[image]

Радиобиология и радиопротекторы

радиационная биофизика, механизмы воздействия радиации на организмы
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Если я скажу, что мне в течение 10 лет на инструктажах говорили об отсутствии антиоксидационных свойств у этанола, это сканает за аргумент? :F А то, о чём говорит Ник, это "целебные" свойства метаболитов этанола, в первую очередь ацетальдегида.
   3.0.83.0.8

marata

Вахтер форумный
★☆
Fakir> Принимать их ПОСЛЕ облучения, когда все свободные радикалы уже образовались, и израсходовались полностью за миллисекунды - смысл?

Это когда тебя генератор облучает, а если наелся радионуклидов или они сидят на коже или одежде, то самое то.
   3.0.83.0.8

MIKLE

старожил

marata> Если я скажу, что мне в течение 10 лет на инструктажах говорили об отсутствии антиоксидационных свойств у этанола, это сканает за аргумент? :F А то, о чём говорит Ник, это "целебные" свойства метаболитов этанола, в первую очередь ацетальдегида.

короче если БП будет с утра в субботу или в воскресенье-то в РФ выживут многие. так?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Принимать их ПОСЛЕ облучения, когда все свободные радикалы уже образовались, и израсходовались полностью за миллисекунды - смысл?
marata> Это когда тебя генератор облучает, а если наелся радионуклидов или они сидят на коже или одежде, то самое то.

Блин, ну так это и значит, что в этой ситуации принимаешь не ПОСЛЕ облучения, а ВО ВРЕМЯ него :)
   2.0.0.82.0.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
MIKLE> короче если БП будет с утра в субботу или в воскресенье-то в РФ выживут многие. так?

Ну ваще-то даже самые лучшие радиопротекторы при самом оптимальном применении снижают эффект дозы раза в два от силы. Во всяком случае, снижающих втрое вроде нету вообще.
   2.0.0.82.0.0.8

marata

Вахтер форумный
★☆
MIKLE> короче если БП будет с утра в субботу или в воскресенье-то в РФ выживут многие. так?

:F

Алкоголь и лучевое лечение [Архив] - Русский Онкологический Форум

[Архив] Алкоголь и лучевое лечение Радиотерапия

// www.oncoforum.ru
 


For professionals only!

Японские радиобиологи обнаружили, что употребление 0,7 л пива за 0,5 - 4,5 часа перед облучением (облучали кровь, не пациента) статистически достоверно снижает количество хромосомных аббераций в лейкоцитах человека. Первоначально заподозрили, что эффект был связан с этанолом (спирт захватывает ОН-радикалы, предохраняя тем самым, нити ДНК и проч. от разрывов)...
Провели контрольную серию со спиртом. Этанол добавляли экспериментально начиная от 10 мМоль (соответствует концентрации через 2 часа после кружки пива) до 100 мМ (!). Эффект был, но с повышением концентрации не рос. Объяснить результаты действием только этанола не могли
Позднее в пиве был обнаружен еще один радиопротектор - глицина бетаин.

J.Radiat.Res. 43, 237-245 (2002)
Manami Monobe, Koichi Andro. Drinking Beer Reduces Radiation-induced Chromosome Abberations in Human Lymphocytes.
 
   3.0.83.0.8

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Блин, ну так это и значит, что в этой ситуации принимаешь не ПОСЛЕ облучения, а ВО ВРЕМЯ него :)

А мы тебе пытаемся показать, что такие ситуации редки :)
   

Mishka

модератор
★★★
MIKLE> пойти за 10 рублёв купит пачку иодированой соли в ближайшем продмаге.

Твою мать. Это для нормального йодирования. В нормальной ситуации.

MIKLE> в слуцчае событий аналогичныз чернобыли-взять у уполномоченыхъ лиц радиопротектор и упортебить согласно инструкции.

О, это уже хорошо.
   6.06.0
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆

Губительная способность спирта.

и сказала не задумываясь:"Папой". Фу-фу-фу, русским духом пахнет) // forum.xumuk.ru
 
Насчет радиопротекторного действия красного вина: оно обусловлено наличием большого числа флавоноидов - полифенольных соединений, которые эффективно перехватывают свободные радикалы, образующиеся при действии гамма-излучения на организм (в частности при облучении гамма-радиацией идет радиолиз воды с образованием ОН-радикала и сольватированного электрона, которые могут запускать цепные процессы модификаций биомолекул в организме).
Радиопротекторное действие этилового спирта, скорее всего, основано на этом же : при условии нормального функционирования дыхания и достаточно высокой концентрации кислорода (и спирта) в тканях ОН-радикал будет взаимодействовать со спиртом, окисляя его до ацетальдегида с образованием менее опасного супероксид-радикала, который дальше утилизируется силами организма (супероксиддисмутазой). ОН-радикал - не утилизируется ферментами.
 

Но, т.к. спирт довольно дерьмовенький субстрат для ОН-радикала (в отличие от флавоноидов), то и радиопротектор он херовый. Использование водки в Сталкере видимо основано на "мифе", популярном среди жителей зараженных территорий, который в свою очередь родился из неправильной трактовки благоприятного влияния красного вина - народ посчитал, что целебный эффект оказывает именно спирт и начал его употреблять в еще бОльших количествах.
 
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
marata> Если я скажу, что мне в течение 10 лет на инструктажах говорили об отсутствии антиоксидационных свойств у этанола, это сканает за аргумент? :F А то, о чём говорит Ник, это "целебные" свойства метаболитов этанола, в первую очередь ацетальдегида.

Ну, что тебе сказать? Твой инструктант не очень верил в опасность радиационного заражения, зато верил в опасность алкоголизма :F И ЭТО ПРАВИЛЬНО, ТОВРИЩИ!
Что еще? Если хочется - пей водный раствор ацетальдегида :lol: Я как нибудь водочкой больше... ;)
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
marata> http://forum.xumuk.ru/...

Марата, спирт он в органоне:
-вызывает сосудосуживающее действие
-вызывает в больших дозах значительную гипоксимию (падение pO2)
-из за накопления недокисленных продуктов - вызывает еще и гиперкапнию(повышение СО2)
ВСЕ ЭТО - имеет радиопротекторные эффекты.
Ну и + еще его действие, которое описали твои японские друзья :F
Еще что то надо? ;)
   3.0.83.0.8
EE Татарин #16.04.2009 19:40  @Wyvern-2#16.04.2009 18:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Wyvern-2> Это не совсем так -правда, что действие радиопротекторов увеличивается при профилактическом приеме, но неправда, что после облучения они совсем безполезны. Разные радиопротекторы теряют при принятии после от 10 до 50% эффективности.
Не очень понимаю, как это вообще может работать. ИМХО, это ерунда очевидная.
Смысл - в связывании свободных радикалов, которые коцают полезное и образуют неполезное.
Если всё уже облучилось, образовалоь и покоцалось, смысл пить радиопротекторы?
   1.0.154.531.0.154.53
MD Wyvern-2 #16.04.2009 19:43  @Татарин#16.04.2009 19:40
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Принимать их ПОСЛЕ облучения, когда все свободные радикалы уже образовались, и израсходовались полностью за миллисекунды - смысл?
Татарин> Смысл - в связывании свободных радикалов, которые коцают полезное и образуют неполезное.
Татарин> Если всё уже облучилось, образовалоь и покоцалось, смысл пить радиопротекторы?

Господа, вы уверенны, что организм=пробирка? %)
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Wyvern-2> Еще что то надо? ;)

Не раскрыта тема свободных радикалов.
   3.0.83.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> Еще что то надо? ;)
marata> Не раскрыта тема свободных радикалов.

Дык гипоксия и даёт снижение их числа - за счёт уменьшения кол-ва кислорода в клетке.
Поэтому применение радиопротекторов в сочетании с гипоксией даёт кумулятивный эффект.
Вплоть до того, что на мышках абсолютно летальные дозы (LD100/30, т.е. в течение 30 дней гибнут ВСЕ облученные) становятся абсолютно нелетальными (не гибнет ни одна).

Татарин> Если всё уже облучилось, образовалоь и покоцалось, смысл пить радиопротекторы?

Только разве что если эти радиопротекторы способствуют репарации ДНК (вроде как встречал упоминания о таких, хотя хз, насколько это действенно), или же как-то воздействуют на мембраны (а сравнительно малые дозы, считается, бьют в основном по мембранам).
Ну еще есть вариант, что на "эффект свидетеля" как-то могут воздействовать... но это уже мои домыслы.
   2.0.0.82.0.0.8
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>> пойти за 10 рублёв купит пачку иодированой соли в ближайшем продмаге.
Mishka> Твою мать. Это для нормального йодирования. В нормальной ситуации.

Миша, MIKLE хочет, в своем неподражаемом дремучем, как старая тайга, стиле донести простую мысль: если есть йодированную соль в больших количествах профилактически в течении месяцев( лет, всю жизнь) ПЕРЕД радиационной катастрофой, то твоя щитовидка, напитанная йодом, как печень алкоголика жиром, хапнет много меньше I131 И ты знаешь - он прав ;)

Кроме того: доза официнального калия йодида применяемая для защиты от I131 составляет 100-300мкг(в пересчете на йод), в соли же содержится примерно 2,5 МГ/100грамм. Безопасно соли человек может принять до 1 грамма/кг, т.е. 60-80 грамм, что будет соответствовать дозе йода в 1500-1800мкг - как раз для профилактики- и тут MIKLE прав ;)
   3.0.83.0.8

ahs

старожил
★★★★
marata> Не раскрыта тема свободных радикалов.

СР = АФК
   

marata

Вахтер форумный
★☆
marata>> Не раскрыта тема свободных радикалов.
Fakir> Дык гипоксия и даёт снижение их числа - за счёт уменьшения кол-ва кислорода в клетке.

С концентрацией кислорода связано количество пероксидов, а радикалы от кислорода не зависят. Это два разных, но взаимосвязанных, механизма.
   3.0.83.0.8

marata

Вахтер форумный
★☆
ahs> СР = АФК

Не понимаю ;)
   3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
marata> А то, о чём говорит Ник, это "целебные" свойства метаболитов этанола, в первую очередь ацетальдегида.

Это уже не принципиально :)

Всё равно чистый ацетальдегид ты пить не будешь :)
   

ahs

старожил
★★★★
ahs>> СР = АФК
marata> Не понимаю ;)

Брось ;)
На нашей биохимии перекисное окисление липидов, активные формы кислорода, антиоксидативная система клетки и фагоцитоз одним блоком читаются
   

marata

Вахтер форумный
★☆
ahs> На нашей биохимии перекисное окисление липидов, активные формы кислорода, антиоксидативная система клетки и фагоцитоз одним блоком читаются

для продолжения конструктивной беседы с моей стороны, прошу помочь с поиском материалов :) Все что читал я, связано только с радиолизом и, практически, не связано с молекулярным кислородом.
   3.0.83.0.8

marata

Вахтер форумный
★☆
marata> http://forum.xumuk.ru/...

Ссылки с моей стороны. Статья "про пиво" - http://www.jstage.jst.go.jp/article/jrr/43/3/237/_pdf
   3.0.83.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆


Йодная профилактика

Эффективность применения препаратов стабильного йода сильно зависит от соотношения времени начала поступления в организм радиоактивного йода, и применения стабильного йода и длительности этих периодов. Известно, что на складах Припяти и Чернобыля до аварии был заложен достаточный запас йодистого калия, но решение о проведении йодной профилактики жителей трехкилометровой зоны было принято с опозданием из-за нерешительности местных органов власти. До 7 мая (пока был смысл) йодной профилактикой было охвачено не более 500 тыс. жителей. Киевский облздравотдел принял решение по йодной профилактике только 6 мая. В период с июня до середины августа 1986 г. в РСФСР йодной профилактикой было охвачено 71930 человек, в том числе 25060 детей. Совершенно очевидно, что такие поздние сроки йодной профилактики предопределили ее нулевую эффективность. Только для жителей Припяти йодная профилактика была проведена быстро и в массовом масштабе: охват населения достигал 70%, в том числе 26 апреля — 60%.

Во многих случаях, главным образом, из-за отсутствия должной информации, население воспринимало прием препаратов стабильного йода как универсальное средство защиты от воздействия радиации, в связи с чем в Киеве и других крупных городах возник серьезный дефицит наиболее распространенного йодсодержащего препарата — спиртового раствора йода. Вопреки многочисленным опасениям побочное действие, сопряженное с приемом препаратов стабильного йода, не наблюдалось, хотя имелись случаи ожога гортани и пищевода при приеме спиртовых растворов йода.
 
   2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
Многие англоязычные работы, например, Chemical Radioprotectors S.N. Upadhyay, B.S. Dwarakanath, and T. Ravindranath Institute of Nuclear Medicine & Allied Sciences, Delhi-l 10 054 and T.L. Mathew St. Francis Hospital, Ajmer-305 001, ссылаются на Roots, R. & Okada, S. Protection of DNA molecules of cultured mammalian cells from radiation-induced single strand scission by various alcohols and -SH compounds. Int. J. Radiat. Oncol. Biol. Phys., 1972, 21, 329-42. Если у кого есть возможность найти её, был бы очень признателен.
   3.0.83.0.8
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru