-
/vishn_ris9.jpg)
Все таки дедушка Маркс был прав насчет порочности капитализма ..
Теги:
Владимир Малюх
bashmak> Все мои знакомые, живущие в Москве - иногородние. У них нет в Москве бабушек, а вот снимать квартиру им никто немешает.
У меня есть разные - и в своих и в съемных. Есть абсолютно иногородние, но уже купившие себе квратиры. Напримре, многие тут знают Вадима Лукашевича (хозяина буран.ру) - в замечательном месте живет в своей просторной квартире прямо напротив тетара Сатиры. Еще один архаровец (из участников нашей Кронос-банды) прижился в 180кв.м. на Кутузовском, а приехал в 93-м - голытьба-голытьбой, да еще с двойняшками на руках. С другой стороны - есть приятель, урожденный москвич, у родителей - просторная квартира в сталинке, но предпочитает снимать, чтобы жить отдельно. Всяко бывает.
У меня есть разные - и в своих и в съемных. Есть абсолютно иногородние, но уже купившие себе квратиры. Напримре, многие тут знают Вадима Лукашевича (хозяина буран.ру) - в замечательном месте живет в своей просторной квартире прямо напротив тетара Сатиры. Еще один архаровец (из участников нашей Кронос-банды) прижился в 180кв.м. на Кутузовском, а приехал в 93-м - голытьба-голытьбой, да еще с двойняшками на руках. С другой стороны - есть приятель, урожденный москвич, у родителей - просторная квартира в сталинке, но предпочитает снимать, чтобы жить отдельно. Всяко бывает.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 30.03.2009 в 18:59
инфо
инструменты
pokos
Naturalist> Или вы хотите, чтобы другие рожали, а вы только советовали?
Не, я хочу, чтобы молодёжь не писала глупости про прекрасное капиталистическое обеспечение жильём.
Не, я хочу, чтобы молодёжь не писала глупости про прекрасное капиталистическое обеспечение жильём.
bashmak> И хрен с ним. Если народу лучше живется, то пусть лучше так вымирает, чем жить так, как жили родители.
Вот поэтому этот народ и вымрет. И это хорошо для Одержания.
bashmak> ..Но среди моих знакомых только снимающие.
прекрасно. Значит есть не меньше незнакомых, но сдающих жильё твоим знакомым.
bashmak> ЗЫ. А почему выпивать надо именно с 9:00?
Магазин у дома открывается.
Вот поэтому этот народ и вымрет. И это хорошо для Одержания.
bashmak> ..Но среди моих знакомых только снимающие.
прекрасно. Значит есть не меньше незнакомых, но сдающих жильё твоим знакомым.
bashmak> ЗЫ. А почему выпивать надо именно с 9:00?
Магазин у дома открывается.
Leks_K> Ничё не понял, коммунизм 70 лет длился, а не 14...
Вот именно. Так и сравнивай одинаковые периоды, раз взялся.
Leks_K> Ага-ага. 7,6% - это "как до пекина раком"...
Это от среднегодового до пикового мало, дружок. Сравни среднегодовые за 14 лет.
Вот именно. Так и сравнивай одинаковые периоды, раз взялся.
Leks_K> Ага-ага. 7,6% - это "как до пекина раком"...
Это от среднегодового до пикового мало, дружок. Сравни среднегодовые за 14 лет.
Naturalist
Naturalist>> Или вы хотите, чтобы другие рожали, а вы только советовали?
pokos> Не, я хочу, чтобы молодёжь не писала глупости про прекрасное капиталистическое обеспечение жильём.
На своем примере с тремя квартирами на семью?
pokos> Не, я хочу, чтобы молодёжь не писала глупости про прекрасное капиталистическое обеспечение жильём.
На своем примере с тремя квартирами на семью?
Fakir
В.М.> Напримре, многие тут знают Вадима лукашевича (хозяина буран.ру) - в замечательном месте живет в своей просторной квартире прямо напротив тетара Сатиры.
"Например, многие тут знают про Романа Абрамовича (хозяина "Челси") - в замечательном месте живёт в своих просторных особняках..."
Блин, Владимир, тут не самое подходящее место для такой персональной инфы, но уровень доходов глубокоуважаемого В.Л., мягко говоря, несколько выше медианной по стране з/п.
"Например, многие тут знают про Романа Абрамовича (хозяина "Челси") - в замечательном месте живёт в своих просторных особняках..."
Блин, Владимир, тут не самое подходящее место для такой персональной инфы, но уровень доходов глубокоуважаемого В.Л., мягко говоря, несколько выше медианной по стране з/п.
Naturalist> На своем примере с тремя квартирами на семью?
Мой пример - нехарактерный. Моя семья - далеко не средняя.
Мой пример - нехарактерный. Моя семья - далеко не средняя.
pokos> Вот именно. Так и сравнивай одинаковые периоды, раз взялся.
Ну вот не знаю я, когда капитализм на руси закончится, а социализм уже успел...
pokos> Это от среднегодового до пикового мало, дружок. Сравни среднегодовые за 14 лет.
Не выйдет, это были 14 лет выполза из огромной задницы. Можно сравнить только пики - 63,8 против 72,8. Ну и только гадать, что будет дальше.
Ну вот не знаю я, когда капитализм на руси закончится, а социализм уже успел...
pokos> Это от среднегодового до пикового мало, дружок. Сравни среднегодовые за 14 лет.
Не выйдет, это были 14 лет выполза из огромной задницы. Можно сравнить только пики - 63,8 против 72,8. Ну и только гадать, что будет дальше.
Naturalist>> На своем примере с тремя квартирами на семью?
pokos> Мой пример - нехарактерный. Моя семья - далеко не средняя.
"Квартир в стране не хватает, правда у меня три; население сокращается, страна вымирает, грядет катастрофа, правда у меня один ребенок и больше я не хочу, пусть другие рожают".
Вы меня простите, но подобное поведение принято называть ханжеством.
pokos> Мой пример - нехарактерный. Моя семья - далеко не средняя.
"Квартир в стране не хватает, правда у меня три; население сокращается, страна вымирает, грядет катастрофа, правда у меня один ребенок и больше я не хочу, пусть другие рожают".
Вы меня простите, но подобное поведение принято называть ханжеством.
Naturalist> Вы меня простите, но подобное поведение принято называть ханжеством.
А перевирание моих слов сойдёт и за хамство. Извини.
Чтобы тебе было понятнее, напишу по пунктам:
1. Квартир в стране строится гораздо меньше, чем при коммунистах.
2. Население страны сокращается.
3. Средняя семья и за всю жизнь не зарабатывает себе на среднюю квартиру.
4. При коммунистах въехала в новую квартиру моя семья и семьи всех моих родственников.
А про то, почему у меня до сих пор только один ребёнок, я тебе в личной беседе поведаю, если встретимся вдруг. Хотя, ты и сам ответил частично.
А перевирание моих слов сойдёт и за хамство. Извини.
Чтобы тебе было понятнее, напишу по пунктам:
1. Квартир в стране строится гораздо меньше, чем при коммунистах.
2. Население страны сокращается.
3. Средняя семья и за всю жизнь не зарабатывает себе на среднюю квартиру.
4. При коммунистах въехала в новую квартиру моя семья и семьи всех моих родственников.
А про то, почему у меня до сих пор только один ребёнок, я тебе в личной беседе поведаю, если встретимся вдруг. Хотя, ты и сам ответил частично.
Это сообщение редактировалось 30.03.2009 в 17:33
Leks_K> ...Ну и только гадать, что будет дальше.
Да я и так угадаю. В ближайшие 5 лет не будет и половины пиковых темпов ввода. Так что, "выполз из огромной задницы" продолжается.
Да я и так угадаю. В ближайшие 5 лет не будет и половины пиковых темпов ввода. Так что, "выполз из огромной задницы" продолжается.
pokos> Чтобы тебе было понятнее, напишу по пунктам:
Ты меня конечно извини, но:
pokos> 1. Квартир в стране строится гораздо меньше, чем при коммунистах.
"Гораздо" - это в сколько раз?
pokos> 2. Население страны сокращается.
В СССР тоже население сокращалось - были такие этапы в жизни страны. И не только война.
pokos> 3. Средняя семья и за всю жизнь не зарабатывает себе на среднюю квартиру.
Для этого нужно иметь период наблюдений хотя бы в одно поколение.
pokos> 4. При коммунистах въехала в новую квартиру моя семья и семьи всех моих родственников.
За 70 лет?
Ты меня конечно извини, но:
pokos> 1. Квартир в стране строится гораздо меньше, чем при коммунистах.
"Гораздо" - это в сколько раз?
pokos> 2. Население страны сокращается.
В СССР тоже население сокращалось - были такие этапы в жизни страны. И не только война.
pokos> 3. Средняя семья и за всю жизнь не зарабатывает себе на среднюю квартиру.
Для этого нужно иметь период наблюдений хотя бы в одно поколение.
pokos> 4. При коммунистах въехала в новую квартиру моя семья и семьи всех моих родственников.
За 70 лет?
Bachet
Понятно, что капиталлизм в отличии от социализма в СССР - почва для глобальных коррупционных преступников. Сколько в США преступных миллиардеровских семей - взять хотя бы Рокфеллеров - тут передавали, как он начинал через физическое уничтожение своих конкурентов, создавать свои преступные стартовые капиталлы.
Да и остальные капиталлисты похоже также развивались, тем более в 90-е годы, в России.
А потом, кто не успел, не сообразил, кто не хотел заниматься преступным спекулятивным мошенничеством - тот как бы оказался в стороне от "сладкой жизни" и вынужден потом (и его дети) прислуживать этому преступному капиталлу. Если он не гений).
Да и остальные капиталлисты похоже также развивались, тем более в 90-е годы, в России.
А потом, кто не успел, не сообразил, кто не хотел заниматься преступным спекулятивным мошенничеством - тот как бы оказался в стороне от "сладкой жизни" и вынужден потом (и его дети) прислуживать этому преступному капиталлу. Если он не гений).
Полл> "Гораздо" - это в сколько раз?
Где-то раз в 5 за 14 лет.
Полл> В СССР тоже население сокращалось - были такие этапы в жизни страны.
Они не длились по 15 лет. И сейчас перелома на горизонте не видно. Разве что, война будет.
Полл> Для этого нужно иметь период наблюдений хотя бы в одно поколение.
Вот и посмотрим. пока не видно. Из чего же оптимистическая молодёжь делает такие радужные выводы?
Полл> За 70 лет?
Всего лишь за 12.
Где-то раз в 5 за 14 лет.
Полл> В СССР тоже население сокращалось - были такие этапы в жизни страны.
Они не длились по 15 лет. И сейчас перелома на горизонте не видно. Разве что, война будет.
Полл> Для этого нужно иметь период наблюдений хотя бы в одно поколение.
Вот и посмотрим. пока не видно. Из чего же оптимистическая молодёжь делает такие радужные выводы?
Полл> За 70 лет?
Всего лишь за 12.
pokos> Да я и так угадаю. В ближайшие 5 лет не будет и половины пиковых темпов ввода. Так что, "выполз из огромной задницы" продолжается.
Задница таких масштабов не наступила даже в 1-й половине 90-х, так что маловероятно.
Задница таких масштабов не наступила даже в 1-й половине 90-х, так что маловероятно.
pokos> Где-то раз в 5 за 14 лет.
Это учитывая ВМЕСТЕ с задницей 90гг, которую устроили как раз таки "коммунисты"?
pokos> Они не длились по 15 лет. И сейчас перелома на горизонте не видно. Разве что, война будет.
С 1917 по 1934-36 год. Почти 20 лет. И перелом - уже виден, у нас в Новосибирской области в прошлом году рождаемость превысила смертность.
pokos> Вот и посмотрим. пока не видно. Из чего же оптимистическая молодёжь делает такие радужные выводы?
Из своего желания жить, ясен пень.
pokos> Всего лишь за 12.
А за предыдущие 58 лет они что получили?
______________________________________________________
В общем, мы опять ушли в глубокий оффтоп, не относящийся к делу.
З.Ы. Кстати, дедушка Маркс, как я понимаю, никогда не утверждал "порочности капитализма". Вот про пороки капитализма как системы - да, что-то было. Точно так же можно рассуждать о пороках феодальной системы, или рабовладельческой, или коммунистической.
Это все - лишь системы организации производства, жестко завязанные на уровень научно-технического прогресса и специфику основных для данного общества-государства сфер производства. ИМХО, ясен пень.
Это учитывая ВМЕСТЕ с задницей 90гг, которую устроили как раз таки "коммунисты"?
pokos> Они не длились по 15 лет. И сейчас перелома на горизонте не видно. Разве что, война будет.
С 1917 по 1934-36 год. Почти 20 лет. И перелом - уже виден, у нас в Новосибирской области в прошлом году рождаемость превысила смертность.
pokos> Вот и посмотрим. пока не видно. Из чего же оптимистическая молодёжь делает такие радужные выводы?
Из своего желания жить, ясен пень.
pokos> Всего лишь за 12.
А за предыдущие 58 лет они что получили?
______________________________________________________
В общем, мы опять ушли в глубокий оффтоп, не относящийся к делу.
З.Ы. Кстати, дедушка Маркс, как я понимаю, никогда не утверждал "порочности капитализма". Вот про пороки капитализма как системы - да, что-то было. Точно так же можно рассуждать о пороках феодальной системы, или рабовладельческой, или коммунистической.
Это все - лишь системы организации производства, жестко завязанные на уровень научно-технического прогресса и специфику основных для данного общества-государства сфер производства. ИМХО, ясен пень.
pokos> Где-то раз в 5 за 14 лет.
Сравниваем какие 14 лет 1995-2008гг. и 1978-1991гг? Тогда 563 млн. кв. м против 879, а не в 5 раз.
Сравниваем какие 14 лет 1995-2008гг. и 1978-1991гг? Тогда 563 млн. кв. м против 879, а не в 5 раз.
В.М.>> Напримре, многие тут знают Вадима лукашевича (хозяина буран.ру) - в замечательном месте живет в своей просторной квартире прямо напротив тетара Сатиры.
Fakir> "Например, многие тут знают про Романа Абрамовича (хозяина "Челси") - в замечательном месте живёт в своих просторных особняках..."
И содержащий, кроме всего прочего российскую сборную по футболу и оплачивающий ее тренера. Был бы нищим - некому было б нанять Гуса.
Fakir> Блин, Владимир, тут не самое подходящее место для такой персональной инфы, но уровень доходов глубокоуважаемого В.Л., мягко говоря, несколько выше медианной по стране з/п.
Конечно выше, откуда б ему было набрать и на квартиру и на роскошно авто. Но при всем при том - Вадим вполне типичный "понаехавший" из Комсомольска, отработавший свое в КБ Сухого итд итп. Просто энергичнее... Вам было бы легче, если бы он был гол как сокол и не только квартиры бы себе не позволил, но и сайта своего не создал? А сайт стоит денег и немалых - только на 3Д модели Вадим потртаил сотни тысяч рублей.
Вы за равную нищету и поголовную обеспеченность коммуналками?
Fakir> "Например, многие тут знают про Романа Абрамовича (хозяина "Челси") - в замечательном месте живёт в своих просторных особняках..."
И содержащий, кроме всего прочего российскую сборную по футболу и оплачивающий ее тренера. Был бы нищим - некому было б нанять Гуса.
Fakir> Блин, Владимир, тут не самое подходящее место для такой персональной инфы, но уровень доходов глубокоуважаемого В.Л., мягко говоря, несколько выше медианной по стране з/п.
Конечно выше, откуда б ему было набрать и на квартиру и на роскошно авто. Но при всем при том - Вадим вполне типичный "понаехавший" из Комсомольска, отработавший свое в КБ Сухого итд итп. Просто энергичнее... Вам было бы легче, если бы он был гол как сокол и не только квартиры бы себе не позволил, но и сайта своего не создал? А сайт стоит денег и немалых - только на 3Д модели Вадим потртаил сотни тысяч рублей.
Вы за равную нищету и поголовную обеспеченность коммуналками?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Был бы нищим - некому было б нанять Гуса.
Ах, какое было бы несчастье!
Я б не пережил, адназначна.
В.М.> Конечно выше, откуда б ему было набрать и на квартиру и на роскошно авто. Но при всем при том - Вадим вполне типичный "понаехавший" из Комсомольска, отработавший свое в КБ Сухого итд итп.
У вас с логикой - как? Если человек по ряду параметров (и доходам, и постам заниемаемым) довольно-таки исключителен - какой он, к лешему, типичный?
В.М.> Вам было бы легче, если бы он был гол как сокол и не только квартиры бы себе не позволил, но и сайта своего не создал?
Мне было бы определённо если не легче, то понятнее, если бы вы не подавали его в кач-ве примера типичного современного россиянина.
В.М.> Вы за равную нищету и поголовную обеспеченность коммуналками?
На провокационно-подтасовочные подначки, извините, не отвечаю
Ах, какое было бы несчастье!
Я б не пережил, адназначна.
В.М.> Конечно выше, откуда б ему было набрать и на квартиру и на роскошно авто. Но при всем при том - Вадим вполне типичный "понаехавший" из Комсомольска, отработавший свое в КБ Сухого итд итп.
У вас с логикой - как? Если человек по ряду параметров (и доходам, и постам заниемаемым) довольно-таки исключителен - какой он, к лешему, типичный?
В.М.> Вам было бы легче, если бы он был гол как сокол и не только квартиры бы себе не позволил, но и сайта своего не создал?
Мне было бы определённо если не легче, то понятнее, если бы вы не подавали его в кач-ве примера типичного современного россиянина.
В.М.> Вы за равную нищету и поголовную обеспеченность коммуналками?
На провокационно-подтасовочные подначки, извините, не отвечаю
Fakir> Ах, какое было бы несчастье!
Fakir> Я б не пережил, адназначна.
Вы - да, но не десятки миллионов болельщиков.
Fakir> У вас с логикой - как? Если человек по ряду параметров (и доходам, и постам заниемаемым) довольно-таки исключителен - какой он, к лешему, типичный?
Он -не исключителен, у меня десятки таких знакомых. И, судя потому, что и квартиры сверхдорогие покпаются и Москва забита недешевыми авто - их далеко не десятки и даже не десятки тысяч таких.
Fakir> Мне было бы определённо если не легче, то понятнее, если бы вы не подавали его в кач-ве примера типичного современного россиянина.
Он типичный успешный россиянин, приехавший в столицу из глубинки. Если кто-то, также приехав за успехом, его не добился - это ОН не добился.
В.М.>> Вы за равную нищету и поголовную обеспеченность коммуналками?
Fakir> На провокационно-подтасовочные подначки, извините, не отвечаю
Кто б сомневался, ответа-то нет.
Fakir> Я б не пережил, адназначна.
Вы - да, но не десятки миллионов болельщиков.
Fakir> У вас с логикой - как? Если человек по ряду параметров (и доходам, и постам заниемаемым) довольно-таки исключителен - какой он, к лешему, типичный?
Он -не исключителен, у меня десятки таких знакомых. И, судя потому, что и квартиры сверхдорогие покпаются и Москва забита недешевыми авто - их далеко не десятки и даже не десятки тысяч таких.
Fakir> Мне было бы определённо если не легче, то понятнее, если бы вы не подавали его в кач-ве примера типичного современного россиянина.
Он типичный успешный россиянин, приехавший в столицу из глубинки. Если кто-то, также приехав за успехом, его не добился - это ОН не добился.
В.М.>> Вы за равную нищету и поголовную обеспеченность коммуналками?
Fakir> На провокационно-подтасовочные подначки, извините, не отвечаю
Кто б сомневался, ответа-то нет.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
majera
В.М.> Сейчас нам предстоит вскрыть ошибочность и тщетность хладнокровных расчетов Советского правительства и колоссальной коммунистической машины и их поразительное незнание собственного положения.
Мне помнится что автор этих строк, вспоминал свое пребывание в Москве как череду роскошных приемов "со всей тоталитарной расточительностью"; в разгар войны, голода в Ленинграде, гибели соотечественников и 12 часового вкалывания полуголодных детей в холодных цехах - "пролетарские вожди" и "борцы за всеобщее равенство" ни в чем себе не отказывали...
Мне помнится что автор этих строк, вспоминал свое пребывание в Москве как череду роскошных приемов "со всей тоталитарной расточительностью"; в разгар войны, голода в Ленинграде, гибели соотечественников и 12 часового вкалывания полуголодных детей в холодных цехах - "пролетарские вожди" и "борцы за всеобщее равенство" ни в чем себе не отказывали...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
majera> Мне помнится что автор этих строк, вспоминал свое пребывание в Москве как череду роскошных приемов "со всей тоталитарной расточительностью"; в разгар войны,
Да, и это есть в воспоминаниях. Сейчас пишу из дому - тут у меня текстов нет, чтобы привести цитату. Автор крайне ценен как реальный сторонний очевидец и, заметное время, партнер наших тогдашних вождей. Ну и как отличный литератор Чего, увы, не скажешь например про Рузвельта или Трумэна...
Да, и это есть в воспоминаниях. Сейчас пишу из дому - тут у меня текстов нет, чтобы привести цитату. Автор крайне ценен как реальный сторонний очевидец и, заметное время, партнер наших тогдашних вождей. Ну и как отличный литератор
Чего, увы, не скажешь например про Рузвельта или Трумэна...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
majera> в разгар войны, голода в Ленинграде, гибели соотечественников и 12 часового вкалывания полуголодных детей в холодных цехах - "пролетарские вожди" и "борцы за всеобщее равенство" ни в чем себе не отказывали...
Не стыдно эти пропагандистские байки тиражировать?
Навыдумывал кто-то бредятины, а народ полвека повторяет...
Имеют широкое хождение рассказы, что якобы у Жданова во время блокады стол ломился от икры, и специально самолётами возились свежие персики.
А вот маленький, но показательный фактик: у малолетнего сына Кузнецова после снятия блокады врачи диагностировали дистрофию. Вот так.
А про Кузнецова рассказывали те же самые сплетни, что и про Жданова...
Думаем...
Не стыдно эти пропагандистские байки тиражировать?
Навыдумывал кто-то бредятины, а народ полвека повторяет...
Имеют широкое хождение рассказы, что якобы у Жданова во время блокады стол ломился от икры, и специально самолётами возились свежие персики.
А вот маленький, но показательный фактик: у малолетнего сына Кузнецова после снятия блокады врачи диагностировали дистрофию. Вот так.
А про Кузнецова рассказывали те же самые сплетни, что и про Жданова...
Думаем...
Fakir> Имеют широкое хождение рассказы, что якобы у Жданова во время блокады стол ломился от икры, и специально самолётами возились свежие персики.
Самое забавное, когда пытались до первоисточника докопаться, то всё сводится к одному интервью престарелого лётчика, который сказал, как он эти персики возил.
Может правда, может нет, но вся история построена на словах одного человека
Самое забавное, когда пытались до первоисточника докопаться, то всё сводится к одному интервью престарелого лётчика, который сказал, как он эти персики возил.
Может правда, может нет, но вся история построена на словах одного человека
majera>> в разгар войны, голода в Ленинграде, гибели соотечественников и 12 часового вкалывания полуголодных детей в холодных цехах - "пролетарские вожди" и "борцы за всеобщее равенство" ни в чем себе не отказывали...
Fakir> Не стыдно эти пропагандистские байки тиражировать?
Это просто свидетельства очевидца, ни более ни менее.
Fakir> Навыдумывал кто-то бредятины, а народ полвека повторяет...
В чем бредятина? В том, что дипприем главе одного из союзников был устроен такой, что его, как главу одной из воюющих стран, удивил?
Fakir> Имеют широкое хождение рассказы, что якобы у Жданова во время блокады стол ломился от икры, и специально самолётами возились свежие персики.
Этого у Черчилля нет - он не был в Ленинграде и даже тогда понятия не имел, что в Ленинграде творилось в 41-42-м.
Fakir> Не стыдно эти пропагандистские байки тиражировать?
Это просто свидетельства очевидца, ни более ни менее.
Fakir> Навыдумывал кто-то бредятины, а народ полвека повторяет...
В чем бредятина? В том, что дипприем главе одного из союзников был устроен такой, что его, как главу одной из воюющих стран, удивил?
Fakir> Имеют широкое хождение рассказы, что якобы у Жданова во время блокады стол ломился от икры, и специально самолётами возились свежие персики.
Этого у Черчилля нет - он не был в Ленинграде и даже тогда понятия не имел, что в Ленинграде творилось в 41-42-м.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 30.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
