Опасны ли для запада наши «Тополя-М»? (3/41) [Форумы Balancer.Ru]

Wyvern-2 #05.01.2009 16:51 @Nikita#05.01.2009 16:39

Wyvern-2

координатор

★★★★★

uagg>> Вроде бы пришли к выводу, что в принципе... шариками массой ~ 1 г с характерным расстоянием между шариками в 0,5 - 1м.
Nikita> ББ даже прямого попадания EKV не всегда хватает. А тут какие-то шарики в 1г...

А бронебойного 12,7мм хватит?

Это примерно энергия 1 граммого щарика на скорости 7км/сек (5км/сек ГЧ+скромные 2км/сек шарика)

А можно 10-ти граммовыми, со скоростью 3 км /сек - как раз как у противотанковой пушки будет

Ник
P.S. У EKV вообще то поражающий элемент - тонкие графитоэпоксидные стержни с нитями из вольфрамового сплава

Nikita #05.01.2009 17:01 @Wyvern-2#05.01.2009 16:51

Nikita

аксакал

Wyvern-2> P.S. У EKV вообще то поражающий элемент - тонкие графитоэпоксидные стержни с нитями из вольфрамового сплава

Поражающий элемент EKV это сам EKV. 60+ кг врубающиеся в цель на многих км/с. Можете пересчитать на шарики... Хоть 100 грамовые...

Tardigrada #05.01.2009 18:03 @Nikita#05.01.2009 17:01

Tardigrada

новичок

☆

Nikita> Поражающий элемент EKV это сам EKV. 60+ кг врубающиеся в цель на многих км/с.
Nikita> ББ даже прямого попадания EKV не всегда хватает.

Чукча, однако, великий шаман. Не иначе iddqd для такого надо!

Wyvern-2 #05.01.2009 21:42 @Nikita#05.01.2009 17:01

Wyvern-2

координатор

★★★★★

Wyvern-2>> P.S. У EKV вообще то поражающий элемент - тонкие графитоэпоксидные стержни с нитями из вольфрамового сплава

Nikita> Поражающий элемент EKV это сам EKV.
Читать ты, конечно, научился...теперь это, ГЛАЗА РАЗУЙ

Ник

Rat #05.01.2009 22:30 @Tardigrada#05.01.2009 18:03

Rat

втянувшийся

Tardigrada> Чукча, однако, великий шаман. Не иначе iddqd для такого надо!

А для непосвященных переведите пжлст

russo #05.01.2009 23:03 @Rat#05.01.2009 22:30

russo

аксакал

★★
админ. бан

Rat> А для непосвященных переведите пжлст

Бессмертие в Дум

uagg #06.01.2009 00:07 @Wyvern-2#05.01.2009 16:51

uagg

опытный

uagg>>> Вроде бы пришли к выводу, что в принципе... шариками массой ~ 1 г с характерным расстоянием между шариками в 0,5 - 1м.
Nikita>> ББ даже прямого попадания EKV не всегда хватает. А тут какие-то шарики в 1г...
Wyvern-2> А бронебойного 12,7мм хватит?

Это примерно энергия 1 граммого щарика на скорости 7км/сек (5км/сек ГЧ+скромные 2км/сек шарика)

А можно 10-ти граммовыми, со скоростью 3 км /сек - как раз как у противотанковой пушки будет

Не... Думаю, не можно, т.к. там очень большие массы забрасывать придется. И 2 км/с - это много. Думаю, там 0-0,5 км/с будет.
Вот только при спуске на высоту <300 м боеголовка поймает несколько шариков

.
Эээ... Кстати... А почему 12,7мм получилось? 20г * (900 м/с)² = Х * (5000)², Х=0,65г. Т.е. шарик эквивалентен даже не 12мм бронебойному, а 14. Это как бы выстрел из ПТР эпохи ВОВ. Сколько у нее бронепробиваемость была? свыше 25мм?
Интересно, у БЧ оболочка из урана или вольфрама... Действительно, хватит пробить?

Wyvern-2 #06.01.2009 00:47 @uagg#06.01.2009 00:07

Wyvern-2

координатор

★★★★★

uagg> Эээ... Кстати... А почему 12,7мм получилось? 20г * (900 м/с)² = Х * (5000)², Х=0,65г. Т.е. шарик эквивалентен даже не 12мм бронебойному, а 14. Это как бы выстрел из ПТР эпохи ВОВ. Сколько у нее бронепробиваемость была? свыше 25мм?
Ну - с некоторым запасом

С Никитой надо аккуратно, но сильно

uagg> Интересно, у БЧ оболочка из урана или вольфрама... Действительно, хватит пробить?
И из того бывает и из того -чаще вольфрамовая. Но надо еще помнить что она оооочень горячая

Ник

EvgenyVB #06.01.2009 09:54 @Rat#05.01.2009 22:30

EvgenyVB

опытный

☆

Tardigrada>> Чукча, однако, великий шаман. Не иначе iddqd для такого надо!
Rat> А для непосвященных переведите пжлст

вот и появилось поколение, не знающее священных слов типа: iddqd, idkfa, dnkroz, dnstuff

понятно, тильда+god гораздо проще
вырождение, короче

Kuznets #06.01.2009 16:25 @Wyvern-2#05.01.2009 16:51

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

Wyvern-2> А можно 10-ти граммовыми, со скоростью 3 км /сек - как раз как у противотанковой пушки будет

===
В боевой части ЗУР 9М82 используются тяжелые поражающие элементы, представляющие собой осколки, массой 15 граммов каждый. При поражении цели плотность осколков, поражающих цель, составляет 5-6 фрагментов на квадратный метр, что вызывает гарантированное уничтожение боеголовки. Масса такой боевой части - 150 кг.
===

MIKLE #06.01.2009 18:10 @uagg#06.01.2009 00:07

MIKLE

старожил

★

uagg> Эээ... Кстати... А почему 12,7мм получилось? 20г * (900 м/с)² = Х * (5000)², Х=0,65г. Т.е. шарик эквивалентен даже не 12мм бронебойному, а 14. Это как бы выстрел из ПТР эпохи ВОВ. Сколько у нее бронепробиваемость была? свыше 25мм?

а откудова 20 грамм?

uagg #06.01.2009 20:38 @MIKLE#06.01.2009 18:10

uagg

опытный

uagg>> Эээ... Кстати... А почему 12,7мм получилось? 20г * (900 м/с)² = Х * (5000)², Х=0,65г. Т.е. шарик эквивалентен даже не 12мм бронебойному, а 14. Это как бы выстрел из ПТР эпохи ВОВ. Сколько у нее бронепробиваемость была? свыше 25мм?
MIKLE> а откудова 20 грамм?
А сколько весит бронебойный 12,7? Около 20г, АФАИК.

MIKLE #06.01.2009 22:21

MIKLE

старожил

★

43-52 г в зависимости от.

Rat #07.01.2009 00:30 @EvgenyVB#06.01.2009 09:54

Rat

втянувшийся

EvgenyVB> вот и появилось поколение, не знающее священных слов типа: iddqd, idkfa, dnkroz, dnstuff

Да не, просто у меня до середины-конца 90-х домашним компом работал ZX-Spectrum, если помните такие

На нем Дум не водился

Но аналогичные режимы в актуальных играх включались, надо было только POKE правильно пользовать.

True-Скивыч #07.01.2009 15:10 @MIKLE#06.01.2009 22:21

True-Скивыч

втянувшийся

MIKLE> 43-52 г в зависимости от.
По-моему, БС 12,7х108 даже 56 грамм. Видел в сети табличку с такими данными.

True-Скивыч #07.01.2009 15:11 @MIKLE#06.01.2009 22:21

True-Скивыч

втянувшийся

Глюк

Meskiukas #07.01.2009 15:18 @True-Скивыч#07.01.2009 15:11

Meskiukas

аксакал

★★☆

True-Скивыч> Глюк

Не совсем. Речь идёт о Браунинговских и ДШК-овских

True-Скивыч #07.01.2009 17:04 @Meskiukas#07.01.2009 15:18

True-Скивыч

втянувшийся

True-Скивыч>> Глюк
Meskiukas> Не совсем. Речь идёт о Браунинговских и ДШК-овских

Глюк - это я про собственное повторное сообщение

Дык, и толкую про пулю патрона БС для ДШК (ну, или НСВ - отечественную, в общем)

Meskiukas #07.01.2009 17:35 @True-Скивыч#07.01.2009 17:04

Meskiukas

аксакал

★★☆

True-Скивыч> Дык, и толкую про пулю патрона БС для ДШК (ну, или НСВ - отечественную, в общем)

Понятно, немного поторопился с замечанием. Хотя Mikle первую цифирю для Браунинга привел

uagg #07.01.2009 17:55

uagg

опытный

А... Ну тогда в точности 12,7.
Так хватит его бронепробиваемости?

Кстати, подумал, что напрямую сравнивать нельзя, т.к. скорость соударения больше 5000 м/с, это уже скорость, сравнимая со скоростью ударного ядра... Даже уже кумулятивной струи! Другая физика рулит.

Ропот #07.01.2009 21:16 @uagg#07.01.2009 17:55

Ропот

опытный

uagg> А... Ну тогда в точности 12,7.
uagg> Так хватит его бронепробиваемости?
Если на полигоне по неподвижной боеголовке, то безусловно да...
В условиях приближенных к боевым, тут бабка надвое сказала, как оно всё там повернётся (в прямом и переносном смысле).. имхо.

Kuznets #08.01.2009 19:40 @Ропот#07.01.2009 21:16

Kuznets

Клерк-старожил

★☆

uagg>> Так хватит его бронепробиваемости?
Ропот> Если на полигоне по неподвижной боеголовке, то безусловно да...
Ропот> В условиях приближенных к боевым, тут бабка надвое сказала, как оно всё там повернётся (в прямом и переносном смысле).. имхо.

если даже 15 граммовые осколки разрушают боеголовку то втрое более тяжелые просто "разорвут ее на куски". в любых условиях, только попади. имхо, как ты говоришь.

Ропот #09.01.2009 00:09 @Kuznets#08.01.2009 19:40

Ропот

опытный

Kuznets> если даже 15 граммовые осколки разрушают боеголовку то втрое более тяжелые просто "разорвут ее на куски". в любых условиях, только попади. имхо, как ты говоришь.
Если не рассматривать один лишь вариант - лобового столкновения осколка с целью, то всё далеко не так однозначно...
И не просто осколки, а скажем даже пресловутые "взрывчатые" шарики, как в советской ПРО..

Alan_B #09.01.2009 10:49

Alan_B

новичок

Насколько я себе представляю, нет нужды разрушать боеголовку - упор делается на инициирование заряда ВВ атакующего ББ, что приведет к разрушению ББ без ядерного взрыва. А так как у наших наиболее вероятных друзей в современных головах используется ВВ на основе довольно малочувствительного ТАТВ, то для надежного инициирования нужны микрокумулятивные элементы.

Реклама Google — средство выживания форумов :)

KROTT #09.01.2009 14:50 @uagg#06.01.2009 00:07

KROTT

втянувшийся

☆

uagg> Эээ... Кстати... А почему 12,7мм получилось? 20г * (900 м/с)² = Х * (5000)², Х=0,65г. Т.е. шарик эквивалентен даже не 12мм бронебойному, а 14. Это как бы выстрел из ПТР эпохи ВОВ. Сколько у нее бронепробиваемость была? свыше 25мм?
uagg> Интересно, у БЧ оболочка из урана или вольфрама... Действительно, хватит пробить?

А вот интересно... С каких это пор у нас бронепробиваемость по энергии метаемого тела пересчитывать стали?