Ulysses
инфо
инструменты
Kama13
Snake
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/0_3aa47_377e9fdb_XL.jpg)
Альтернативный флот
Теги:
Pz.beob.wg> Вместо "на неведомых дорожках танцующих чертей в босоножках" и всяких Улиссов можно было и грозящий нарисовать 
Можно ли подробнее для других - не для меня?
Pz.beob.wg> пэ эс вы когда нить видели схемы посыльныхх судов, гидрографов?
Владимир, я думаю, в курсе - с другими, не со мной, поделитесь?
P.S. Извините, что я Вам ответил - не удержался...
P.P.S. Без хамства.
Можно ли подробнее для других - не для меня?
Pz.beob.wg> пэ эс вы когда нить видели схемы посыльныхх судов, гидрографов?
Владимир, я думаю, в курсе - с другими, не со мной, поделитесь?
P.S. Извините, что я Вам ответил - не удержался...
P.P.S. Без хамства.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Pz.beob.wg>> а может что пореальнее порисовать?
Вованыч_1977> Разговор про "усиленный Демосфен" или развитие "бурлака", к примеру
А вот кому какой У. Демосфен нравится, с 102-мм или 130-мм орудиями?
Вованыч_1977> Разговор про "усиленный Демосфен" или развитие "бурлака", к примеру
А вот кому какой У. Демосфен нравится, с 102-мм или 130-мм орудиями?
Вованыч_1977>> Разговор про "усиленный Демосфен" или развитие "бурлака", к примеру
tramp_> А вот кому какой У. Демосфен нравится, с 102-мм или 130-мм орудиями?
(без издевок)
А можно схему усиленного "Демосфена" со 130 мм?
Является ли "Припять" тем самым начальным "Демосфеном"?
Что за ЗМ "Демосфен" погиб вместе с ЭМ "Москвитянин" у Форта Александровского
21.05.1919 г.?
tramp_> А вот кому какой У. Демосфен нравится, с 102-мм или 130-мм орудиями?
(без издевок)
А можно схему усиленного "Демосфена" со 130 мм?
Является ли "Припять" тем самым начальным "Демосфеном"?
Что за ЗМ "Демосфен" погиб вместе с ЭМ "Москвитянин" у Форта Александровского
21.05.1919 г.?
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Ulysses> А можно схему усиленного "Демосфена" со 130 мм?
Я в Судостроении только с 4" видел...
Ulysses> Является ли "Припять" тем самым начальным "Демосфеном"?
Ну по статье что-то в этом роде подразумевалось.
Жаль, после ГВ не продолжили строить.
Я в Судостроении только с 4" видел...
Ulysses> Является ли "Припять" тем самым начальным "Демосфеном"?
Ну по статье что-то в этом роде подразумевалось.
Жаль, после ГВ не продолжили строить.
Pz.beob.wg>>> а может что пореальнее порисовать?
Pz.beob.wg> да тех же Румынов типа Короля Карла нарисовать, отрисовать чем отличаются Соколы друг от друга, 350 тонники по флотам и времени
да даже с Новиками бяяда. с достовреностью Кораблей минных дивизий то же проблемы.
Pz.beob.wg> Вместо "на неведомых дорожках танцующих чертей в босоножках" и всяких Улиссов можно было и грозящий нарисовать
Pz.beob.wg>
Господа! Прекращаем лишнюю демагогию.
Вы попали в АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ФЛОТ. Отрисовки различий Соколов и типы Короля Карла - это историческая реальность. Здесь и дальше будут размещаться только вымышленные корабли и здесь никого не интересует загруженность заводов и прочая РЕАЛЬНАЯ лабуда.
П. С. У Улиссов теперь своя отдельная тема и она, на равных с остальными, имеет своё право на существование. Людям нравится Улисс - этого Вы у них не отберёте.
Pz.beob.wg> да тех же Румынов типа Короля Карла нарисовать, отрисовать чем отличаются Соколы друг от друга, 350 тонники по флотам и времени
да даже с Новиками бяяда. с достовреностью Кораблей минных дивизий то же проблемы.Pz.beob.wg> Вместо "на неведомых дорожках танцующих чертей в босоножках" и всяких Улиссов можно было и грозящий нарисовать
Pz.beob.wg>
Господа! Прекращаем лишнюю демагогию.
Вы попали в АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ФЛОТ. Отрисовки различий Соколов и типы Короля Карла - это историческая реальность. Здесь и дальше будут размещаться только вымышленные корабли и здесь никого не интересует загруженность заводов и прочая РЕАЛЬНАЯ лабуда.
П. С. У Улиссов теперь своя отдельная тема и она, на равных с остальными, имеет своё право на существование. Людям нравится Улисс - этого Вы у них не отберёте.
И пусть никто не уйдет обиженным
Kama13> Господа! Прекращаем лишнюю демагогию.
и идем на Цусиму. там постов про
Kama13> АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ФЛОТ.
половина от всего объема форума
минус влепил вам Я за вот эту фразу,
Kama13>никого не интересует загруженность заводов и прочая РЕАЛЬНАЯ лабуда.
правильно альтернативкой то проще заниматься, не надо реальную лабуду шерстить, достаточно сказать "я так вижу"
я слушать про нереальную лабуду тоже не буду, в этом топике меня не будет.
пэ. эс. раз тут альтернатива то ни Демосфена и Ко ни прочего здесь не будет, т.к. это реальные корабли и проекты
и идем на Цусиму. там постов про
Kama13> АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ФЛОТ.
половина от всего объема форума
минус влепил вам Я за вот эту фразу,
Kama13>никого не интересует загруженность заводов и прочая РЕАЛЬНАЯ лабуда.
правильно альтернативкой то проще заниматься, не надо реальную лабуду шерстить, достаточно сказать "я так вижу"
я слушать про нереальную лабуду тоже не буду, в этом топике меня не будет.
пэ. эс. раз тут альтернатива то ни Демосфена и Ко ни прочего здесь не будет, т.к. это реальные корабли и проекты
Кот любил коментировать когда кого то били.. и потому как сидел он высоко - то били его не часто.. Но уж если ловили - то затыкали пасть шишкой, и только после этого били. Ибо молчание-золото.
Это сообщение редактировалось 17.12.2009 в 11:26
- Capt(N) [17.12.2009 12:57]: Административное предупреждение: Альтернативный флот [Capt(N), 17.12.09]
Джентльмены!
Соблюдайте спокойствие и будьте друг к другу толерантнее. А то в последнее время появиласьгнилая новая мода "хлопать дверь" по поводу и без,все больше напоминающая обычный троллинг.
С уважением ко всем участникам
Соблюдайте спокойствие и будьте друг к другу толерантнее. А то в последнее время появилась
С уважением ко всем участникам
"Тяжёлый" крейсер РИФ типа Адмирал.
159.0х16.0х6.1
6х1 180мм
8 котлов как на эсминцах типа Гавриил
скорость 29-30уз
Броня
нижний пояс 75
верхний пояс 25-37-25
палубы 20 и 25
Строительство начато в 1914 году для замены старых крейсеров Россия и Громобой.
Крейсер показан на момент ввода в строй в начале 1917 года.
П. С. По возможности соблюдалась одновидность с крейсерами типа Город.
159.0х16.0х6.1
6х1 180мм
8 котлов как на эсминцах типа Гавриил
скорость 29-30уз
Броня
нижний пояс 75
верхний пояс 25-37-25
палубы 20 и 25
Строительство начато в 1914 году для замены старых крейсеров Россия и Громобой.
Крейсер показан на момент ввода в строй в начале 1917 года.
П. С. По возможности соблюдалась одновидность с крейсерами типа Город.
Прикреплённые файлы:
И пусть никто не уйдет обиженным
Версия такая.
Броненосцы Андрей и Павел строятся по первоначальному проекту Бородино.
В итоге имеем в 1906 однотипную бригаду из 4х броненосцев для БФ.
На ЧФ строятся Евстафий и Иоанн.Тоже без излишеств. В 1907 году и здесь имеем однотипную бригаду.
В 1906 году начато строительство броненосца нового типа.
За основу взяты проекты Пересвета, Бородино и Рюрика2.
147.2х25х8.4
2х2 305мм
4х2 254мм
16х1 120мм
Нижний пояс 178-254-178
верхний пояс 127-178-127
казематы 127
скорость 19уз.
построено 4 единицы БФ (2я бригада) тип Севастополь.
3 единицы ЧФ (2 бригада) тип Императрица Мария.
Вступили в строй 1909-1910 годах.
Броненосец показан в 1916 г.
Броненосцы Андрей и Павел строятся по первоначальному проекту Бородино.
В итоге имеем в 1906 однотипную бригаду из 4х броненосцев для БФ.
На ЧФ строятся Евстафий и Иоанн.Тоже без излишеств. В 1907 году и здесь имеем однотипную бригаду.
В 1906 году начато строительство броненосца нового типа.
За основу взяты проекты Пересвета, Бородино и Рюрика2.
147.2х25х8.4
2х2 305мм
4х2 254мм
16х1 120мм
Нижний пояс 178-254-178
верхний пояс 127-178-127
казематы 127
скорость 19уз.
построено 4 единицы БФ (2я бригада) тип Севастополь.
3 единицы ЧФ (2 бригада) тип Императрица Мария.
Вступили в строй 1909-1910 годах.
Броненосец показан в 1916 г.
Прикреплённые файлы:
И пусть никто не уйдет обиженным
Kama13> Броненосец показан в 1916 г.
Очень красивый и элегантный корабль! Kama, примите поздравления. Осталось только теорию к нему - и можно моделить.
Очень красивый и элегантный корабль! Kama, примите поздравления. Осталось только теорию к нему
- и можно моделить.
Kama13> Броненосец показан в 1916 г.
Великолепно! Эх,такие бы мозги да в те головы! Глядишь и история была бы другая...
Великолепно! Эх,такие бы мозги да в те головы! Глядишь и история была бы другая...
Не старайся казаться лучше чем ты есть,но умей увидеть большое в малом!
Не было таких башен 305мм, были отработанные и запущенные в проиводство Металлического завода(автор- Дукельский), которые с успехом использовались на Андрее и Евстафии, и старье электическое как на Славе и Цесаре.
Andru> Не было таких башен 305мм,
А я сразу понял, что броненосец Вам понравился.
А я сразу понял, что броненосец Вам понравился.
И пусть никто не уйдет обиженным
Kama13> "Тяжёлый" крейсер РИФ типа Адмирал.
Kama13> 6х1 180мм
Kama13> Строительство начато в 1914 году для замены старых крейсеров Россия и Громобой.
Otkuda v 1914 vzalsja kalibr 180mm? I za4em?
izvinite za translit, na rabo4em kompe net kirillici.
Kama13> 6х1 180мм
Kama13> Строительство начато в 1914 году для замены старых крейсеров Россия и Громобой.
Otkuda v 1914 vzalsja kalibr 180mm? I za4em?
izvinite za translit, na rabo4em kompe net kirillici.
Kama13>> "Тяжёлый" крейсер РИФ типа Адмирал.
Kama13>> 6х1 180мм
Kama13>> Строительство начато в 1914 году для замены старых крейсеров Россия и Громобой.
Snake> Otkuda v 1914 vzalsja kalibr 180mm? I za4em?
Snake> izvinite za translit, na rabo4em kompe net kirillici.
Оттуда, откуда взялся и калибр 15" на классе QE.
Проектировщики приняли решение разрабатывать корабли под несуществующий
калибр.
Если что, данный корабль легко перевооружается под любые палубные установки...
Kama13>> 6х1 180мм
Kama13>> Строительство начато в 1914 году для замены старых крейсеров Россия и Громобой.
Snake> Otkuda v 1914 vzalsja kalibr 180mm? I za4em?
Snake> izvinite za translit, na rabo4em kompe net kirillici.
Оттуда, откуда взялся и калибр 15" на классе QE.
Проектировщики приняли решение разрабатывать корабли под несуществующий
калибр.
Если что, данный корабль легко перевооружается под любые палубные установки...
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Kama13> "Тяжёлый" крейсер РИФ типа Адмирал.
Kama13> 6х1 180мм
Но бортовой залп 5 орудий на борт...
Мое предложение - 5 орудий в ДП, по сравнению с Вашим
проектом - плюс 1 орудие на одном уровне.
Как вариант - линейно-возвышенная схема.
И макс ТА на борт, по возможности с перезарядкой.
Kama13> 8 котлов как на эсминцах типа Гавриил
Согласен.
Kama13> Строительство начато в 1914 году для замены старых крейсеров Россия и Громобой.
Но они себя далеко не исчерпали, как мин как ЗМ.
Kama13> Крейсер показан на момент ввода в строй в начале 1917 года.
Kama13> П. С. По возможности соблюдалась одновидность с крейсерами типа Город.
И с ЭМ класса "Новик".
Kama13> 6х1 180мм
Но бортовой залп 5 орудий на борт...
Мое предложение - 5 орудий в ДП, по сравнению с Вашим
проектом - плюс 1 орудие на одном уровне.
Как вариант - линейно-возвышенная схема.
И макс ТА на борт, по возможности с перезарядкой.
Kama13> 8 котлов как на эсминцах типа Гавриил
Согласен.
Kama13> Строительство начато в 1914 году для замены старых крейсеров Россия и Громобой.
Но они себя далеко не исчерпали, как мин как ЗМ.
Kama13> Крейсер показан на момент ввода в строй в начале 1917 года.
Kama13> П. С. По возможности соблюдалась одновидность с крейсерами типа Город.
И с ЭМ класса "Новик".
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Это сообщение редактировалось 11.01.2010 в 20:52
Kama13> Версия такая.
Но это всего лишь преддредноуты.
Какая планируется скорость?
Имхо, неактуально, если скорость меньше скорости дредноутов -
уже в 1906 г. было понятно - иначе только шугать ЭМ в шхерах.
Но это всего лишь преддредноуты.
Какая планируется скорость?
Имхо, неактуально, если скорость меньше скорости дредноутов -
уже в 1906 г. было понятно - иначе только шугать ЭМ в шхерах.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Ulysses> Оттуда, откуда взялся и калибр 15" на классе QE.
Ulysses> Проектировщики приняли решение разрабатывать корабли под несуществующий
Ulysses> калибр.
Проектировщики Елизаветы приняли решение разработать корабль под несуществюущее орудие БОЛЬШЕГО калибра, уважаемый Улисс, чем существовавшие. В данном случае разрабатывается орудие ПРОМЕЖУТОЧНОГО калибра между существующими 152мм и 180мм. Меня просто сильно заинтересовало обоснование такого действа...
Ulysses> Проектировщики приняли решение разрабатывать корабли под несуществующий
Ulysses> калибр.
Проектировщики Елизаветы приняли решение разработать корабль под несуществюущее орудие БОЛЬШЕГО калибра, уважаемый Улисс, чем существовавшие. В данном случае разрабатывается орудие ПРОМЕЖУТОЧНОГО калибра между существующими 152мм и 180мм. Меня просто сильно заинтересовало обоснование такого действа...
Ulysses>> Оттуда, откуда взялся и калибр 15" на классе QE.
Ulysses>> Проектировщики приняли решение разрабатывать корабли под несуществующий
Ulysses>> калибр.
Snake> Проектировщики Елизаветы приняли решение разработать корабль
Snake> под несуществюущее орудие БОЛЬШЕГО калибра, уважаемый Улисс, чем существовавшие.
Отвечу на русском - мое уважение к Вам.
Но, это предполагало больший диаметр барбета, больший размер погребов,
большее место под гидрогенераторы etс.
Snake> В данном случае разрабатывается орудие ПРОМЕЖУТОЧНОГО калибра между существующими 152мм и 180мм.
???
Мы говорим конкретно про калибр 180 мм/7" проекта Виккерса/Армстронга,
который и получил Советский Флот.
Snake> Меня просто сильно заинтересовало обоснование такого действа...
Уважаемый Kama и предложил heavy cruiser под данные орудия,
что вполне разумно.
Ulysses>> Проектировщики приняли решение разрабатывать корабли под несуществующий
Ulysses>> калибр.
Snake> Проектировщики Елизаветы приняли решение разработать корабль
Snake> под несуществюущее орудие БОЛЬШЕГО калибра, уважаемый Улисс, чем существовавшие.
Отвечу на русском - мое уважение к Вам.
Но, это предполагало больший диаметр барбета, больший размер погребов,
большее место под гидрогенераторы etс.
Snake> В данном случае разрабатывается орудие ПРОМЕЖУТОЧНОГО калибра между существующими 152мм и 180мм.
???
Мы говорим конкретно про калибр 180 мм/7" проекта Виккерса/Армстронга,
который и получил Советский Флот.
Snake> Меня просто сильно заинтересовало обоснование такого действа...
Уважаемый Kama и предложил heavy cruiser под данные орудия,
что вполне разумно.
Но он еще мог развить полный ход и поддерживать огонь...
We're last children of the sea.
Ulysses> Мы говорим конкретно про калибр 180 мм/7" проекта Виккерса/Армстронга,
Ulysses> который и получил Советский Флот.
Извините, мне известно орудие Виккерса 190/7,5". Можно узнать что это за Виккерс 180мм?
К слову о Советском флоте:
Было принято решение вооружить крейсер орудиями меньшего калибра. В результате корабль получил 4 180-мм орудия Б-1-К. Это были 203-мм орудия модели 1905 года, с уменьшенным до 180/60-мм калибром. Эти орудия обладали чрезвычайно сильной дульной энергией, приведшей к тому, что не испытаниях стволы показали крайне низкую живучесть, выдерживая лишь около 10 выстрелов.
И
В начале 30-х годов свыше десятка 8"/50 пушек были перестроены в 180/60-мм. Первая из них (№ 1203а) использовалась как опытная для подбора зарядов к 180/60-мм пушке Б-1К, а остальные - в береговых установках МО-8-180. В 1933 году начали работы по переделке пушки № 1203а в 190-мм полигональное орудие.
Так что не знаю, насколько корректно это называть орудиями проекта Виккерса)
Ulysses> который и получил Советский Флот.
Извините, мне известно орудие Виккерса 190/7,5". Можно узнать что это за Виккерс 180мм?
К слову о Советском флоте:
Было принято решение вооружить крейсер орудиями меньшего калибра. В результате корабль получил 4 180-мм орудия Б-1-К. Это были 203-мм орудия модели 1905 года, с уменьшенным до 180/60-мм калибром. Эти орудия обладали чрезвычайно сильной дульной энергией, приведшей к тому, что не испытаниях стволы показали крайне низкую живучесть, выдерживая лишь около 10 выстрелов.
И
В начале 30-х годов свыше десятка 8"/50 пушек были перестроены в 180/60-мм. Первая из них (№ 1203а) использовалась как опытная для подбора зарядов к 180/60-мм пушке Б-1К, а остальные - в береговых установках МО-8-180. В 1933 году начали работы по переделке пушки № 1203а в 190-мм полигональное орудие.
Так что не знаю, насколько корректно это называть орудиями проекта Виккерса
)
Это сообщение редактировалось 12.01.2010 в 02:27
Snake> Так что не знаю, насколько корректно это называть орудиями проекта Виккерса )
130мм и 180мм - это 100% разработки Виккерса. Продали России так как это не англиийский размер. И получился русский размер. Сразу забыли 152мм.
356мм Виккерс - вообще калибр на экспорт, В Японию в Россию. Главное,что поменьше своего 381мм.
)130мм и 180мм - это 100% разработки Виккерса. Продали России так как это не англиийский размер. И получился русский размер. Сразу забыли 152мм.
356мм Виккерс - вообще калибр на экспорт, В Японию в Россию. Главное,что поменьше своего 381мм.
И пусть никто не уйдет обиженным
Kama13> 356мм Виккерс - вообще калибр на экспорт, В Японию в Россию. Главное,что поменьше своего 381мм.
По данным Широкорада
130-мм и 14"/52 делались по русскому проекту и по русским требованиям и технологиям.
В Японию поставлялись намотанные орудия, как и для своих. К тому же русское 14" по огневой мощи приближалась к английской 15" и Измаил на треть превосходил английские сверхдредноуты.
По данным Широкорада
130-мм и 14"/52 делались по русскому проекту и по русским требованиям и технологиям.
В Японию поставлялись намотанные орудия, как и для своих. К тому же русское 14" по огневой мощи приближалась к английской 15" и Измаил на треть превосходил английские сверхдредноуты.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
Snake>> Так что не знаю, насколько корректно это называть орудиями проекта Виккерса )
Kama13> 130мм и 180мм - это 100% разработки Виккерса. Продали России так как это не англиийский размер. И получился русский размер. Сразу забыли 152мм.
Kama13> 356мм Виккерс - вообще калибр на экспорт, В Японию в Россию. Главное,что поменьше своего 381мм.
203мм орудие 1905 года – разработка Виккерса, никто и не спорит. Но в 180/60 оно переделывалось в советское время советскими конструкторами. После 1932 года, когда там покопалась ещё и Ансальдо, от Виккерса вообще один затвор остался.
Может у вас есть источник, подтверждающий продажу хотя бы чертежей? Или готового орудия?
)Kama13> 130мм и 180мм - это 100% разработки Виккерса. Продали России так как это не англиийский размер. И получился русский размер. Сразу забыли 152мм.
Kama13> 356мм Виккерс - вообще калибр на экспорт, В Японию в Россию. Главное,что поменьше своего 381мм.
203мм орудие 1905 года – разработка Виккерса, никто и не спорит. Но в 180/60 оно переделывалось в советское время советскими конструкторами. После 1932 года, когда там покопалась ещё и Ансальдо, от Виккерса вообще один затвор остался.
Может у вас есть источник, подтверждающий продажу хотя бы чертежей? Или готового орудия?
Snake> 203мм орудие 1905 года – разработка Виккерса, никто и не спорит. Но в 180/60 оно переделывалось в советское время советскими конструкторами. После 1932 года, когда там покопалась ещё и Ансальдо, от Виккерса вообще один затвор остался.
Задумка еще царских времен, если не ошибаюсь. Красные военморы заинтересовались проектом как сверхдальнобойным, да еще и разогнать захотели с известными результатами.
Из той же серии опыты с подкалиберными и полигональными снарядами для 12" и 14", но как сказал один товарищ "с грязной водой выплеснули младенца", что нередко.
Задумка еще царских времен, если не ошибаюсь. Красные военморы заинтересовались проектом как сверхдальнобойным, да еще и разогнать захотели с известными результатами.
Из той же серии опыты с подкалиберными и полигональными снарядами для 12" и 14", но как сказал один товарищ "с грязной водой выплеснули младенца", что нередко.
«Глубже вглядываясь в значение былого, мы обсуждаем смысл будущего: глядя назад, мы движемся вперед» - А. Герцен.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
uber> Задумка еще царских времен, если не ошибаюсь.
Источник?
У Виккерса про экспортную 180-ку ничего не нашёл…
Источник?
У Виккерса про экспортную 180-ку ничего не нашёл…
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 16.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
