[image]

Гражданская война в США 1861—65 - причины, цели, ход войны и важные факторы

а также о промышленности сторон, роли флота и военных инновациях
Теги:история
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
BG excorporal #12.03.2013 17:13  @kirill111#12.03.2013 16:19
+
+1
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
kirill111> На фортификацию, окопную войну, после чего наши были озадачены карабинами Генри и Спенсера у турок, немцы были озадачены при окопной войне во Франции.
Спенсера? Не встречал упоминания о таких. Винчестеры были у кавалеристов и иррегуляров, у пехотинцев были Пибоди-Мартини и Снайдер, у египтян Ремингтон. Однозарядные, да.
   25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+1
-
edit
 
kirill111> Не говоря о Ли

Конкретно к Ли как к полководцу у меня отношение противоречивое. С одной стороны да, побеждал меньшими силами. С другой — сомнительные результаты в начале войны, совершенно не гнушался потерь (несмотря на то что Юг плохо их мог себе позволить), ну и провальный рейд в Пенсильванию его идея.

Но в целом да, у Юга были отличные командиры. Джексон один чего стоил.

kirill111> армия в массе пошла за Юг боеспособная.

С боевым духом проблем в основном не было, это точно.

kirill111> там не было таких зверств с истреблением мирного населения, как у наших в ГВ.

Таких да, не было. Тут, увы, наших побить трудно :((

kirill111> Положили европейцы болт на тактику ГВА. На фортификацию, окопную войну, после чего наши были озадачены карабинами Генри и Спенсера у турок, немцы были озадачены при окопной войне во Франции.

Я имел в виду общевойсковые бои. В этом плане ГВ в США не создала чего-то неожиданного для европейцев. Позиционную войну я отметил отдельно, это да, не учли.

А рейды кавалерии — разве у европейцев не было такого прописано в доктринах? Разве что разрушение ж/д кавалерией могло быть чем-то новым — но логистику я тоже отметил. Скорострельные карабины у кавалерии я бы отдельно отмечать не стал.
   
RU kirill111 #12.03.2013 18:37  @excorporal#12.03.2013 17:13
+
+1
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
excorporal> Спенсера? Не встречал упоминания о таких.

, кажется, встречал у Милчева в ЖЖ. Могу попутать. Факт, что у "отсталых" турок они были, а наши под Плевной кровью умывались.
   8.08.0
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
russo> Я имел в виду общевойсковые бои. В этом плане ГВ в США не создала чего-то неожиданного для европейцев.

Та лааадно.
+
не учли европейцы и перманентной мобилизации. Например, пруссаки были именно озадачены, когда французы пускалим в бой свежие батальоны из полу-образованных призывников.

Просто презирали они заокеанских варваров.

russo> А рейды кавалерии — разве у европейцев не было такого прописано в доктринах? Разве что разрушение ж/д кавалерией могло быть чем-то новым — но логистику я тоже отметил.

В Европе не те фронты для кавалерии, слишком велика плотность войск, малые территории.
Другое дело, что амерская кавалерия в основном вела стрелковый бой, в отличие от европейской, больше напиравшей на холодный бой.
   8.08.0
BG excorporal #12.03.2013 19:18  @kirill111#12.03.2013 18:37
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
kirill111> . Факт, что у "отсталых" турок они были, а наши под Плевной кровью умывались.
Можно подумать, что будь у турок одни Пибоди, не умились бы... "Война слепого с одноглазым" :(
   25.0.1364.15225.0.1364.152
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
russo> Чисто для сведенья — тарифы непосредственно перед гражданской войной были на самом низком уровне за несколько десятков лет.

Лучше один раз увидеть, что называется.


Надеюсь никто больше не будет писать вещи вроде "Север...высасывал богатства Юга своими протекционистскими таможенными пошлинами".


К слову, вопрос тем кто упорно отказывается считать институт рабства главной причиной войны — а почему по-вашему Юг попытался выйти из состава США? То что "высасывание богатства тарифами" суть миф видно выше. Какие еще варианты? Если можно, аргументированно.
   25.0.1364.15225.0.1364.152
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
russo> Надеюсь никто больше не будет писать вещи вроде "Север...высасывал богатства Юга своими протекционистскими таможенными пошлинами".

А разве кто-то это писал?

russo> К слову, вопрос тем кто упорно отказывается считать институт рабства главной причиной войны

Главная причина - разделение Штатов на Северные и Южные. А уже повод войны найти легко. Скорее, даже предлог. Да и война началась из-за навязывания рабства. Но это лишь повод. Я вполне допускаю, что путаница идет из-за сло предлог, повод, причина.
   25.0.1364.15225.0.1364.152
+
+1
-
edit
 
kirill111> А разве кто-то это писал?

Да

kirill111> Главная причина - разделение Штатов на Северные и Южные.

А почему штаты разделились-то? Почему Юг попытался уйти? Если дело не в разногласиях по поводу настоящего и будущего института рабства, то в чем?
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
russo> А почему штаты разделились-то? Почему Юг попытался уйти? Если дело не в разногласиях по поводу настоящего и будущего института рабства, то в чем?

Ок. Стало быть иных аргументированных версий того что могло быть причиной попытки выхода Юга из состава США, и стало быть причиной гражданской войны, нет. Принято.
   25.0.1364.17225.0.1364.172
russo>> Я имел в виду — хорошие книги.
И.Н.> Я именно их и читал

Не видно, извини.

И.Н.> 3000 черных солдат в сражение при Энтитеме

В бригаде Джексона-то? Дадада.

Ну и "сражение при Энтитеме" это название подлых агрессоров-янки; правильные люди говорят "сражение при Шарпсберге" :-P

И.Н.> "Негритянский полк" при Манассасе

Во-первых когда говоришь о Манассасе, надо уточнять — речь о первой битве, или о второй. Тут имеется в виду первая.

В-вторых миф об этом полке растет из перепечатанных кучей газет слов некоего Brigadier Quartermaster Pryor, якобы участвующего в битве. Даже Дугласс этим газетным статьям поверил. Одно плохо — человека с такой фамилией в списке ЛС войск южан позже обнаружить не удалось: Frederick Douglass and the “Negro Regiment” at First Manassas | Dead Confederates, A Civil War Era Blog Да и сами южные газеты потом давали опровержение существованию такого полка: New-Orleans Commercial Bulletin - Google News Archive Search

New Orleans Commercial Bulletin (September 24, 1861, p. 2, col. 3):

The famous Black Horse Cavalry of the Potomac have been formed into a regiment, with Chas. W. Field for Colonel. Hencetofore the organization consisted of but one company. The “Black Horse” have become a terror to the Kangaroos, and their fame has even reached the other side of the water. One of the London papers speaks of them as a negro regiment armed by the Confederate States.
 

Но это частности, на деле. Ты бы мог выбрать период конца войны, когда негров хватало и в войсках КША (большинство по призыву и почти все на небоевых доложностях, но все же). Однако как именно это опровергает то, что корни гражданской войны растут из института рабовладения?

И.Н.> не интересовался, сколько было рабов у семьи жены Линкольна?

[скучающе] То что не все северяне были упертыми аболяционистами и сторонниками равноправия с неграми это общеизвестный факт, который никоим образом не отменяет вышесказанного.

Ты почитай книжку которую я назвал все-таки. Узнаешь много нового, судя по всему. Я бы мог тупо изложить краткое описание причин здесь (про все эти "компромиссы", про истекающий кровью канзас, и т.п.) — но блин, Макферсон это все изложил куда лучше меня, да и формат книги много превосходит формат форумного поста по обьему информации.
   34.0.1847.13134.0.1847.131

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Утверждают, что:

Пятьдесят оттенков чёрного.

Смерть империи начинается не тогда, когда последний ее легион разбивают подошедшие к столице варвары. Она начинается гораздо раньше. Когда перестает работать ее… // alex-leshy.livejournal.com
 
А ведь вообще-то чёрных на севере США, в Нью-Йорке, Иллинойсе, Пенсильвании могло и не быть. Климат там совсем не как в Алабаме или Джорджии, зимой — снег и пронизывающий ветер. В больших количествах негры появились в Чикаго, Нью-Йорке, Филадельфии примерно по тем же причинам, что и таджикские рабочие в Москве.

После окончания гражданской войны и отмены рабства чёрные стали самой дешёвой рабочей силой, позволявшей американским олигархам (robber barons) снижать издержки и подавлять любое стачечное движение. К примеру, стоило рабочим сталеплавильного производства в Хомстеде (Пенсильвания) потребовать от хозяина (Энди Карнеги) повышения зарплаты, как тут же с юга прибывали эшелоны с людьми, готовыми работать за гроши. Это и были штрейкбрейкеры — разрушители забастовок. Вот почему семена «межнациональной дружбы» очень быстро дали всходы и на аболиционистском Севере — казалось бы, просвещённом и либеральном. Когда чёрные и белые рабочие начинали убивать друг друга, олигархи, понятное дело, никак этому не препятствовали, даже наоборот.

Иными словами, гражданская война и последовавшая за ней пролетаризация чёрных — процесс, в чём-то синонимичный российскому освобождению крестьян. Буржуазии были нужны рабочие руки. Буржуазия их получила. Это и есть те самые «руки, которые построили Америку», о которых поёт Боно из U2. Через сто лет автоматизация промышленности, рост производительности труда, аутсорсинг и перенос компаний в Азию сделают их ненужными. Так появятся известные сегодня всему миру гетто.
 


Но чё-т звучит всё это крайне на мой взгляд сомнительно. Какая "пролетаризация негров"? И уж тем более какие, нафиг, "руки, которые построили Америку". Конечно, я не знаток, но как-то нигде никогда не попадалось упоминаний о сколько-нибудь заметной доле негров в числе именно рабочих.
Интересно, насколько на самом деле массовым было использование негров южных штатов как штрейкбрехеров, или же это сугубо эпизодические случаи.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> А почему штаты разделились-то? Почему Юг попытался уйти? Если дело не в разногласиях по поводу настоящего и будущего института рабства, то в чем?

Интереснее и важнее не то, почему Юг попытался уйти - а то, почему Север ему не дал уйти ;)
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo>> Чисто для сведенья — тарифы непосредственно перед гражданской войной были на самом низком уровне за несколько десятков лет.
russo> Лучше один раз увидеть, что называется.
russo> http://www.web-books.com/eLibrary/.../IMG/fwk-rittenberg-fig17_009.jpg
russo> Надеюсь никто больше не будет писать вещи вроде "Север...высасывал богатства Юга своими протекционистскими таможенными пошлинами".

Вообще ни разу не аргумент.
Если б тарифа перед войной не было вовсе - то да.
А так низкий (всего лишь в сравнении с более ранними), но тем не менее весьма отличный от нуля.
Это просто если на график смотреть, хотя, говоря откровенно, не оч. понятно, что именно на нём изображено, а также не хватает других важных для вопроса параметров - скажем, объёма торговли и суммарного объёма взимаемых в итоге пошлин. И т.п.

И, надо полагать, Северу эти сборы терять не очень хотелось.


russo> Чисто для сведенья — тарифы непосредственно перед гражданской войной были на самом низком уровне за несколько десятков лет.
russo> Просто после войны южанам понадобилось придумать возвышенную цель за которую сражалась конфедерация вместо реальной цели — войны за сохранение и распространение института рабовладения. ЕМНИП первым про высокие тарифы, нарушения прав штатов и пр. написал Дэвис в своей книжке выпущенной несколько декад после войны, и потом пошло-поехало.

Не берусь утверждать наверняка, но что-то мне кажется, что аргумент о тарифе мелькал в печати еще во время самой войны.
Но не уверен, проверять надо. Кажется, Маркс его оспаривал?


А, ну собственно так и есть, в данном случае не подвела память:
"Задающая тон лондонская пресса — еженедельные и ежедневные газеты — уже несколько месяцев повторяет все те же перепевы о Гражданской войне в Америке. Подвергая оскорблениям свободные штаты Севера, она в то же время боязливо защищается от подозрения в симпатиях к рабовладельческим штатам Юга. В самом деле, она постоянно пишет по две статьи: одну статью, в которой нападает на Север, и другую статью, в которой оправдывается за свои нападки на Север. Qui s'excuse s'accuse.[1]

Мотивы оправдания в основном гласят: война между Севером и Югом — война из-за тарифа; далее, эта война беспринципна, она не затрагивает вопроса о рабстве, так как в действительности дело идет о притязаниях Севера на верховенство; наконец, если даже право на стороне Севера, то разве не напрасной будет попытка насильственно подчинить себе 8 миллионов англосаксов!"


Написано К. Марксом 20 октября 1861 г. Напечатано в газете «Die Presse» № 293, 25 октября 1861 г. Печатается по тексту газеты. Перевод с немецкого.
Опубликовано: К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения.: Издание 2-е. М., 1959. Т.15. С. 337-347.
 



Так что тезис о выдуманной постфактум облагораживающей причине - полная чушь и ложь. Естественно, о тарифе говорили с самого начала.
И если такие элементарно опровергаемые утверждения встречаются в американских источниках, касаемых войны - это заставляет задуматься... причём сразу о многом.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Еще мнение:

Север против Юга: миф о войне "за свободу рабов" » Военное обозрение

Важнейшим событием в истории Соединенных Штатов является война Севера и Юга 1861—1865 годов, Гражданская война. В России мало знают об этом событии, для большинства это была «война ради отме // topwar.ru
 
Поводом к сецессии (выход из состава государства какой-либо его части) Конфедеративных Штатов Америки (КША) стало избрание президентом Авраама Линкольна. Южные кланы считали его ставленником буржуазии Севера и незаконным президентом.

...

На Севере было много сторонников рабства: от бедняков, которые боялись конкуренции со стороны сотен тысяч черных, получивших свободу, потерять работу, до части фабрикантов (использовавших труд чёрных на табачных и хлопчатобумажных фабриках), банкиров, получавших хорошие проценты от работорговли и вложения в неё капиталов.

Главные причины войны лежали в области экономики

На Севере в предшествующий войне период была создана мощная промышленность и банковский сектор. Открытая работорговля и рабовладение не приносили таких баснословных прибылей, как эксплуатация тысяч и тысяч «свободных» людей, в ужасных условиях. Северным кланам нужны были миллионы новых рабочих рук для их предприятий. А рабов в сельском хозяйстве могли заменить тысячи сельскохозяйственных машин, увеличив рентабельность. Понятно, что для реализации своих глобальных планов северным кланам нужна была власть над всеми Штатами.

Перед началом войны Штаты по объёмам промышленного производства вырвались на четвертое место, жестоко эксплуатируя «белых рабов» - поляков, немцев, ирландцев, шведов и пр. Но хозяева страны смотрели в будущее, им нужно было первое место. Открытие богатейших золотых месторождений в Калифорнии в 1848 году позволило с 1850 по 1886 годы произвести более одной трети мирового объема добычи этого драгоценного металла (до 1840 года почти всё золото поступало только из России). Это стало одним из факторов, позволивших развернуть строительство огромной сети железных дорог. Для подготовки страны к битве за лидерство на планете было необходимо решить вопрос с Югом.

Южные же плантаторы довольствовались тем, что имели. Для сельского хозяйства было достаточно и рабского труда. На юге выращивали табак, сахарный тростник, хлопок и рис. Сырьё с Юга уходило на Север. Кроме того, спор шёл вокруг вопроса о налоге на ввозимые товары: Север стремился сделать их как можно выше, чтобы защитить свою промышленность протекционистскими пошлинами, а Юг хотел торговать с другими странами свободно.

Таким образом, произошло столкновение старой рабовладельческой элиты, которая была довольна сложившимися порядками, и северной буржуазией, которая видела горизонты «демократии» нового типа, где смена формы эксплуатации принесёт ещё больше прибыли. О «благе» для негров никто и не думал.

...

Знаменитая война Севера и Юга стали битвой двух элит, а т.н. «граждане» - белая и освобождённая чёрная беднота, фермеры и пр. - стали обыкновенным «пушечным мясом». Причём для большинства южан (рабовладельцев среди них было незначительное меньшинство, так, плантаторов было менее 0,5% от населения) это была война за попранную независимость, они считали себя нацией, которой угрожает опасность, потеря свободы.

...

В итоге в войне на истощение выиграли северяне. Выиграл Север, об этом уже говорилось, и на дипломатическом фронте. После войны по 13-й поправке Конституции (она запретила рабство) негры получили «свободу». Их просто выгнали из бараков, хижин, с земли их хозяев-плантаторов, лишили даже того немного имущества, которое у них было. Счастливчики смогли пристроиться слугами у своих же бывших хозяев. Одновременно в Штатах издали закон, который запрещал бродяжничество. Тысячи людей не могли вернуться к прежней жизни и перемещаться по стране, ища работу. Северяне планировали перебросить массы негров на шахты, рудники, фабрики, стройки железных дорог. Но в итоге значительная часть негров нашла «третий путь» - в Штатах начался дикий разгул «чёрной преступности», усугубляемый поражением южан, Юг был де-факто оккупированной территорией, со всеми вытекающими последствиями. К тому же многие южане погибли в боях, были помещены в лагеря и не могли защитить свои семьи.

В ответ белые создали Ку-Клукс-Клан, народные дружины, опять прокатилась волна «судов Линча». Взаимная ненависть и резня создавали атмосферу полностью управляемого общества, где хозяева Севера проводили свои мероприятия по преобразованию Штатов.
 
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Любопытный и мутный вопрос об участии негров в войне на стороне Юга.

"It has been estimated that over 65,000 Southern blacks were in the Confederate ranks. Over 13,000 of these, “saw the elephant” also known as meeting the enemy in combat. These Black Confederates included both slave and free. The Confederate Congress did not approve blacks to be officially enlisted as soldiers (except as musicians), until late in the war."

Число негров в армии Юга расценивается порядком 65.000 человек, из них по меньшей мере 13.000 принимало непсредственное участие в боевых действиях. Это касется кaк рабов, как и свободных негров. Проблема оценки их численности берется из того, что почти до конца войны Конгресс Конфедерации официально не признавал негров солдатами (за исключением музыкантов в военных оркестрах)

По этому же поводу приводимые некоторыми источниками числа порядка 750-900.000 выглядят правдоподобно, если учесть прислугу, поваров, погонщиков мулов и подобные "вспомогательные" службы". В рядах действующей армии Севера числилось порядка 180-200.000 негров, а на юге-то их куда бОльше было.
 

404 Not Found

The requested URL /usa/mo/county/stlouis/blackcs.htm was not found on this server. //  www.usgennet.org
 

Did blacks fight in combat for the Confederacy?

One of the more interesting questions related to blacks serving in the American Civil War is this, did blacks (free or slave) serve in combat roles in the Confederate Army? Unquestionably the histo… //  civilwargazette.wordpress.com
 

Page not found

Oops! We couldn't Found this Page. Please check your URL or use the search form below. //  www.stonewallbrigade.com
 

Негры в Армии Конфедерации

Альтернативная История Даже часы истории имеют своих часовщиков. (Богуслав Войнар) В истории человечества было много личностей и групп людей которые брали на себя задачу "облагодетельствовать" народ. Не буду перечислять, их уважаемое собрание не хуже меня сможет назвать не один десяток. Одни попытки заканчивались успехом, другие провалом. Методы приведения народа к светлому будущему тоже вызывают до сих пор споры и в научных кругах и в среде интернетфорумов. Все эти попытки по моему объединяет одно. Никто не спрашивал мнение людей - хотят ли они такого "светлого" будущего. //  Дальше — alternathistory.com
 


...
Почему негры воевали в армии Конфедерации против людей которые "пришли дать им волю"?

...

Наткнулся я, не так давно, в интернете на довольно интересную фотографию (вверху).
На снимке, как вы сами можете видеть, изображен ветеран гражданской войны в США.
Одет этот человек в серую форму конфедератов и, судя по его позе и выражению лица,
очень гордится своим мундиром. Есть здесь, между тем, одна незначительная
деталька: человек этот — негр.

За четыре года обучения в американском колледже я ни слова не слышал о чернокожих
воевавших на стороне южан. Ну, не слышал и все тут! Не учили нас этому. Не иначе
бессердечные рабовладельцы загоняли негров в армию штыками. Ну, а как же еще
можно заставить человека воевать против своих освободителей?

Ну, что поделать, доступа к архивным данным у меня, к сожалению, нет, так что полез я
опять в интернет и оказалось, что все далеко не так просто.

Сразу хочу оговориться, относительно этого вопроса существуют две абсолютно
противоположные точки зрения. Одни люди, ссылаясь на архивные записи, утверждают,
что цветных вообще, и негров в частности, было в армии конфедератов довольно много,
другие, опять таки, подтверждая свое мнение документами, считают, что черных там, за
исключением небольшого количества слуг и рабочих, не было вовсе.
К этому
разногласию я вернусь в конце своего опуса.

Ну так, что мне выдал интернет?

Скот Вильямс в статье On black confederates (О черных конфедератах) утверждает, что
более 65, 000 черных южан находилось в армии конфедеративных штатов, и более 13,
000 из них принимали непосредственное участие в боевых действиях (saw the elephant;
дословно — видели слона). Среди этих негров были как свободные люди так и рабы.

Кстати, согласно переписи 1860 года, на территории рабовладельческих штатов
насчитывалось 240, 747 свободных негров (free Negroes), что на 15, 000 больше
количества черных проживавших на севере США (Райс).

Большинство чернокожих находились в армии юга, как сейчас сказали бы, на нестроевых
должностях. В основном они работали на строительстве укреплений, а также были
санитарами, поварами, кузнецами и т.п.

Рабов официально стали набирать в боевые части только в самом конце войны, с 18
февраля 1865 года. Однако, в ополчениях отдельных штатов (подчинявшихся
губернатору штата, а не центральному правительству) рабы начали служить гораздо
раньше, практически, с самого начала боевых действий.
Так например при первом Бул-
Ране, на стороне конфедератов воевало два полка (regiment) сформированных из
негров. Один отряд состоял из рабов, другой из свободных чернокожих (Вильямс).

Рабы часто были на войне вместе со своими хозяевами. Райс (Rice) приводит
воспоминания одного англичанина воевавшего на стороне южан. Во время первой
битвы при Бул-Ране он видел раба сражавшегося на передовой плечом к плечу со своим
господином. Негр держал в руке ружье и кричал буквально следующее, "Go in, Massa!
Give it to'm, boys! Now you've got'm and give'em Hell”! В очень вольном переводе это
может означать примерно следующее, "Давай, хозяин! Так им, ребята! Еще чуть-чуть и
мы точно дадим просраться этим уродам"!

Что интересно, в армии южан не было дискриминации по расовому признаку. Так,
например, денежное довольствие у белых и цветных бойцов было одинаковым. В тоже
время, в армии северян вплоть до июня 1964 года солдаты-негры получали меньше
белых.
Также, в отличии от северян, у конфедератов было много подразделений
сформированных из представителей различных рас. В армии северных штатов, как вы
помните, из негров формировались отдельные части. Командовали ими белые офицеры.

Murray Montgomery (Мюрей Монтгомери) в Black soldiers in the Confederate Army (Черные
солдаты в армии конфедерации) приводит пример 34го кавалерийского полка
Конфедеративных Штатов Америки (34th regiment of the CSA). В этом подразделении
служили белые, черные, коричневые (brown; имеются ввиду латиноамериканцы), и
краснокожие конфедераты.


Так например в роте А было 25 мексиканцев и два негра; в роте С - 28 мексиканцев и
пять негров; командиром роты D был мексиканец Хосе Родригес (Jose Rodriquez). Также
в роте D служил чернокожий 3ий сержант (3rd Sergant) Джеймс Вашингтон (James
Washington). Вильямс также упоминает Вашингтона в своей статье, но ошибочно
называет подразделение 35м полком.

Вильямс упоминает интересный факт. Он утверждает, что в Вирджинии
высококвалифицированные черные рабочие получали в среднем в три раза больше
рядовых конфедератов и больше чем большинство офицеров (350 — 600 долларов в
год).

Негры, судя по всему, воевали не хуже других солдат. Райс описывает воспоминания
еще одного конфедерата, рядового Досвелла (Doswell). Этот молодой человек стал
свидетелем боя между отрядом негров, охранявших обоз, и северянами.

Кавалерия северян появилась неожиданно, но негры действовали очень слаженно. По
словам Досвелла, они стреляли навскидку, как ветераны (fired their weapons like
veterans). Атака была отбита. Северяне отступили и перегруппировались. Вторая атака
была удачной. Часть негров была перебита, а часть взята в плен.

Этот бой произошел во время отступления от Ричмонда, в самом конце войны, 4
апреля 1865 года. Через пять дней Ли капитулировал.

В 1913 году, тысячи ветеранов, северян и южан, приехали в Гетисбург на отмечание
пятидесятой годовщины битвы. Организаторы мероприятия подготовили места для
размещения гостей, в том числе отдельные палатки для ветеранов-негров из армии
северян. Однако, к их удивлению, в город также прибыла группа негров воевавших за
конфедерацию.
Мест для них не оказалось, и черные конфедераты должны были спать
на соломенных матрасах в главном тенте лагеря (the main tent of the compound). Узнав
об этом, белые ветераны из Теннесси пригласили чернокожих в свой лагерь, выделили
им отдельную палатку и поделились продуктами (Райс).

В завершении я бы рекомендовал посмотреть вот этот блог http://civilwargazette.
wordpress.com/2008/03/13/did-blacks-fight-in-combat-for-the-confederacy.

Основная идея текста заключается в том, что негров в армии южан не было. Автор
статьи ссылается на мнение таких историков как Роберт Крик (Robert Krick) и Джеймс
Мак Ферсон (James McPherson).

Так, группа исследователей, возглавляемая Криком, на основании изучения
многочисленных архивных документов, пришла к выводу, что среди 100, 000
конфедератов было не более 20-30 цветных солдат (цветных — имеется ввиду —
негров, мулатов, индейцев). Это меньше чем 1/300 % от числа всех сражавшихся.

У этого текста, однако, есть очень интересные комментарии. Так, например, один из
читателей пишет, "Значит Крик нашел 20-30 среди ста тысяч? Ну, что ж, возможно. Но я
нашел 29 только в одном реджименте (1000 человек). Очевидно, что это несколько иная
пропорция. …So Krick found 20-30 in 100,000? Maybe so. But I found 29 in one regiment
(~1,000 men). Apparently the ratio is not consistent".

Так или иначе, я считаю, что вопрос этот очень интересный и вполне заслуживает
дальнейшего, более глубокого, исследования.

Уже закончив свою писанину я нашел вот эту статью Parallels H-Sphere,
можете взглянуть. Здесь автор, по мимо всего прочего, упоминает об особой
жестокости проявленной неграми в одном из боев: они мародерствовали, добивали
раненых и уродовали трупы. Я тоже наталкивался на описание этого эпизода в
интернете, но, к сожалению, не сохранил ссылку.

References:
Montgomery M., Black soldiers in the Confederate Army

com/MurrayMontgomeryLoneStarDiary/Black-Soldiers-in-the-Confederate-Army.htm

Rice C., The black soldiers who served in the Confederate Army are real forgotten men...
http:
//www.civilwarhistory.com/slavetrade/blacksoldiersCSA.htm


   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir> Любопытный и мутный вопрос об участии негров в войне на стороне Юга.

В марте 1865 года была опубликована специальная директива, предусматривающая привлечение рабов в армию с обещанием свободы. Идея была предложена несколькими годами ранее, однако Дэвис, рассматривавший рабов исключительно как имущество, так и не воспользовался ей почти до самого конца войны. В итоге было привлечено незначительное количество рабов[133].

133. General Orders No. 14. The Kansas City Public Library.
 


Из этого абзаца на первый взгляд следует, что привлекать чёрных в армию южан начали только в самом конце войны, и было на это у конфедератов от силы полтора месяца - "чего уж тут".
Но...

General Orders No. 14

With the Confederacy facing probable defeat in the Civil War, its Congress passes General Orders, No. 14, allowing for the desperate measure of enlisting slaves in the Confederate military. //  www.civilwaronthewesternborder.org
 
General Orders No. 14
Thursday, March 23, 1865

A drawing published in Harper's Weekly, depicting African American soldiers in the Confederate States Army.
With the Confederacy facing probable defeat in the Civil War, its Congress passes General Orders, No. 14, allowing for the desperate measure of enlisting slaves in the Confederate military. For years prior to this, a number of Confederate leaders had suggested this as a way of mitigating their size disadvantage against the Union (which itself started officially enlisting black soldiers after the Emancipation Proclamation took effect on January 1, 1863). Nonetheless, the Confederacy long resisted this measure because of widespread racism and because it would legitimize the abilities and humanity of slaves, who were subjugated under the very institution Southerners fought to protect.

Coming so late in the war, General Orders, No. 14 has little effect on the outcome. It offers slaves "the same rations, clothing, and compensation as are allowed to other troops in the same branch of the service," but it does not extend freedom to the slaves who serve, giving them little personal motivation to support the Southern cause. Ultimately, very few blacks serve in the Confederate armed forces, as compared to hundreds of thousands who serve for the Union.
 


То есть на самом деле солдаты-негры появились в рядах Конфедерации не позднее, чем в самом начале 1863-го.

И эта самая картинка относится именно к 1863-му!




Title: Rebel Negro Pickets as Seen Through a Field-Glass
Description: Harper's Weekly illustration depicting African American soldiers in the Confederate States Army, January 10, 1863.
Date original: January 10, 1863
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> К слову, вопрос тем кто упорно отказывается считать институт рабства главной причиной войны — а почему по-вашему Юг попытался выйти из состава США? То что "высасывание богатства тарифами" суть миф видно выше. Какие еще варианты? Если можно, аргументированно.

Юг имел деньги по большей части за счёт экспорта хлопка. Закупал он промышленные изделия - своей промышленности почти не имел по сравнению с Севером (что и предопределило во многом его поражение).

За счёт тарифов на экспорт Юг финансировал федеральное правительство (т.е. по сути Север). Но это даже не главное. За счёт тарифов на импорт Вашингтон перетягивал одеяло на себя, стимулируя южан покупать не более качественные и дешёвые английские товары, а американские (т.е. северные), создавая таким образом рынок для еще молодой и неокрепшей американской промышленности.
Т.е. с южан брали деньги с их экспорта, да еще и с импорта - по сути заставляя тарифной политикой покупать северные товары.


Но самое главное даже не то, почему Юг хотел выйти из состава - самое главное, это почему Вашингтон не сказал ему "берите суверенитета столько, сколько унесёте", а начал войну. И тут, похоже, страшнее было даже не потерять налоговые поступления, а потерять рынок. Потому что независимый Юг забыл бы про северян, которые против британской промышленности никак еще не тянули, и полностью переключился на Англию.
   51.051.0

sas70

аксакал

Fakir> это почему Вашингтон не сказал ему "берите суверенитета столько, сколько унесёте", а начал войну.
Вашингтон к тому времени уже лет 60т как помер....
Если по Джеймсу Макферсону "Боевой клич Своводы", то свалка началась по политическим причинам( позиция новых штатов, а следовательно места в Сенате и Палате представителей) на выборах 1860го .Кое где(штат Техас) голоса считались под стволами пушек, направленных на легислатуру.
А Линкольн, нефига не будучи экономистом, писал в июле 1861го что он не верит что большинство законных избирателей любого штата, за исключением, возможно,Южной Каролины, будут выступать за отделение.
   55

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Угу-угу. И помер, и сожгли его, в общем поле чисто и место ровно.
   51.051.0
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Fakir> Угу-угу. И помер, и сожгли его, в общем поле чисто и место ровно.

И распахано, и солью посыпано... Эх-ххх
   70.0.3538.10270.0.3538.102

sas70

аксакал

Fakir> в общем
Как обычно, современники ни сном не духом были о том, что потом об их тусовке на воображали себе потомки.( не их ..а вообще ;) )
Ну а проиграй Линкольн Макклеллану на выборах 1864го года..и всё было бы совсем по другому.Несмотря на бла-бла-бла про рынок
   55
Это сообщение редактировалось 22.11.2018 в 18:06

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Причём тут 64-й, когда исходно речь о причинах, по которым Вашингтон просто не отпустил южан на все четыре стороны?
   51.051.0

sas70

аксакал

Fakir> , когда исходно речь о причинах, по которым Вашингтон просто не отпустил южан на все четыре стороны?
Вашингтон как "город" или как человек? :)
Отцитировать заявление конгресса по сецессии?
   55
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

sas70> Вашингтон как "город" или как человек? :)
наконец, начало доходить?
   70.0.3538.11370.0.3538.113
+
-
edit
 

sas70

аксакал

s.t.> наконец, начало доходить?
Наконец то Вы это отметили :D
Только это ничего не меняет, относительно сецессии.
До самого последнего момента ни Линкольн(свежеизбранный) ни Конгресс США( свежеизбранный) не верили в то что сецессионная риторика некоторых газетёнок и тогдашних Жириков перерастёт во что-то реальное. (это на Севере)
Поэтому город Вашингтон и не отпустил южан на "все четыре стороны" сразу после победы мистера Линкольна.
Несмотря на
"Избрание Линкольна - достаточная причина для сецессии...Будь что будет: пусть воды Потомака обагрятся кровью и Пенсильвания -авеню будет завалена трупами..но Юг никогда не подчинится такому унижению и ущемлению прав, которое последует за инаугурацией Авраама Линкольна".
Соответственно всё крутится вокруг одного человека..мистера Трампа Линкольна.
А не неких подспудных процессах в кругах волжских скотопромышленников капиталистов Севера
   55
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru