[image]

Курение и последствия

Перенос из темы «Каким веществом/соединением можно максимально быстро разрушить озоновый слой?»
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Леонид>> А может тут верят и в то, что увеличение заболеваний раком легких связано с курением?
ahs> Верят )
А зря.
Леонид>> Тоже распространенный миф.
ahs> Чрезвычайно ))) Только не миф ))) Ты еще атеросклероз от курения оторви и циррозы от алкоголя.
Насчет прочего не знаю, а вот курение и рак легких отрывается элементарно, поскольку там и временной корреляции то нет.
Вспомни, с какого времени в Европе появилась мода на курение табака.
А рост заболеваний раком легких - только с начала 20-го века.
Почему так?
А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
Отож...
   8.08.0
MD Wyvern-2 #08.09.2009 00:19  @Леонид#08.09.2009 00:15
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Леонид> Насчет прочего не знаю, а вот курение и рак легких отрывается элементарно, поскольку там и временной корреляции то нет.

Вот тут ты ошибаешься :F Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз. Курение трубки и сигар по современным меркам - табачная абстиненция :F
Курение не усиливает и не ускоряет атеросклероз. Зато резко усиивает и ускоряет его проявления - за счет хронического спазма сосудов.

// Из курения и так жупел делают, незачем еще безграмотные отмазки наворачивать
   3.0.133.0.13
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Леонид> Отож...

А почему бы не сложиться двум факторам? ;) Типа без курева вред от топлива реализуется реже?
И не забывай о возрасте заболевших, а то так окажется, что 99% опухолей простаты - миф, а они есть. Просто раньше 90-летних было мало и умирали они "от старости".
   
RU Леонид #08.09.2009 00:29  @Wyvern-2#08.09.2009 00:19
+
+1
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Wyvern-2> Вот тут ты ошибаешься :F Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз. Курение трубки и сигар по современным меркам - табачная абстиненция :F
Да нет. Не вытанцовывается. В 19-м веке сигареты уже были, а рака не было.
Кроме того, от трубки и сигар гораздо больше смол образуется, которые вроде как и содержат канцерогены. От сигарет - смол мало, но больше нитрозаминов.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Леонид> Да нет. Не вытанцовывается. В 19-м веке сигареты уже были, а рака не было.
Да ну? :) Еще б от чахотки его толком умели отличать - совсем бы замечательно было.
Леонид> Кроме того, от трубки и сигар гораздо больше смол образуется, которые вроде как и содержат канцерогены. От сигарет - смол мало, но больше нитрозаминов.
Поэтому такая штука, как рак нижней губы и вообще рак полости рта Европу больше не терзает, теперь, как выяснилось, мучаются любители бетеля и насваи. А в последние годы с "облегчением" сигарет рак легких "переползает" из их "центра" - крупных бронхов - на "периферию" - в бронхиолы.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Леонид>> Отож...
ahs> А почему бы не сложиться двум факторам? ;) Типа без курева вред от топлива реализуется реже?

...благо, "синергических" эффектов известно до чёрта - из того, что мне попадалось, сочетание малого облучения + пыли + курения на статистике шахтёров каких-то урановых шахта - утверждалось, что курение очень существенно влияло...
   2.0.0.82.0.0.8
PT MIKLE #08.09.2009 00:44  @Леонид#08.09.2009 00:15
+
-
edit
 

MIKLE

старожил

Леонид> А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.


ну не совсем. существенно ранее.

конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.
   

ahs

старожил
★★★★
Fakir> ...благо, "синергических" эффектов известно до чёрта - из того, что мне попадалось, сочетание малого облучения + пыли + курения на статистике шахтёров каких-то урановых шахта - утверждалось, что курение очень существенно влияло...

Причем это очень легко объяснимо, как и с пресловутым "ископаемым топливом" - курение эффективно и постоянно подавляет мукоцилиарный транспорт, что резко увеличивает экспозицию собственно табачных и других внешних патогенов, типа урана. Сейчас считается, что 1-3 легких сигареты в сутки - подпороговая доза по большинству связанных с курением заболеваний, легкие успевают откашляться.
   
UA zyxman #08.09.2009 00:47  @Леонид#08.09.2009 00:15
+
-
edit
 

zyxman

опытный

Леонид> Вспомни, с какого времени в Европе появилась мода на курение табака.
Леонид> А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
Леонид> Отож...

Неправильно. В 19 веке появилась "мода" на массовое производство и на демократию :D , и соответственно в конце 19-го начале 20-го дожили до такого подъема уровня жизни большинства населения, что появилась возможность не просто хорошо кушать и хорошо одеваться, а еще и всем активно тратить деньги на всякое Г-но.
Так что виновата в раке легких демократия :lol:
   1.5.0.61.5.0.6
+
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Леонид>> Да нет. Не вытанцовывается. В 19-м веке сигареты уже были, а рака не было.
ahs> Да ну? :) Еще б от чахотки его толком умели отличать - совсем бы замечательно было.
Да вроде бы умели уж в Европе то в 19-м веке ...
ahs> А в последние годы с "облегчением" сигарет рак легких "переползает" из их "центра" - крупных бронхов - на "периферию" - в бронхиолы.
Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?
Все ж там не так все однозначно.
Тем более все корелляции строятся от статистики. Не стоит же напоминать, как она соотносится с ложью.
   8.08.0
US AGRESSOR #08.09.2009 00:51  @Леонид#08.09.2009 00:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Леонид> Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?

Потому что если угнетать работу органа дыхания (курением, вдыханием абсбеста, пыли со стекловаты и проч. хрени), то эта работа будет нарушена - и может привести к онкологиям.
   
RU Леонид #08.09.2009 00:52  @MIKLE#08.09.2009 00:44
+
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

MIKLE> ну не совсем. существенно ранее.
MIKLE> конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.
Ну если уголь, то да.
А нефть и продукты ее переработки?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Леонид> Да вроде бы умели уж в Европе то в 19-м веке ...

Но вскрывали не всех, отнюдь, и гистология с патанатомией фактически появились в конце 19 века. + рак идет рука об руку с туберкулёзом, зачастую, а туберкулез был основной причиной смерти у взрослых в тогдашней Европе.


Леонид> Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?

А почему они страдают гораздо реже? :)

Этот вопрос сродни такому: почему трезвые тоже разбиваются на машинах? - да потому что тоже ездят.
А у некурящих тоже есть легкие.

Леонид> Все ж там не так все однозначно.

Это верно.

Леонид> Тем более все корелляции строятся от статистики. Не стоит же напоминать, как она соотносится с ложью.
Это применимо в обе стороны, особенно если одна из сторон серьезно материально заинтересована :) Поэтому статистику все время проверяют.
   

zyxman

опытный

Леонид>> А что появилось в конце 19-го в начале 20-го века? Правильно. Интенсивное использование ископаемого топлива.
MIKLE> ну не совсем. существенно ранее.
MIKLE> конец 19-го это скорее второе-третье поколеннее выросшее при оном.

Конец 19-го это момент, когда европа настолько поднялась на плодах промышленной революции, что на континенте нескольким империям стало тесно, и затем прошли две мировые войны, установившие и утвердившие новый передел мира и новую социальную идеологию.

- Ну тут-же почти все видели фотографии фабрик начала 20-го века, где было полно работающих детей! - А дети работали потому что иначе родители не могли их прокормить, куда там было еще курить?
   1.5.0.61.5.0.6
RU Леонид #08.09.2009 00:58  @AGRESSOR#08.09.2009 00:51
+
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Леонид>> Все бы хорошо, но почему некурящие тоже страдают раком?
AGRESSOR> Потому что если угнетать работу органа дыхания (курением, вдыханием абсбеста, пыли со стекловаты и проч. хрени), то эта работа будет нарушена - и может привести к онкологиям.
Вот и я про то же.
Не стоит экологический аспект сбрасывать со счетов и во всем винить исключительно курение. Оно тоже вносит свою лепту, но не столь основополагающую.
Более правильно рассматривать все факторы вместе, а не зацикливаться на каком-то одном.
   8.08.0

zyxman

опытный

ahs> Но вскрывали не всех, отнюдь, и гистология с патанатомией фактически появились в конце 19 века. + рак идет рука об руку с туберкулёзом, зачастую, а туберкулез был основной причиной смерти у взрослых в тогдашней Европе.

Кстати, тоже, увеличение процента вскрытий - тоже четко коррелирует с улучшением социалки и с улучшением доступности медицины вообще.
И туберкулез однозначно в основном у тех кто плохо питается и живет в плохих условиях (сырость итп) - не случайно в наших тюрьмах часто заболевают туберкулезом..
   1.5.0.61.5.0.6
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Леонид> Не стоит экологический аспект сбрасывать со счетов и во всем винить исключительно курение. Оно тоже вносит свою лепту, но не столь основополагающую.

Исследований о неосновополагающий роли активного курения в заболеваемости опухолями легких не встречал. Пассивного - даже здесь что-то приводии, а активного - нет.

Леонид> Более правильно рассматривать все факторы вместе, а не зацикливаться на каком-то одном.

Конечно. Но если фактор явно влияет и легко исключим, то почему бы с ним не побороться? Закрыть все ТЭС и поставить автомобили на прикол - не выйдет пока. А высечь курильщиков и повыгонять их из общественных мест для их же блага - почему нет? :F Тоже не мнгновенно, но уровень затрат и пертрубаций меньше.
   
+
-1
-
edit
 

Jerard

аксакал

Wyvern-2> Вот тут ты ошибаешься :F Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз.

Отсюда вывод... в раке легких виноват НЕ табак, а бумага.
   3.5.23.5.2

Jerard

аксакал

ahs> А высечь курильщиков и повыгонять их из общественных мест для их же блага - почему нет? :F Тоже не мнгновенно, но уровень затрат и пертрубаций меньше.

А срубленного бабла больше :D В разы больше...
   3.5.23.5.2

ahs

старожил
★★★★
Jerard> А срубленного бабла больше :D В разы больше...

В смысле? Если закрывать все использование нефти и угля как источников энергии, то денег можно срубить невероятное количество :) И все будут довольны, да что-то никто не берется толком.
Или это про табачные компании и их невероятные деньги? :) Выгоду противников курения, сравнимую с выгодой табачников, мне усмотреть трудно. Разве что согласиться с тем, что табак вреден, и сэкономить на здравоохранении :F
   

Jerard

аксакал

ahs> В смысле? Если закрывать все использование нефти и угля как источников энергии, то денег можно срубить невероятное количество :) И все будут довольны, да что-то никто не берется толком.
Как никто?
А иКиотский прОтокол? А хыбридьнае авто? а нормы УЕвро-ХХХ?
А акцизы на бензин? А запрет фреонов? и прочая прочая...

ahs> Или это про табачные компании и их невероятные деньги? :) Выгоду противников курения, сравнимую с выгодой табачников, мне усмотреть трудно.

А вы извиняюсь не оттуда смотрите... смотреть надо с позиции тех чье слово что-то значить и в чей карман бапки текут. А оттедова сразу видно все. И акцизы на табачные изделия, и доп. налоги и пр.
   3.5.23.5.2

ahs

старожил
★★★★
Jerard> Как никто?
Jerard> А иКиотский прОтокол? А хыбридьнае авто? а нормы УЕвро-ХХХ?
Нуу, от первых евро только дышать легче стало, а по нормам со2-да, маразм, вместе с киотским протоколом :) А гибриды вообще отдельно.

Jerard> А акцизы на бензин? А запрет фреонов? и прочая прочая...
Акцизы на бензин - типа старинного налога на соль ;)
Про фреоны - хз, бытовая химия от этого вроде дороже не стала, холодильники с кондиционерами пока работают.

Jerard> смотреть надо с позиции тех чье слово что-то значить и в чей карман бапки текут. А оттедова сразу видно все. И акцизы на табачные изделия, и доп. налоги и пр.
Так с этой точки зрения курение надо пропагандировать :F А бабки в карман онкологов и кардиологов тоже пока неплохо текут, куда там антитабачным пропагандистам до них.
   

Jerard

аксакал

ahs> Так с этой точки зрения курение надо пропагандировать :F

Не. Пропагандируется ведь НЕ запрет на курение, а репрессии к курильщикам и производителям, сие весчи разныя.
   3.5.23.5.2

ahs

старожил
★★★★
Jerard> Не. Пропагандируется ведь НЕ запрет на курение, а репрессии к курильщикам и производителям, сие весчи разныя.

Не, сразу запретить низя, курильщики взвоют, безобразия нарушать будут, а безобразия от половины населения -неприятная штука. Опять же, будут явно нарушать запрет, что подрывает авторитет власти, черный рынок расцветет. А как сейчас - тихой сапой, да еще и с прибылью, может и получится.
   
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Вот тут ты ошибаешься :F Рак легких и курение связали папиросы, а усилили эту связь -сигареты. И связь эта доказывается на раз.
Jerard> Отсюда вывод... в раке легких виноват НЕ табак, а бумага.

:lol: А во ВМВ - Сталин :lol: В раке легких виновата ЗАТЯЖКА. Попробуй покури в полную затяжку сигару или трубку :F
   3.0.133.0.13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru