Предельная автономность экзоскелетов

spam_test> Единственной крупной проблемой указывается необходимость в внешнем источнике питания. Однако, автономность необязательно суточная, допустим, современными аккумуляторами реально обеспечить автомномность порядка часа - двух?

Смотря какая работа. Одно дело завалы непрерывно расчищать, другое ветку поднимать раз в час

Но вряд ли там что путнее выгорит. Все равно аккумуляторы это горловина бутылки

spam_test> То, что экзоскелеты вполне работоспособны, уже демонтировалось.
Только что то я не видел данных по их энергопотреблению... А без этого - пустопорожний разговор

ttt> Смотря какая работа.
бронекостюм 5 уровня защиты по всем направлениям.

ttt>> Смотря какая работа.
spam_test> бронекостюм 5 уровня защиты по всем направлениям.

Сорри, килограммов 30 тренированный чел и так может таскать - ходили же рыцари

А больше если упадешь не встанешь даже и с экзоскелетом

Вариант - поставить минидизель?

ttt> А больше если упадешь не встанешь даже и с экзоскелетом
встанешь, они такое вполне уже сейчас обеспечивают.

spam_test> допустим, современными аккумуляторами реально обеспечить автомномность порядка часа - двух?

Ну считайте: обычный человек способен долговременно выдавать порядка 200Ватт механической энергии (неспешная ходьба), который на мускулолете через Ла Манш перелетал, выделял порядка 800Ватт в течение около 30 минут, кратковременно человек может выдать чуть не несколько КВт в течение менее минуты (если бегом, максимально быстро, пешком подняться на 9-й этаж обычного жилого дома).
Вот во первых нужно прикинуть какой профиль (стоять, бежать или лететь на максимально возможной скорости), во вторых учесть что экзоскелет сам чего-то весит и что у него КПД далеко не 100% (думаю очень хорошо если будет 20%, как у паровоза), ну и естественно на повышенную нагрузку и при неудобной позе нужно больше энергии.

А да, человек накапливает энергию в аденозинтрифосфорной кислоте,
АТФ > АДФ + фосфат + 7 ккал/мол (7*4,2 кДж/мол)
Говорят, Организм человека содержит всего 50 г АТФ
Молярная масса 507.19 г/моль

Запасы АТФ истощаются через 2-3 сек работы максимальной мощности. КрФ полностью расходуется через 8-10 сек максимальной работы, а гликогеновые запасы (углеводы) истощаются через 60-90 минут субмаксимальной работы. Общие запасы углеводов в организме составляют от 2000 до 3000 ккал.

Зато запасов жиров хватит на 120 часов работы.

 

Вот, получается что экзоскелет, тянущий только человека среднего телосложения, без учета собственной массы экзоскелета, может потреблять порядка 800/20% = 4КВт мощности, или если на два часа получается 2*3600*4000Вт = 28.8МДж
1ампер-час аккумулятора 12В = 43.2КДж, то есть аккумуляторов на 2 часа нужно порядка 700ампер-часов, на малолитражных автомобилях ставят обычно 60а-ч, если не учитывать массу и объем аккумуляторов, это получается нужно всего 12 таких аккумуляторов.
Конечно есть аккумуляторы получше - у наноконденсаторов (есть только лабораторные образцы) плотность энергии 10МДж/кг, у liIon аккумулятора 0.46-0.72МДж/кг

Да, в то же время плотность энергии бензина 46.4МДж/кг (при сжигании кислорода воздуха).

zyxman> Ну считайте: обычный человек способен долговременно выдавать порядка ...
Не надо мудрствовать лукаво Все проще: Софт@Mail.Ru: Американцы готовы поставить пехотные экзоскелеты на конвейер: Новости IT
Это ПРАВИЛЬНЫЙ экзосклет - т.е. только НОГИ, а они и нужны зольдату (руки нужны на складах)
______________________________
Представленный образец экзоскелета получает энергию от двухкилограммовой литий-полимерной батареи. В дальнейшем компания Lockheed планирует оснастить свой экзоскелет другими источниками питания: в частности, в этот костюм планируется установить бесшумный топливный генератор, работающий на реактивном топливе марки JP8. С потребляемой мощностью порядка 250 Вт костюм HULC сможет работать от такого генератора до 3 суток на одной заправке: предполагается, что солдат будет двигаться в экзоскелете по 8 часов в день
______________________________
А еще проще - 5 кг алюминий воздушный источник имеет 2,5кВт-часа, чего хватит на 10 часов непрерывной работы. Вопрос закрыт

Есть еще более хороший варинат, который мне нравиться гораздо больше - не 23 кг фиговина с 45 кг генератором, а очень простой и компактный: http://www.membrana.ru/print.html?1226420940
Киьерноги от Хонды:
http://www.membrana.ru/images/articles/1226423015-2.jpeg [not image]
Надеть (обуть?) и снять (разуть?) не сложнее, чем калоши. Уже используются на конвеерах Хонды:
http://www.membrana.ru/images/articles/1226423015-7.jpeg [not image]

Wyvern-2> Это ПРАВИЛЬНЫЙ экзосклет - т.е. только НОГИ
Не, меня интересует полный комплект. Т.е. в бронежилете, с автоматом, и защищенный по самое немогу, для всяких штурмов помещений и т.д. Потому требования по автономности невелики, ибо такое долго не длится.

Wyvern-2>> Это ПРАВИЛЬНЫЙ экзосклет - т.е. только НОГИ
spam_test> Не, меня интересует полный комплект.

Зачем-с? Мять танки как тесто и рвать солдат противника пополам?
Солдату нужны НОГИ - что бы нести груз и не уставать Терминатор это вовсе не бронированное чудище, а солдат перенесший 30-40 кг боеприпасов в быстром темпе и не запыхавшися, готовый стрелять и менять позицию в темпе вальса. А 30кг штурмовой бронекомплект в полицейской операции носят и так - без всяких экзосклетов.

spam_test> Не, меня интересует полный комплект. Т.е. в бронежилете, с автоматом, и защищенный по самое немогу, для всяких штурмов помещений и т.д. Потому требования по автономности невелики, ибо такое долго не длится.

так смотря что делать и как защищатся. если полицаи в третем классе-зайти и в кваритру и положить-это одно.
если штурм квартала в высоком темпе(на опережение) в 6-м классе, с пулемётами, вязанкой гранат на нос и т.п.(см вм-один дом-один носимый боекомплект)-то тут вес только нагрузки будет кил 30-40-50. а потребная моща-киловат(чтоб к концу штурма боеец не "поплыл" от перенапряжения) в среднем и до 3-5 пиково-это на выходе, без кпд приводов. дальше-арихметика.

зы привычка кулькулировать на промокашке-зело полезное дело-привыкайте.

Wyvern-2> Это ПРАВИЛЬНЫЙ экзосклет - т.е. только НОГИ, а они и нужны зольдату (руки нужны на складах)
Wyvern-2> ______________________________
Wyvern-2> С потребляемой мощностью порядка 250 Вт

Так то оно так, но см выше я мощности привел. 250Вт это даже без учета КПД средний шаг по ровной поверхности.
Вспоминая Суворова-Резуна: "советские танки были колесными из рассчета чтобы нападать на западную европу, где везде высококачественные асфальтированные дороги".

То есть такая штука несомненно найдет применение, но для реальной полицейской работы оно слишком медлительное.

Wyvern-2>> С потребляемой мощностью порядка 250 Вт
zyxman> То есть такая штука несомненно найдет применение, но для реальной полицейской работы оно слишком медлительное.
Ты видео то видел? Там зольдатен бодро бегает-прыгает. А на хондовских "ногах" чуть ли не балет исполняют
Еще хотелось бы да: так как там гидропривод, то кажется, что идеальным был бы привод от свободнопоршневого Стирлига с каталитическим горением топлива и пенным гидроаккумулятором

MIKLE> если штурм квартала в высоком темпе(на опережение) в 6-м классе, с пулемётами, вязанкой гранат на нос и т.п.(см вм-один дом-один носимый боекомплект)-то тут вес только нагрузки будет кил 30-40-50.
(50 ты уже загнул....)
Никаких проблем и без экзосклетов - проблема всё это к кварталу подтащить

Wyvern-2> (50 ты уже загнул....)

дык если есть экзоскилет-я хочу бронник 6-го класа в круговую. причём панцирный ссрчленениями-чтоб не повтороять судьбу того дядки из которого робьокопа сделали

так что один бронник-кил 25. ноги-руки и каска ещё 10-15-20. хотя скорее 30-изза сочленений. это БЕЗ оружия и самолго скелета, впрочем при жоском панцире можно совместить.

причём в шар гужно бронировать автоматом. иначе очередь из ак по колену/ноге либо граната типа ворошиловского килограмма(кд+3 шашки тротила+обрезок шнура)-и усё-тушка готова.
причём этот "эфект броника" известен на практике-если цель в броне-киллер стреляет в голову. так что или ментовская жилетка от духовушки или 6-й класс в шар.

Wyvern-2> Никаких проблем и без экзосклетов - проблема всё это к кварталу подтащить

ой.. бмпе привезёт. за углом высадят-а дальше сами-ножками.

Wyvern-2> Киьерноги от Хонды:
Wyvern-2> http://www.membrana.ru/images/articles/1226423015-2.jpeg [not image]http://www.membrana.ru/images/articles/1226423015-2.jpeg[/url]

Да, классная штука. И в больницы бы её, вместо костылей, на которых убиться проще, чем дойти

Wyvern-2>> (50 ты уже загнул....)
MIKLE> дык если есть экзоскилет-я хочу бронник 6-го класа в круговую. ....
MIKLE> так что один бронник-кил 25. ноги-руки и каска ещё 10-15-20. хотя скорее 30-изза сочленений.

"ВОИН" - ШТУРМОВОЙ КОМПЛЕКТ 404 - Ошибка: 404
Вес - 68 килограмм Основная защита - ПРОТИВООСКОЛОЧНАЯ

Wyvern-2> "ВОИН" - ШТУРМОВОЙ КОМПЛЕКТ

это фигня. он на лосей расчитан. и НЕ несущий. поэтому-фигня. один шлем чего стоит-упасть и не встать.

Wyvern-2> Вес - 68 килограмм Основная защита - ПРОТИВООСКОЛОЧНАЯ

до 68 раз, во вторых у него усиленая площадь защиты только спереди больше чем поверзность всего бронника пугктом выше.
так что всё ок.
панцирная кираса а-ля лыцарь в 50 кил уложится. конечно НЕ 6-й класс, но акм не с тус в уцпор держать будет. в шар.
правда ограничение на рост/вес/объём вводить придётся-не натаскаешся брони на 190см/100кг лосей

Если уж серьезно бронироваться, то примерно так:
-вкруговую Дайнимой по 2-му классу. Это примерно 100-110 дцм, что вот осюда ( http://www.splav.ru/... ) значит 9-10 кг и жизненно важные по 5-6 классу дискретной керамикой типа TenCate Advanced Armor ( 404 - Ошибка: 404 ), что дает на 14-15 дцм примерно еще 7 кило. И бронешлем 5-6 класса с разгрузочным устройством - еще кило 3-4. ИТОГО: 20 килограмм

Wyvern-2>> "ВОИН" - ШТУРМОВОЙ КОМПЛЕКТ
MIKLE> это фигня. он на лосей расчитан.
Лосей в нем не видел Если хочешь в стиле Терминатора воевать, то вот такого щита достаточно по макушку: ФОРТ Технология - разработчик и производитель пулезащитной экипировки. Бронещиты. Бронещит ФОРТ "Вант-ЛМ"

Wyvern-2> -вкруговую Дайнимой по 2-му классу. и жизненно важные по 5-6 классу дискретной керамикой

и чо? в итоге залп из уточница или очередь из акм с руки или ызрыв гранаты/мины рядом приводят к робокопу. тушка и жвл целы-всё что вне-в мясо.
ПЛЮС поверх всей этой фигни нужно протащить скелет, да так чтоб его не клинило шальныит осколками. потому что раненый пехотенц может на одной ноге ускакать. и даже на двух простреленых. а вот с заклиненым секелетом бежать нельзя увы.

соотвественно-лыцарь или ничего. либо просто пехота без скелетона, либо из любого начинания автоматом приходим к лыцарю.

Wyvern-2> Лосей в нем не видел Если хочешь в стиле Терминатора воевать, то вот такого щита достаточно по макушку: ФОРТ Технология - разработчик и производитель пулезащитной экипировки. Бронещиты. Бронещит ФОРТ "Вант-ЛМ"

это не для пехоты. это омон-классический контровский расклад-щит и пистолет. это крузщёвку штурмовать с алкащом поб белкой у котрого 2-х стволка сойдёт. в городе не канает. с одной рукой не повобеш, а щитом хотябы на 180 градусов не прикроешся. так что лыцарь..

Wyvern-2> Ты видео то видел? Там зольдатен бодро бегает-прыгает. А на хондовских "ногах" чуть ли не балет исполняют

А ты видел как в полном обмундировании (или с эквивалентным рюкзаком) стометровку бегают?
- Так смысл экзоскелета в полицейской операции именно в том чтобы вот так бегать и не уставать.

ЗЫ кстати,балет исполнять не вопрос - просто современный экзоскелет не будет в этом помогать, а будет только балластом, хотя то что при переходе на шаг он уже будет поддерживать, безусловно, вообще полезно даже это, но как раз для полицейского бегущего стометровку с тем чтобы сразу упасть в укрытие, оно именно лишний груз.

MIKLE> и чо? в итоге залп из уточница или очередь из акм с руки или ызрыв гранаты/мины рядом приводят к робокопу. тушка и жвл целы-всё что вне-в мясо.
MIKLE> это не для пехоты. это омон-классический контровский расклад-щит и пистолет.

МИША!!! Я тя умоляю - ну хоть в командный пейнболл сходи сыграй какнить, а?