раз место для эмоций и личных впечатлений.

согласен.до меня это дошло уже ранее : сообщ. пираты8, 21.12.2009 01:04

Kuznets> не вера иссякла а жрачка кончилась. из-за веры народ никуда бы не пошел.
согласись.вера в идею может существовать некоторое время в ущерб изобилию колбасы.Но это лимитировано..
Kuznets,о плане Маршалла я слышал краем уха.Прочитал,что одним из условий оказания фин. помощи было отсутствие коммун.в правительствах.(просто к пояснению своих комментов)
не хочу казаться более посвященным чем специалисты.это надо изучить.дать оценку,сравнение.(не .я не такой кровожадный )Еще много было разных планов в экономике.и даже в США сейчас есть свои планы по выходу из кризиса.Все познается в результате..Тема была-Реформы Гайдара,но как то невольно сьехалось на его "заслуги".
А что реформы? Экономические законы существуют..кто против.

пираты8> А что реформы? Экономические законы существуют..кто против.

очень многие были против. в первую очередь директора и руководство предприятий, которые сидели там с 70-х - 80-х годов, налогов платить не умели и не хотели, и вообще хотели работать как прежде - "вал по плану". именно они финансировали коммунистов с их пропагандой "продажи родины".
а сейчас например ОЧЕНЬ многие против реально назревшей реформы всей правоохранительной системы.

Kuznets> Е. ГАЙДАР: Да, еще документы о том, как это все дальше проявлялось в регионах России. Письмо Росселя, главы администрации Свердловской области: «В области остатки муки резко снижены. Составляют 6 000 т, что соответствует трехдневному запасу, обстановка грозит срывом снабжения населения хлебом».

А что еще может говорить либераст, который кроме невидимой руки рынка ничего не знает? И который страну разрушал?

Посмотрите статистику. Не было никакого существенного уменьшения производства зерна. Как производилось, так и производилось.




Объясните убогому.

Savage> Объясните убогому.

Объясняю убогому
Сколько СССР зерна якобы произвел - не важно - сколько нарисовали столько и получилось. Важно сколько СССР зерна смог закупить.
В 1984г СССР закупил 66млн тон зерна внутри страны и 48млн тон зерна зарубежем. Тоесть по совокупности у государства было 114млн тон зерна.
К концу 80х бабло закончилось окончательно и его перестало хватать даже на зерно. А местный сельхоз, несмотря на гигантские вложения в него Горбачевым, так и не заработал. В результате в 1989г СССР закупил только 59т зерна внутри страны, а за рубежем 37млн т. В сумме - 96млн т. При том, что численность населения возрасла с 274 млн до 287млн.
Ну и с закупками всего остального за рубежем тоже было неахти, в связи с нехваткой денег. Учитывая, что 84год тоже был не ахти какой - и дефицит и талоны уже были в РСФСРе повсеместно, то 20% сокращение зерна должно было как-то повлиять, нет?

PS Данные из советского статсборника, чтобы вы не мучались обвинениями в подтасовках.

bashmak> Сколько СССР зерна якобы произвел - не важно - сколько нарисовали столько и получилось. Важно сколько СССР зерна смог закупить.

А кто вел речь об СССР??? Или Гайдар министром в СССР был?

п.с. А если Вы еще посмотрите на ссылку, где сбор зерна в России, то будет совсем хорошо. ЕЩе о "рисовании" расскажите.

Savage> А кто вел речь об СССР??? Или Гайдар министром в СССР был?

Ну так - что ему досталось то досталось. Если вы думаете что в РСФСРе было как-то по другому по сравнению остальным СССР, то это не так. В 1989 в РСФСРе закупили зерна только 31 млн т - все. Ко времени прихода Гайдара закупать зерно за рубужем и так его тратить как до этого уже был невозможно - бабки кончились и в долг больше не давали.

Savage> п.с. А если Вы еще посмотрите на ссылку, где сбор зерна в России, то будет совсем хорошо. ЕЩе о "рисовании" расскажите.

Да запросто - в 1989г государство в РСФСРе смогло закупить только 31 млн т зерна. А в 2008 РФ только за рубеж продала 20 млн т. - больше чем СССРу удавалось закупить на Украине в любой из годов. Вот такая вот статистика. И Украина сама по себе еще почти 20 млн т. зерна экспортировала в тот же 2008 год.

bashmak> Ну так - что ему досталось то досталось.

А к чему Ваши цифры о 287 млн населения, если мы про Россию говорим? У нас какое население?

bashmak> если вы думаете что в РСФСРе было как-то по другому по сравнению остальным СССР, то это не так.

В данном случае я смотрю статистику производства зерна и прочих видов "еды". никакого экстремального падения, чтобы вызвать голод не было.

bashmak> В 1989 в РСФСРе закупили зерна только 31 млн т - все.

И что дальше? Я говорю о производстве ЕДЫ в России. О том, что никакого голода и близко не было.

bashmak> А в 2008 РФ только за рубеж продала 20 млн т. - больше чем СССРу удавалось закупить на Украине в любой из годов.

Если Вы уж привели экспорт зерна, расскажите тогда сколько Россия закупила зерна в 2008? Что-то у меня есть сомнение, что мы ничего не закупали. Надо будет посмотреть. Насколько помню в 2007-м продовольствия на 30 млрд долл закупили.

bashmak>Вот такая вот статистика.

Такая, что производили достаточно для себя и никакого голода и рядом не было. И не только по зерну. И по картошке и по мясу и т.д.

bashmak>> Ну так - что ему досталось то досталось.
Savage> А к чему Ваши цифры о 287 млн населения, если мы про Россию говорим? У нас какое население?

Да какая разница, если все было пропорционально - население РСФСР в 1989 147млн - дальше что.

Savage> В данном случае я смотрю статистику производства зерна и прочих видов "еды". никакого экстремального падения, чтобы вызвать голод не было.

Так я вам и говорю - не смотрите эту статистику, потому как цифры это дутые. Государство в РСФСРе ни к каким 100млн тоннам зерна доступ не имело даже и близко. Все что было доступно - 31млн тонн в РСФСРе и 59 по всему СССР, поэтому необходимо было еще почти столько же закупать за рубежом. Денег на такие закупки не было. И это только по зерну. По всему остальному было точно также.

bashmak>> В 1989 в РСФСРе закупили зерна только 31 млн т - все.
Savage> И что дальше? Я говорю о производстве ЕДЫ в России. О том, что никакого голода и близко не было.

А хлеб - это не еда? Хлеб надо не только вырастить - его надо собрать, обмолотить, помолоть... и на каждом этапе не потерять, а потом еще и заставить крестьян этот хлеб продать... В России еды производилось не достаточно. И ту часть что поизводилась, нормально распределять не получалось.

Savage> Если Вы уж привели экспорт зерна, расскажите тогда сколько Россия закупила зерна в 2008? Что-то у меня есть сомнение, что мы ничего не закупали.

Почему не закупали - закупали. Структура импорта пшеницы в Россию - Аналитика - Abercade меньше млн т. - в Казахстане, потому что там еще дешевле.

Savage> Надо будет посмотреть. Насколько помню в 2007-м продовольствия на 30 млрд долл закупили.

Французские сыры и вино, немецкое пиво, аргентинское мясо, чилийские помидоры зимой, экзотические фрукты... - правильно, красиво жить не запретишь.


Savage> Такая, что производили достаточно для себя и никакого голода и рядом не было. И не только по зерну. И по картошке и по мясу и т.д.

Такая что последние 10 лет СССР каждый третий батон изготавливал из иностранной пшеницы, что к приходу Горбачева куча городов РСФСРа сидела с талонами на мясо меньшими, чем в фашистской германии 1942года, питаясь картошкой произведенной руками врачей, учитилей, рабочих... потому что государство картошкой, произведенной колхозниками обеспечить не могло.
и.т.д. хавчиком мы себя даже близко не обеспечивали, а деньги на иностранный хавчик ко времени Гайдара закончились

bashmak> Да какая разница, если все было пропорционально - население РСФСР в 1989 147млн - дальше что.

А то, что еды вполне хватало.

bashmak> Так я вам и говорю - не смотрите эту статистику, потому как цифры это дутые.

Т.е. Ельцин, ГАйдар, Чубайс и прчоие уринсоны специально завышали эти данные?

bashmak>Государство в РСФСРе ни к каким 100млн тоннам зерна доступ не имело даже и близко. Все что было доступно - 31млн тонн в РСФСРе и 59 по всему СССР, поэтому необходимо было еще почти столько же закупать за рубежом.

Я привел статистику. Жду от Вас подтверждения Ваших слов. Пока это безосновательные заявления.


bashmak>Денег на такие закупки не было. И это только по зерну. По всему остальному было точно также.

Вы, наверное, имеете представление, сколько стоил материал, передаваемый в США за гроши по программе Воу-Ноу?

bashmak> А хлеб - это не еда? Хлеб надо не только вырастить - его надо собрать, обмолотить, помолоть... и на каждом этапе не потерять, а потом еще и заставить крестьян этот хлеб продать...

Никого заставлять не надо было. Крестьянин не может долго на зерне сидеть и смотреть когда оно сгниет. А кроме зерна, производилось много кратофеля, овощей, мяса и других всевозможных видов продукции.


bashmak> Французские сыры и вино, немецкое пиво, аргентинское мясо, чилийские помидоры зимой, экзотические фрукты... - правильно, красиво жить не запретишь.

Все пиво давно в России производится. чем плохо наше мясо? Окорочка буша, накачанные антибиотиками и хлором, и китайское мясо реэкспортированное через Польшу - это красиво жить?

bashmak> Такая что последние 10 лет СССР каждый третий батон изготавливал из иностранной пшеницы, что к приходу Горбачева куча городов РСФСРа сидела с талонами на мясо меньшими, чем в фашистской германии 1942года, питаясь картошкой произведенной руками врачей, учитилей, рабочих... потому что государство картошкой, произведенной колхозниками обеспечить не могло.

Как Вы уже сказали, в СССР население было больеш 280 млн чел. В России 145-147 млн. И уже по Российской статистике нам хватало еды.

bashmak> и.т.д. хавчиком мы себя даже близко не обеспечивали, а деньги на иностранный хавчик ко времени Гайдара закончились

Ага, все предприятия, что так классно начали работать и задействоваать стоявшие мощности после девальвации 1998-го (после предыдущих лет развала) никогда не существовали, весь уран был украден зелеными человечками, а СССР никогда не был мощнейшим поставщиком рыбы как себе так и на экспорт и т.д. и т.п.


п.с. Забыл добавить, госрезерва тоже никогда не существовало.
п.с. Забыл еще добавить, что половина, если не больше, кредитов была украдена олигархами и семьей и не была потрачена на закупку еды.

bashmak>> Да какая разница, если все было пропорционально - население РСФСР в 1989 147млн - дальше что.
Savage> А то, что еды вполне хватало.

оставь свои сказки для первокурсниц.

Savage> А то, что еды вполне хватало.

Бредить изволите? Талоны нафига по-вашему вводили начиная с 1979 года?

Savage> Т.е. Ельцин, ГАйдар, Чубайс и прчоие уринсоны специально завышали эти данные?

Нет, завышали товарищи из колхозов/совхозов - по привычке. Цифры были, а зерна не было.

bashmak>>Государство в РСФСРе ни к каким 100млн тоннам зерна доступ не имело даже и близко. Все что было доступно - 31млн тонн в РСФСРе и 59 по всему СССР, поэтому необходимо было еще почти столько же закупать за рубежом.
Savage> Я привел статистику. Жду от Вас подтверждения Ваших слов. Пока это безосновательные заявления.

Это не безосновательное заявление - это данные советской статистики Статсборник СССР за 1990год стр 463 - по СССР, стр 479 с разбивкой по республикам. Госзакупки зерна в РСФСР 1985г - 40млн т, 1988 - 29 млн т., 1989 31млн т. Больше государство достать не могло. Количество импортируемого зерна найти в инете еще проще.

Savage> Никого заставлять не надо было. Крестьянин не может долго на зерне сидеть и смотреть когда оно сгниет. А кроме зерна, производилось много кратофеля, овощей, мяса и других всевозможных видов продукции.

Да нихрена его не достаточно производилось. В цифрах - да, а на самом деле - нет. Также как с хлебом. Якобы вырастили - 100млн т в РСФСР, а закупить государство может только 30. В том же 1989 валовый сбор картофеля в РСФСР - 33млн т. Гос закупки картофеля - 7 млн т. и. т. д.

Savage> Как Вы уже сказали, в СССР население было больеш 280 млн чел. В России 145-147 млн. И уже по Российской статистике нам хватало еды.

С чего это ее хватало? Это 30млн т хлеба вам хватало? Учитывая что народ им скотину кормил, потому что больше не чем было, а хлеб был дешев. Мяса вам хватало? Если потребление мяса за вычетом Москвы, Питера и немногих спецгородов выходило по 30-40кг на человека в год, притом что большая его часть распространялась через столовые, а в магазинах не было совсем.

Savage> Ага, все предприятия, что так классно начали работать и задействоваать стоявшие мощности после девальвации 1998-го (после предыдущих лет развала) никогда не существовали, весь уран был украден зелеными человечками, а СССР никогда не был мощнейшим поставщиком рыбы как себе так и на экспорт и т.д. и т.п.

Причем здесь предприятия? Хавчика не хватало и произведенными танками хавчик не заменишь. Про рыбу - посмотрите советский монолог про "рыбу в Одессе"

Savage> п.с. Забыл добавить, госрезерва тоже никогда не существовало.

Ну посмотрите - какой у нас был резерв на 1991 год. Мы проценты по долгам платить не могли, ЕМНИП на 30 процентов не обеспечивали платежи.

Savage> п.с. Забыл еще добавить, что половина, если не больше, кредитов была украдена олигархами и семьей и не была потрачена на закупку еды.

Херню вы говорите. Есть такой товаришь davnym_davno у него как раз сейчас идет рубрика 18 лет назад - публикует распоряжения правительства 18летней давности день за днем. Посмотрите там, например, про обеспечение мск.

Savage> А то, что еды вполне хватало.
Да кто ж против? почти еще вполне
НО... вы ж не против .что экон.реформы назрели и почти по самое некуда.
ну и полит. реформа нужна,
чтобы эконом.реформы шли не революционно ,а эволюционно, и решались всегда походу поступления.(а не административно до самого низа.)
-разногласия лишь в тактике-.Т.Е. КАк это БЫЛО сделано,и насколько "талантливы" оказались реформаторы(ввиду еще и полит.борьбы)
Во всем виноват Гайдар [Чубайс или кто другой на выбор...]

bashmak> Бредить изволите? Талоны нафига по-вашему вводили начиная с 1979 года?

Каждый девятый американец использует продовольственные талоны.

Это видать тоже от недостатка еды...

Кроме штрафов аргументов нет...

bashmak> Бредить изволите? Талоны нафига по-вашему вводили начиная с 1979 года?

Уважаемый, потребление продуктов питания, включая мясо и рыбу в СССР было больше чем в нОнешней России и находилось на мировом уровне.

Еще раз. Мы не говорим об СССР. Не уводите разговор. Мы о России.

bashmak> Нет, завышали товарищи из колхозов/совхозов - по привычке. Цифры были, а зерна не было.

Пожалуйста, я привел ссылки. Жду Ваши ссылки на то, сколько реально производили зерна. Без этого разговора не получится.

bashmak> Количество импортируемого зерна найти в инете еще проще.

Уважаемый, когда я говорил про подверждение Ваших слов, я имел ввиду не импорт. Уверяю Вас, я хорошо знаю объем импорта в СССР продовольствия, включая зерно. Речь шла о внутреннем производстве зерна в России. Жду Ваши данные по производству.

bashmak> Да нихрена его не достаточно производилось. В цифрах - да, а на самом деле - нет. Также как с хлебом. Якобы вырастили - 100млн т в РСФСР,

ССЫЛКИ. Нужны подверждения Ваших слов! Хватит словоблудия.

bashmak>а закупить государство может только 30.

Уважаемый, СССР завозил зерно, для увеличения потребления населенияем МЯСА. Он мог его не завозить, тогда мы стали бы потреблять меньше мяса на душу населения. НО НИ О КАКОМ ГОЛОДЕ речи нет и не было.

bashmak> С чего это ее хватало? Это 30млн т хлеба вам хватало?

Ссылку в студию на производство зерна в России!

bashmak>Учитывая что народ им скотину кормил, потому что больше не чем было, а хлеб был дешев.

Оно для этих целей и закупалось. Для увеличения потребления мяса.

bashmak> Мяса вам хватало?

Это факт.

bashmak> Хавчика не хватало

ССылки!

пираты8> Да кто ж против? почти еще вполне

Товарищи против.

пираты8> НО... вы ж не против .что экон.реформы назрели и почти по самое некуда.

Конечно! Они перезрели! Не могла убогая СССР-овская система ни к чему хорошему привести.

пираты8> -разногласия лишь в тактике-.Т.Е. КАк это БЫЛО сделано,и насколько "талантливы" оказались реформаторы(ввиду еще и полит.борьбы)

Нет, не совсем. Когда человека на улице убили, Вам интересно как? Или может интереснее кто и зачем?

Так же и тут. Экономику не надо было убивать. Не открывать её всем ветрам, не ломать всё через колено. А эти младореформаторы делали это. Плохо ли, хорошо ли, но нужно было не убийством заниматься, а защищать экономику своей страны.

Jerard> Кроме штрафов аргументов нет...

http://balancer.ru/_bors/igo?o=forum_post__2119730

Savage> А эти младореформаторы делали это. Плохо ли, хорошо ли, но нужно было не убийством заниматься, а защищать экономику своей страны.

Стоять почетным караулом вокруг трупа?

Savage> Вам интересно как? Или может интереснее кто и зачем?
так таки настаиваете..
как черномырдин пел -"хотели как лучше" и никто не причем..и вобще виновата КПСС.
ну ушки то западные проглядывают ,сделать и нам прогрессивно..но и свой интерес соблюсти по максимуму (и полит. и экон.)..как не крути..
тут уж ничего не поделать- хотелось бы героических благодетелей..но миром правят иные мотивы.как аксиома