Радиобиология и радиопротекторы

радиационная биофизика, механизмы воздействия радиации на организмы
 
1 2 3 4 5 6 7
MD Wyvern-2 #16.04.2009 17:44  @Balancer#16.04.2009 17:19
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Balancer> Кстати, не хуже алкоголя помогает и молочная кислота. Т.е. при интенсивных физических нагрузках (естественно, в противогазе и костюме, чтобы грязи не наглотаться) тоже поражение снижается.
А еще можно просто "законтрить" дыхательный контур бумажным пакетом и хапнуть обычную респираторную гипоксемию с гиперкапнией - тоже отличные радиопротекторы :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Harsky> MIKLE, ты старательно делаешь вид что не понимаешь вопроса и не менее старательно пытаешься уйти от прямого ответа, как мне кажется.

вопросы надо правильно формулировать

не как выпить пузырёк иода и не остатся без желудка, а что иметь на случай не очень большого БП?

ну енто хз. думать надо. я не рхбз-шник сходу не скажу.

для начала-надо остограмиься :)
Радиобиология и радиопротекторы [Balancer#16.04.09 17:19]

соль имете превенивно и пермаменто-отсутвие дифецита йода в организме и неувеличеная считовидка сами по себе препядствую интенсивному накоплению радиоактивного иода в оной.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Harsky> решение:
Harsky> есть?

А. Стандартное решение: купить стандартный йодсодержащий препарат и принять его строго в указанной дозе
Б. Нестандартное решение - опасное:
Набрать пол-ложки сахара, капнуть 1(ОДНУ!)каплю йодно-спиртовой настойки, сверху засыпать второй порцией сахара, принять внутрь, быстро проглотив и запить рисовым, картофельным или крахмальным отваром/киселем.
Будут сильные побочные, подъем температуры до 37-37,50С , дрожь, озноб. Но щитовидная железа на три-четыре дня будет перенасыщена йодом :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8

ahs

старожил
★★★★
Harsky> а в каком виде и сколько?
Иодид калия в аптеке ("Йодомарин"), пяток таблеток должно
хватить. Кстати, а сколько мг KI в радиопротекторе стандартном, а то поисковики с тела глючат? И АЦЦ или флуимуцила выпить вместо цистамина (это если ядрены бомбы или обломки сборок прям на голову падают, впрочем, в таком случае больше рекомендуют грязевые ванны :F )
Harsky> и как из спиртового р-ра привести йод к пригодному для этих целей состоянию?
Никак в домашних условиях
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Harsky

опытный

О, теперь более-менее понятно!
в голове у меня где-то сидела мысль про "каплю йода на кусок сахара" и про "а после хорошенько закусить", значит ОБЖД прослушал не зря ;)

а насчет "остограмится" - рецепт как универсальный, так в наших краях и бесполезный. лучше бы разносили слухи о том, что алкоголь в дозах от 500+ на рыло потенцирует радиационное воздействие. все бы пользы больше было ;)
 3.0.83.0.8

MIKLE

старожил
★☆
Harsky> О, теперь более-менее понятно!
Harsky> в голове у меня где-то сидела мысль про "каплю йода на кусок сахара" и про "а после хорошенько закусить", значит ОБЖД прослушал не зря ;)

иод это полбеды. есть калций, стронций(изоморфно замещаюший калиций) и прочая и прочая...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ahs

старожил
★★★★
Harsky> в голове у меня где-то сидела мысль про "каплю йода на кусок сахара" и про "а после хорошенько закусить", значит ОБЖД прослушал не зря ;)
Конечно не зря. Придаст уверенности и уберет негативные психологические последствия.

Harsky> а насчет "остограмится" - рецепт как универсальный, так в наших краях и бесполезный. лучше бы разносили слухи о том, что алкоголь в дозах от 500+ на рыло потенцирует радиационное воздействие. все бы пользы больше было ;)
Тоже верно. А нормальным людям действительно стоит выпить 50 капель и спокойно залечь на диване под телевизором/радио. И не носится по магазинам за солью, а то еще опятисотграмившиеся граждане в очереди голову оторвут.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

MIKLE

старожил
★☆
ahs> И не носится по магазинам за солью, а то еще опятисотграмившиеся граждане в очереди голову оторвут.

если никому ничего не говорить-то 50грам и в телевизор будет само собой :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Harsky>> а насчет "остограмится" - рецепт как универсальный, так в наших краях и бесполезный. лучше бы разносили слухи о том, что алкоголь в дозах от 500+ на рыло потенцирует радиационное воздействие. все бы пользы больше было ;)
ahs> Тоже верно. А нормальным людям действительно стоит выпить 50 капель...

50 капель(грамм?) радиопротективного действия не дадут. Разве только транквилизирующее :F И то индивидуально -на меня, лично, малые дозы алкоголя действуют как психостимулятор :) Радиопротекция начинается где то с 1г/кг массы, а лучше 2.....
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

MIKLE

старожил
★☆
Wyvern-2> Радиопротекция начинается где то с 1г/кг массы, а лучше 2.....

это в пересчёте на спирт?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #16.04.2009 18:27  @Balancer#16.04.2009 17:19
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2>>> Это не сказка, это правда :) Алкоголь этиловый в наркотических и субтоксических дозах - радиопротектор средней, так скажем, силы...
marata>> Ссылку дай ;)
Нам это в инструктаже говорили.
Максимум - где-то чуть меньше, чем на треть при внешнем гамма-облучении.

И категорически не советовали этим пользоваться: риск, что по пьяни будет сделано движение/принято решение, которое увеличит дозу многократно, сильно перевешивает защитный эффект. Лучше всего - сосредоточиться на том, чтобы грамотно выйти из облучаемой зоны и ни в коем случае не зацепить грязь (если таковая имеется в свободном виде).
Ну а поскольку радиопротектор нужно принимать заранее (и даже сильно заранее, чтобы спирт был в крови в момент облучения)... практически полезность сводится к удобному оправданию для пьянки. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1.0.154.531.0.154.53

ahs

старожил
★★★★
MIKLE> это в пересчёте на спирт?

Ну не на пиво же :F Коньячок и красное сухое должны и в меньших дозах дейсвовать, за счет минорных веществ
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> И стрессы, вызванный ими алкоголизм - куда более весомая причина для сокращения жизни, чем небольшая доза радиации (в пределах перенесенной лёгкой формы лучевой болезни, например). Это на самом деле так.
Anika> На самом деле это не совсем так.
Anika> Этанол - довольно сильный радиопротектор. Процентов 50 от дозы съедает.
Anika> Главное - не подсесть на стакан.

Э-э! ЛЮБОЙ радиопротектор действует, если принят ДО получения дозы, в идеаеле - за 10-30 минут.
Если радиопротектор принимать, когда доза УЖЕ хапнута - с тем же успехом можно поставить горчичник на пятки.
 2.0.0.82.0.0.8

MIKLE

старожил
★☆
MIKLE>> это в пересчёте на спирт?
ahs> Ну не на пиво же :F

в быту на водку считать удобней-с вином и пивом на спирт большие коэффициенты выходят... неудобно :)
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

ahs

старожил
★★★★
MIKLE> если никому ничего не говорить-то 50грам и в телевизор будет само собой :)

В смысле, даже если про радиацию знать ничего не будешь?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
MIKLE>> это в пересчёте на спирт?
ahs> Ну не на пиво же :F Коньячок и красное сухое должны и в меньших дозах дейсвовать, за счет минорных веществ

КоньЯчок-с™ как раз НЕ радиопротектор, он сцуко, сосудорасширитель (в первой фазе), а радиопротективные свойства алкоголя определяются в т.ч. и сосудосуживающим действием ;) А вот винчик натуральный™ он, собачкО, еще и может изотопы выводить, за счет тех самых "минорных в-в" ;)
(но на АПЛ его даютЬ токмо для от запору консервного, а не волею радиопротекции для, ибо те же самые дозы винца получает и подплав на ДЭПЛ ;))
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> А вот винчик натуральный™ он, собачкО, еще и может изотопы выводить, за счет тех самых "минорных в-в" ;)
Wyvern-2> (но на АПЛ его даютЬ токмо для от запору консервного, а не волею радиопротекции для, ибо те же самые дозы винца получает и подплав на ДЭПЛ ;))

Да ушшш, если б на АПЛ в организмы моряков штатно и в течение всего плавания попадали изотопы, нуждающиеся в выведении при помощи спецсредств... :)

Хотя в любом случае, я не очень представляю, как именно вино (да любая почти химия) может заметно способствовать выведению изотопов....
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Ну а поскольку радиопротектор нужно принимать заранее (и даже сильно заранее, чтобы спирт был в крови в момент облучения)... практически полезность сводится к удобному оправданию для пьянки. :)
Fakir> Если радиопротектор принимать, когда доза УЖЕ хапнута - с тем же успехом можно поставить горчичник на пятки.

Это не совсем так -правда, что действие радиопротекторов увеличивается при профилактическом приеме, но неправда, что после облучения они совсем безполезны. Разные радиопротекторы теряют при принятии после от 10 до 50% эффективности.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Если радиопротектор принимать, когда доза УЖЕ хапнута - с тем же успехом можно поставить горчичник на пятки.

Это вариант, когда ты постоянно в загрязненной зоне находишься. Или хватанул вовнутрь, например с водой или ингаляционно. Или без ОЗК в грязной одежде куда-то прешь. А если ты в лабе домик для препаратов забыл закрыть, а потом спохватился, или плутоний в слитках руками таскал, то водку пить действительно без толку :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Хотя в любом случае, я не очень представляю, как именно вино (да любая почти химия) может заметно способствовать выведению изотопов....


Реферат: Продукты, способствующие выведению радионуклидов из организма

Реферат: Продукты, способствующие выведению радионуклидов из организма

// www.erudition.ru
 

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.83.0.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ahs> Это вариант, когда ты постоянно в загрязненной зоне находишься. Или хватанул вовнутрь, например с водой или ингаляционно. Или без ОЗК в грязной одежде куда-то прешь.

Ну так это и значит, что всё это время ты ДОЗУ ПОЛУЧАЕШЬ. Растянуто, и продолжаешь получать.
Ессно, тут от радиопротектора очень даже есть толк.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> Это не совсем так -правда, что действие радиопротекторов увеличивается припрофилактическом приеме, но неправда, что после облучения они совсем безполезны. Разные радиопротекторы теряют при принятии после от 10 до 50% эффективности.

Ы?
Вообще-то большинство радиопротекторов препятствует образованию свободных радикалов или "выедает" образовавшиеся.
Принимать их ПОСЛЕ облучения, когда все свободные радикалы уже образовались, и израсходовались полностью за миллисекунды - смысл?

Разве что если это радиопротектор, к-й помогает репарации ДНК, есть вроде такие...
 2.0.0.82.0.0.8

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> радиопротективные свойства алкоголя определяются в т.ч. и сосудосуживающим действием ;)

Вот блин.
Мне до побеления морды лица нужно выпить 500-600 грамм коньяка (водки) за 3-4 часа (как раз рссчетная цифра 2 г/кг превышается), пивом такого эффекта ни разу не добивался. Лучше буду таблетки от кашля жрать и дрыхнуть :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Хотя в любом случае, я не очень представляю, как именно вино (да любая почти химия) может заметно способствовать выведению изотопов....

Тяжелые выводятся легко, в оснвном через кишечник. Легкие не вывести никак, к сожалению. только активно разбавлять водичкой. Ну а негативные эффекты излучений сильно зависят от функционального состояния тканей, их насыщенности кислородом, если это не смерть от "прожарки" под лучом.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Mishka

модератор
★★★
Harsky> а сколько йода требуется принять в подобных случаях?
[ русский неопределённый артикль ], ты-то куда? Или тебя тоже надо сначало в МГУ? :P Йодасодержащие препараты, а не чистый йод. С чистом йодом или спиртовым раствором надо эвакуироваться сразу в морг. :)
 6.06.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru