[image]

[Всем ховацца] Московские учОные ударят ионными бластерами по облакам

или это в сон разума?
 

  • Татарин [23.10.2009 15:42]: Предупреждение пользователю Barbarossa, 23.10.09

Tzvk

астрофизик

Видео с этого сенсационного события: 123 - YouTube

Ссылка запрещена по требованию [показать]
   3.0.195.273.0.195.27

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
"...а в это время в замке Шефа..."


Lenta.ru: Прогресс: Физики научились вызывать дождь лазером

Физики показали, что лазерные импульсы могут способствовать образованию дождевых капель в облаках. В рамках исследования ученые использовали инфракрасный лазер Teramobile. Это устройство способно генерировать импульсы длительностью около 10-13 секунды при мощности в 5x1012 ватт.

// lenta.ru
 



Физики показали, что лазерные импульсы могут способствовать образованию дождевых капель в облаках. Статья ученых появилась в журнале Nature Photonics, а ее краткое изложение приводит physicsworld.com.

В рамках исследования ученые использовали инфракрасный лазер Teramobile. Это устройство способно генерировать импульсы длительностью около 10-13 секунды при мощности в 5x1012 ватт. Ученые облучали лазерными импульсами облака, а также специальную емкость с воздухом.

В результате исследователям удалось установить, что ионизация воздуха, вызываемая лазерным излучением, приводит к увеличению количества водяных капель. Количество последних отслеживалось при помощи второй вспышки и анализа рассеянного излучения.

Физики отмечают, что их методика пока далека от практического применения. Дело в том, что до конца пока не ясен физический механизм, приводящий к появлению капель. По мнению исследователей, здесь возможно несколько вариантов. Так, например, водяные капли могут образовываться из-за формирования в воздухе молекул серной или азотной кислот.

Многие специалисты выступили с критикой новой работы. Так, они отмечают, что эффект образования капель может быть переоценен. Если это так, то практическое применение новых результатов оказывается под вопросом.
 
   2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Помнится, во время оно тут была на две-три страницы куча смех**чков про жуликов и старых частушек - мы не сеем и не пашем, мы валяем дурака, с колокольни хреном машем, разгоняем облака.
Все они и рассуждения на тему той десятилетней давности попытки накрылись при каком-то глюке Базы.

Однако утверждается, что под Абу-Даби якобы нечто подобное вполне успешно работало.




Отрицательными ионами

В последние годы особенно активно развивается
метод стимулирования осадков отрицательными
ионами. Летом 2010 г. в пустыне, недалеко от го#
рода Абу#Даби, швейцарскими специалистами из
компании «International Meteo Sistem» были по#
строены пять комплексов, каждый из которых
состоит из 20 гигантских ионизаторов, укреплен#
ных на опорах высотой 10 м. При подаче на иони#
затор высокого напряжения (порядка 100 кВ)
происходит эмиссия электронов, которые легко
захватываются кислородом воздуха, образуя от#
рицательные ионы. При наличии влажной атмо#
сферы последние гидратируются (т.е. покрывают#
ся оболочкой из нескольких молекул воды) тем
эффективнее, чем меньше температура воздуха.
Кроме того, ионы могут объединиться с крупны#
ми аэрозолями (пылью). В таком виде, под
действием атмосферного электрического поля
(оно дает перепад потенциалов 300 кВ между зем#
лей и ионосферой и направлено вниз, т.е. поло#
жительные заряды двигаются к земле) и сильной
конвекции, вызванной горячими потоками возду#
ха с поверхности земли, отрицательные ионы бу#
дут подниматься вверх от эмиттера на высоту
в несколько километров (времена рекомбинации
ионов могут достигать десятков минут). Там их
присутствие может способствовать конденсации
влаги и выпадению осадков. Огромное устрой#
ство из 100 ионизаторов вызывало искусственные
осадки, даже когда метеослужба не прогнозирова#
ла ни дождя, ни облачности




Ну в принципе физика действительно достаточно прозрачная и правдоподобная. Может и сработать. Наверное.
Хотя и возникает резонный вопрос, почему про широкое применение как-то не слышно.



В Москве для воздействия на погоду использу#
ется установка, созданная на основе патента
С.А.Протопопова и А.П.Тихонова «Способ управ#
ления атмосферными процессами» (1997). Основ#
ной узел в этом устройстве — конвективная ячей#
ка#ионизатор, где генерируются отрицательные
ионы, вызывающие осадки на соответствующих
высотах. Данная система была изготовлена
и в стационарном, и в мобильном варианте.
Экспериментальная модель разработанной ус#
тановки в 1996—1997 гг. успешно обеспечивала
метеозащиту аэродрома «Домодедово» от влияния
туманов, облаков, осадков и других неблагоприят#
ных погодных ситуаций. В январе 1998 г. был про#
веден удачный опыт по длительному удержанию
летной погоды на аэродроме «Тушино» (по срав#
нению с другими аэропортами Москвы наблюдал#
ся явный контраст). Работа была организована по
заказу Федеральной авиационной службы России
и наглядно продемонстрировала возможности
системы. В 2000 г. установка помогла отрядам
МЧС Российской Федерации потушить пожары
в
Павлово#Посадском р#не Московской обл.
А в начале 2003 г. по просьбе фермеров коллектив
специалистов под руководством Тихонова провел
эксперимент по вызыванию дождей в одном из за#
сушливых регионов Австралии.
 
   51.051.0
+
-
edit
 
Fakir> Хотя и возникает резонный вопрос, почему про широкое применение как-то не слышно.
так а изначальное засевание облаков ионами серебра для выжимания из них воды на эти центры конденсации - чем не оно же самое?
С 50-х годов, если верить Д.Гранину "Иду на грозу".
   26.026.0
RU spam_test #02.06.2019 17:20  @Bredonosec#02.06.2019 16:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Bredonosec> так а изначальное засевание облаков ионами серебра для выжимания из них воды на эти центры конденсации - чем не оно же самое?
Так тут проще в эксплуатации, вкл/выкл. Не надо поднимать самолет. Если гуглить по поводу этих экспериментов, то сведения и за 2017 есть. Наверное, законы сохранения обойти не получается, если воду уже осадили, то новой взяться неоткуда. Т.е. норма осадков для засушливых мест не даст добиться большого эффекта.
   74.0.3729.17274.0.3729.172
LT Bredonosec #02.06.2019 17:35  @spam_test#02.06.2019 17:20
+
-
edit
 
s.t.> Так тут проще в эксплуатации, вкл/выкл. Не надо поднимать самолет.
проще?
А ветер всегда дует в нужную сторону? А погода всегда с нужной стороны идёт? Или каждый город на дальних подступах окружать кольцом таких станций?

почему подумать на шаг вперед- стало немыслимым для публики талантом?
   26.026.0
EE Татарин #03.06.2019 00:34  @Bredonosec#02.06.2019 17:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Bredonosec> Или каждый город на дальних подступах окружать кольцом таких станций?
Bredonosec> почему подумать на шаг вперед- стало немыслимым для публики талантом?
Почему нет-то? Оно ж дешёвое по сути. Можно и вообще сеть по стране иметь, если оно работает.

Ну и разместить на грузовике с полным приводом и ездить куда надо - всё равно много дешевле, чем летать куда надо с мешками йодида серебра (ну или чего там распыляют).

Нужно только чтоб работало.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU DustyFox #03.06.2019 18:18  @Татарин#03.06.2019 00:34
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Татарин> дешевле, чем летать куда надо с мешками йодида серебра (ну или чего там распыляют).

Говорили мне что заурядный цемент сейчас для этих целей используют, но мабуть травили...
   67.067.0
RU spam_test #04.06.2019 07:50  @DustyFox#03.06.2019 18:18
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

DustyFox> Говорили мне что заурядный цемент сейчас для этих целей используют, но мабуть травили...
Нет, на ютубе есть ролик с цементом. Скорее всего, он дешевле настолько, что большая потребность перекрывается экономией.
   73.0.3683.10573.0.3683.105
LT Bredonosec #06.06.2019 20:40  @Татарин#03.06.2019 00:34
+
-
edit
 
Татарин> Почему нет-то? Оно ж дешёвое по сути. Можно и вообще сеть по стране иметь, если оно работает.
ну хотя бы потому, что строительство "сети башен ПБЗ" числом в ХХ тысяч штук перекроет стоимость строительства целого флота самолетов.

Татарин> Ну и разместить на грузовике с полным приводом и ездить куда надо - всё равно много дешевле
А как ты заставишь ионы подниматься в облако?
Пыли ж и так дофига. Её тоже восходящие поднимают. А не спасает. Значит, не настолько эффективно.
   73.0.3683.12173.0.3683.121
EE Татарин #28.06.2019 20:23  @Bredonosec#06.06.2019 20:40
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Bredonosec> А как ты заставишь ионы подниматься в облако?
Блин, так в этом-то и весь прикол и вся идея: ионы сами поднимаются. Банально электростатически. Они отрицательные, "башня" сильно отрицательная, земля отрицательная, куда им деваться?

Только вверх, по закону Кулона.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Бывший генералиссимус #29.06.2019 15:55  @Fakir#01.06.2019 23:16
+
+2
-
edit
 
Fakir> Помнится, во время оно тут была на две-три страницы куча смех**чков про жуликов и старых частушек - мы не сеем и не пашем, мы валяем дурака, с колокольни хреном машем, разгоняем облака.

Fakir> Ну в принципе физика действительно достаточно прозрачная и правдоподобная. Может и сработать. Наверное.
Fakir> Хотя и возникает резонный вопрос, почему про широкое применение как-то не слышно.

Fakir>В Москве для воздействия на погоду используется установка, созданная на основе патента С.А.Протопопова и А.П.Тихонова «Способ управления атмосферными процессами» (1997).

С самим Тихоновым я практически незнаком, а, вот, с двумя его бывшими сотрудниками - Вадимом Невзоровым и Энди Трушиным - знаком отлично. И могу засвидетельствовать, оно-таки работает, хотя рассказы Тихонова часто звучат, как бред. Но оно не бред, он, и правда, вещи творил невообразимые. Например, по данным своего лидара предсказывал шквал или торнадо за несколько часов при абсолютно чистом, на вид, небе.

С Энди Трушиным я дружу с 1984 года, с Невзоровым немного общался, как раз, в период разработки АЦП для лидара, а потом вместе работал в 1995-1997 в L-Card-е.
Вот одна из историй, случившаяся, как раз, с тем самым лидаром:

История зелёной летающей тарелки над Долгопой

Реальные события с оборудованием для исследования облаков и как бы НЛО //  gfns.net
 

Человек, названный в рассказе по ссылке "замом" Тихонова, это, как раз, Вадим Невзоров.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
Это сообщение редактировалось 29.06.2019 в 16:25
LT Bredonosec #02.07.2019 12:02  @Татарин#28.06.2019 20:23
+
-
edit
 
Татарин> Блин, так в этом-то и весь прикол и вся идея: ионы сами поднимаются. Банально электростатически. Они отрицательные, "башня" сильно отрицательная, земля отрицательная, куда им деваться?
Татарин> Только вверх, по закону Кулона.
хм.. но если земля отрицательная, подымаемая с неё пыль тоже отрицательная, почему она не работает?
По идее, по тому же кулону должна бы идти в серхние слои и эффективно выдаивать влагу из облаков.
Но не наблюдаю такого эффекта.
   72.0.3626.9172.0.3626.91
EE Татарин #05.07.2019 12:50  @Bredonosec#02.07.2019 12:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★

Bredonosec> хм.. но если земля отрицательная, подымаемая с неё пыль тоже отрицательная,
Отношение заряда к массе ничтожно мало, особенно, если с ионом сравнивать.

Наверняка, если пыль хорошо зарядить, чтобы отношение заряд/масса были б не в миллиарды-триллионв, а хоть в миллионы раз меньше, чем у ионов, тоже получилось бы "пыль столбом" организовать. Но с ионами всё равно лучше и дешевле, как ни крути.
   75.0.3770.10175.0.3770.101

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Конденсировать водяной пар в атмосфере можно с помощью лазера • Новости науки

Искусственный дождь обычно вызывают, засевая облака из самолетов специальными реагентами либо бомбардируя их снарядами. Ученые из Германии, Швейцарии и Франции в лаборатории и в реальных атмосферных условиях показали, что спровоцировать конденсацию водяного пара в воздухе можно, если стрелять в него мощными лазерными импульсами. Более того, сжижение водяного пара возможно даже при относительной влажности воздуха ниже 100%. //  elementy.ru
 
Исследователи из Германии, Швейцарии и Франции изобрели более эффективный способ заставить присутствующую в облаках влагу сжижаться. Для этого нет необходимости подниматься в воздух — достаточно просто направить в атмосферу мощные лазерные лучи. Результаты своих изысканий ученые опубликовали в статье Laser-induced water condensation in air в журнале Nature Photonics.

Образование и последующее укрупнение капель воды происходит по тому же принципу, что и при засевании облаков специальными веществами: при появлении в перенасыщенном паре (то есть паре, относительная влажность которого больше 100%) каких-либо сторонних частиц — центров конденсации — на них начинают образовываться и быстро расти капли жидкости, которые можно обнаружить даже невооруженным глазом.

Идея нового метода базируется на том, что мощный лазерный луч за счет своей очень высокой интенсивности ионизирует ту часть атмосферы, в которую он попадает. Возникающие в результате облучения ионы молекул газов, образующих воздушную среду, как раз и становятся центрами, вокруг которых сосредотачивается рост водяных капель.
 



Как уже было сказано, ионизация мощными лазерными импульсами приводит к образованию центров конденсации и переходу воды из газообразного состояния в жидкое. Однако, проведя серию экспериментов в камере с относительной влажностью воздуха от 70 до 90% и температурой от 20 до 60°C, ученые обнаружили, что конденсация водяного пара происходит даже тогда, когда относительная его влажность меньше 100%, то есть когда он не перенасыщен. Дать объяснение такому явлению авторы статьи не смогли. Базируясь на данных из проведенных опытов, они установили, что пороговый минимум влажности, при которой лазер в состоянии индуцировать конденсацию, составляет около 75%.

В связи с этим ученые решили провести серию экспериментов на открытой местности, в условиях, когда лабораторный контроль условий затруднителен, а относительная влажность не превышает 100%. Испытания проводились поздней осенью 2008 года в Берлине. Относительная влажность в день эксперимента колебалась в пределах 90–93% при температуре воздуха 2°C. Уровень загрязнения атмосферы аэрозолями (мелкими частицами в атмосфере), могущими стать непредвиденными центрами конденсации, был очень низок и не мог оказать влияния на результаты эксперимента. Лазер испускал лучи в атмосферу таким образом, что наиболее активно ионизировалась область пространства на высоте от 45 до 70 метров.

Капли воды в атмосфере детектировались с помощью технологии лидар. Через 1 мс после запуска в небо мощного лазерного импульса запускался еще один импульс, также в оптическом диапазоне, но уже значительно меньшей мощности (рис. 4а). Его основным назначением было рассеяние на каплях воды, если таковые появятся после первого лазерного луча.

...
Обработанные данные четко показали, что в интервале высот между 45 и 75 метрами рассеяние Ми было наиболее активным. Коэффициент Ми вырастал на 0,5% по сравнению со значением, измеренным до ионизации атмосферы тераваттным импульсом. Но именно в эту область атмосферы и был произведен выстрел этим импульсом. Так как аэрозольное загрязнение атмосферы было несущественным, то ученые однозначно интерпретировали полученные данные как доказательство начавшегося процесса конденсации водяного пара, поскольку лазерный луч лидара мог рассеиваться только на возникших каплях воды и ни на чём более.

Может показаться, что увеличение коэффициента Ми на полпроцента ничтожно. Но не стоит забывать, что время, после которого технология лидар начала фиксировать рассеяние лазерного импульса, составляло всего 1 мс. За это время успело родиться недостаточное количество водяных капель, однако и этого хватило, чтобы детектировать существование эффекта конденсации водяного пара под действием лазерного импульса значительной мощности.

Может возникнуть вопрос: а почему же тогда ученые не увеличили временной промежуток между лазерными импульсами своей установки и лидара? Такая поспешность была связана исключительно с нестабильностью атмосферы: рожденные капли легко могли быть подхвачены турбулентными воздушными потоками и унесены в сторону, что не позволило бы сделать вывод о влиянии мощного лазерного импульса на сжижение атмосферной воды.

К сожалению, в статье не сообщается, удалось ли ученым с помощью своего лазера вызвать дождь в реальных, не лабораторных, условиях.
 
   50.050.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru