-
/1247589-82191_1_o.jpg)
Авторская песня в СССР/ России и ее аналоги в других странах
Перенос из темы «Секс в XIX»Теги:
/1247589-82191_1_o.jpg)
Алдан-3
В.М.> Да лезет лезет, потому как тождественно фразе - весь этот блатняк - таж же бардовщина, только "зэковская"... 
Что то вы намудрили с сравнением множеств.
"Нутром чую что литр, а математически выразить не могу !" (ц) онегдот.
Что то вы намудрили с сравнением множеств.
"Нутром чую что литр, а математически выразить не могу !" (ц) онегдот.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
инфо
инструменты
Алдан-3> Что то вы намудрили с сравнением множеств.
Алдан-3> "Нутром чую что литр, а математически выразить не могу !" (ц) онегдот.
А задумайся - отчего бардовская песня имеет такое распространение лишь на территории бывшего СССР? Почему оной не найти в Англии или Испании? Почему ее не было в дореволюционной России?
Алдан-3> "Нутром чую что литр, а математически выразить не могу !" (ц) онегдот.
А задумайся - отчего бардовская песня имеет такое распространение лишь на территории бывшего СССР? Почему оной не найти в Англии или Испании? Почему ее не было в дореволюционной России?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
D.Vinitski
Зато, в США - есть! 
Что такое - кантри?
А в Греции - так вообще, трафик радио на 75 процентов состоит из незамысловатых куплетов, дрынь-брынь, филе му, агапи му, сертаки...
Что такое - кантри?А в Греции - так вообще, трафик радио на 75 процентов состоит из незамысловатых куплетов, дрынь-брынь, филе му, агапи му, сертаки...
В.М.> А задумайся - отчего бардовская песня имеет такое распространение лишь на территории бывшего СССР? Почему оной не найти в Англии или Испании?
Как не найти? Фламенко и менестрели из России? Пако де Лусия русский?
>Почему ее не было в дореволюционной России?
Это как это не было? Семиструнка откудова?
Как не найти? Фламенко и менестрели из России? Пако де Лусия русский?
>Почему ее не было в дореволюционной России?
Это как это не было? Семиструнка откудова?
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Кстати - да! Романсы-то, ни что иное, как...
D.Vinitski> Зато, в США - есть! Что такое - кантри?
Не, не то - это скорее фольклор, типа наших хоров и прочих ансамблей песни и пляски.
Ближайшее к бардовщине в штатах - как ни странно блюз, исходно - негритянский тюремный блатняк.
D.Vinitski> А в Греции - так вообще, трафик радио на 75 процентов состоит из незамысловатых куплетов, дрынь-брынь, филе му, агапи му, сертаки...
И это- фольклор.
Что такое - кантри?Не, не то - это скорее фольклор, типа наших хоров и прочих ансамблей песни и пляски.
Ближайшее к бардовщине в штатах - как ни странно блюз, исходно - негритянский тюремный блатняк.
D.Vinitski> А в Греции - так вообще, трафик радио на 75 процентов состоит из незамысловатых куплетов, дрынь-брынь, филе му, агапи му, сертаки...
И это- фольклор.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> А задумайся - отчего бардовская песня имеет такое распространение лишь на территории бывшего СССР? Почему оной не найти в Англии или Испании?
Jerard> Как не найти? Фламенко и менестрели из России? Пако де Лусия русский?
Им аналог - кадриль и частушки, а не барды.
>>Почему ее не было в дореволюционной России?
Jerard> Это как это не было? Семиструнка откудова?
Из цыганщины.
Jerard> Как не найти? Фламенко и менестрели из России? Пако де Лусия русский?
Им аналог - кадриль и частушки, а не барды.
>>Почему ее не было в дореволюционной России?
Jerard> Это как это не было? Семиструнка откудова?
Из цыганщины.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
А КСП - нет? А что же это тогда?
Кстати, реально блюз в штатах слушает на порядок меньше народу, чем кантри.
Зы, Eagles - тоже кантри, говорят
Кстати, реально блюз в штатах слушает на порядок меньше народу, чем кантри.
Зы, Eagles - тоже кантри, говорят
D.Vinitski>> Зато, в США - есть! Что такое - кантри?
В.М.> Не, не то - это скорее фольклор, типа наших хоров и прочих ансамблей песни и пляски.
Началась подмена понятий...
Что такое - кантри?В.М.> Не, не то - это скорее фольклор, типа наших хоров и прочих ансамблей песни и пляски.
Началась подмена понятий...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
В.М.> А задумайся - отчего бардовская песня имеет такое распространение лишь на территории бывшего СССР? Почему оной не найти в Англии или Испании? Почему ее не было в дореволюционной России?
Можно я подумаю как это вообще связано с вашим за ухи притянутым приравниванием бардовской песни к "блатняку", можно ?
И после этого гордо ваш вопрос проигнорирую, как к делу отношения не имеющий.
А то всяких скоморохов да менестрелей вам таскать мне лениво, как собственно и напоминать какого вообще происхождения слово "бард"
Можно я подумаю как это вообще связано с вашим за ухи притянутым приравниванием бардовской песни к "блатняку", можно ?
И после этого гордо ваш вопрос проигнорирую, как к делу отношения не имеющий.
А то всяких скоморохов да менестрелей вам таскать мне лениво, как собственно и напоминать какого вообще происхождения слово "бард"
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
D.Vinitski> Кстати - да! Романсы-то, ни что иное, как...
Исполняемые на рояле?
Исполняемые на рояле?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
D.Vinitski>>> Зато, в США - есть! Что такое - кантри?
В.М.>> Не, не то - это скорее фольклор, типа наших хоров и прочих ансамблей песни и пляски.
Jerard> Началась подмена понятий...
Не нойте - это именнно народная музыка в класичесском виде. Присущая населеню южных штатов преимущественно.
Бардовская песня у нас в стране - повсеместна и интернациональна и практически вне социальных слоев.
Что такое - кантри?В.М.>> Не, не то - это скорее фольклор, типа наших хоров и прочих ансамблей песни и пляски.
Jerard> Началась подмена понятий...
Не нойте - это именнно народная музыка в класичесском виде. Присущая населеню южных штатов преимущественно.
Бардовская песня у нас в стране - повсеместна и интернациональна и практически вне социальных слоев.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Это сообщение редактировалось 22.12.2008 в 13:24
D.Vinitski> А КСП - нет? А что же это тогда?
Нет. Это именно сильно видоизменный "блатняк".
D.Vinitski> Кстати, реально блюз в штатах слушает на порядок меньше народу, чем кантри.
Это сейчас, когда уже черт-ти что после было, всякие рэп рнб и проче.
D.Vinitski> Зы, Eagles - тоже кантри, говорят
Угумс, за исключением набившего осокмину "Отеля" их остальная музыка и есть кантри. Правда их мало кто у нас слышал - только самые любопытные филофонисты.
Нет. Это именно сильно видоизменный "блатняк".
D.Vinitski> Кстати, реально блюз в штатах слушает на порядок меньше народу, чем кантри.
Это сейчас, когда уже черт-ти что после было, всякие рэп рнб и проче.
D.Vinitski> Зы, Eagles - тоже кантри, говорят
Угумс, за исключением набившего осокмину "Отеля" их остальная музыка и есть кантри. Правда их мало кто у нас слышал - только самые любопытные филофонисты.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Исполняемые на рояле?
а разве романсы не просто голос?
возвращаясь обратно к Мэю и Фредди, ну да, Фредди не мозг, но послушайте квин+пол роджерс, не то, совсем. А Мэй и его гитара никуда не делись. Все-же не стоит выбрасывать на том основании, что "не мозги"
а разве романсы не просто голос?
возвращаясь обратно к Мэю и Фредди, ну да, Фредди не мозг, но послушайте квин+пол роджерс, не то, совсем. А Мэй и его гитара никуда не делись. Все-же не стоит выбрасывать на том основании, что "не мозги"
Алдан-3> Можно я подумаю как это вообще связано с вашим за ухи притянутым приравниванием бардовской песни к "блатняку", можно ?
Это не я "придумал". Это музыковеды так ведут геналогию жанра. Лет 20 назад я, будучи заядлым пластиночником, всем этим дело подробно интересовался.
Это не я "придумал". Это музыковеды так ведут геналогию жанра. Лет 20 назад я, будучи заядлым пластиночником, всем этим дело подробно интересовался.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> Исполняемые на рояле?
spam_test> а разве романсы не просто голос?
Алабьев. Соловей (с) На партитуру ссылку дать?
spam_test> возвращаясь обратно к Мэю и Фредди, ну да, Фредди не мозг, но послушайте квин+пол роджерс, не то, совсем. А Мэй и его гитара никуда не делись. Все-же не стоит выбрасывать на том основании, что "не мозги"
Никто и не выбрасывает. Просто Фредди без Мэя - еще меньше чем Мэй без Фредди. А "настоящий" The Queen - Только вместе со всеми оригнальными "ингридиентами", так уж настоящий рок-н-ролл устроен, что в лучших командах практически невозможно кого-либо равноценно заменить.
spam_test> а разве романсы не просто голос?
Алабьев. Соловей (с)
На партитуру ссылку дать?spam_test> возвращаясь обратно к Мэю и Фредди, ну да, Фредди не мозг, но послушайте квин+пол роджерс, не то, совсем. А Мэй и его гитара никуда не делись. Все-же не стоит выбрасывать на том основании, что "не мозги"
Никто и не выбрасывает. Просто Фредди без Мэя - еще меньше чем Мэй без Фредди. А "настоящий" The Queen - Только вместе со всеми оригнальными "ингридиентами", так уж настоящий рок-н-ролл устроен, что в лучших командах практически невозможно кого-либо равноценно заменить.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Бардовская песня у нас в стране - повсеместна и интернациональна и практически вне социальных слоев.
Клиника...
Клиника...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
В.М.>> Бардовская песня у нас в стране практически вне социальных слоев.
Jerard> Клиника...
про внесоциальность действительно перегиб 1
Jerard> Клиника...
про внесоциальность действительно перегиб 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges
Fakir
Алдан-3> А то всяких скоморохов да менестрелей вам таскать мне лениво, как собственно и напоминать какого вообще происхождения слово "бард"
Ну, у нас в стране вроде как ноги бардовской, авторской песни растут от Анчарова "через Высоцкого" То есть "идеологически" восходят именно к бардам, и прочим миннезингерам с трубадурами 
Причём тут блатняк-та? Скорее уж можно предположить обратную связь, или просто сходные формы.
Алдан-3>> Можно я подумаю как это вообще связано с вашим за ухи притянутым приравниванием бардовской песни к "блатняку", можно ?
В.М.> Это не я "придумал". Это музыковеды так ведут геналогию жанра.
ИМХО, гонят те музыковеды.
P.S. Сам я бардовщину в 99% терпеть не могу, за исключением двух-трёх очень отдельных авторов Плюс еще Шаов - ну, ему, как по мне, лучше б не петь, а ограничиться текстами
Ну, у нас в стране вроде как ноги бардовской, авторской песни растут от Анчарова "через Высоцкого"
То есть "идеологически" восходят именно к бардам, и прочим миннезингерам с трубадурами Причём тут блатняк-та? Скорее уж можно предположить обратную связь, или просто сходные формы.
Алдан-3>> Можно я подумаю как это вообще связано с вашим за ухи притянутым приравниванием бардовской песни к "блатняку", можно ?
В.М.> Это не я "придумал". Это музыковеды так ведут геналогию жанра.
ИМХО, гонят те музыковеды.
P.S. Сам я бардовщину в 99% терпеть не могу, за исключением двух-трёх очень отдельных авторов
Плюс еще Шаов - ну, ему, как по мне, лучше б не петь, а ограничиться текстами
В.М.>>> Бардовская песня у нас в стране практически вне социальных слоев.
Jerard>> Клиника...
john5r> про внесоциальность действительно перегиб 1
??? От студентов до академиков, от водителей-дальнобойщиков до докторов и учителей, от спортсменов до партийной номенклатуры.
"Вне" разве что профессиональные музыканты, по более-менее понятной причине.
Jerard>> Клиника...
john5r> про внесоциальность действительно перегиб 1
??? От студентов до академиков, от водителей-дальнобойщиков до докторов и учителей, от спортсменов до партийной номенклатуры.
"Вне" разве что профессиональные музыканты, по более-менее понятной причине.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.>> Бардовская песня у нас в стране - повсеместна и интернациональна и практически вне социальных слоев.
Jerard> Клиника...
Это увас клиническая потребность "вякать" одним словом, ни разу не аргументируя своей точки зрения. Если вы считатете например песнопения кубанских казаков (коим кантри и есть аналог) общенациональной культурной традицией - флаг по самое знамя. А бардовская песня - именно по все стране, у людей разных профессий, национальностей и достатка.
Jerard> Клиника...
Это увас клиническая потребность "вякать" одним словом, ни разу не аргументируя своей точки зрения. Если вы считатете например песнопения кубанских казаков (коим кантри и есть аналог) общенациональной культурной традицией - флаг по самое знамя. А бардовская песня - именно по все стране, у людей разных профессий, национальностей и достатка.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Алдан-3>> А то всяких скоморохов да менестрелей вам таскать мне лениво, как собственно и напоминать какого вообще происхождения слово "бард"
Fakir> Ну, у нас в стране вроде как ноги бардовской, авторской песни растут от Анчарова "через Высоцкого"
Верно, только Высоцкий -это уже сильно позже. Ну и не Анчаров первый а Коган и, если не ошибаюсь в написании фамилии, Липский.
Fakir> Причём тут блатняк-та? Скорее уж можно предположить обратную связь, или просто сходные формы.
При том, что растет из него - та же ритмика, аранжировки и текстовые формы, что у "мурки" и "гоп-стопа", которые появились заметно раньше.
Отчего-то публика вопринимает мои слова как тождественность бардов и блатняка. Совсем нет. Это все равно, что назвать тождественными негритянские блюзы и классиков британского рока Led Zeppelin или Deep Purple. Но то, что блюзы есть часть "исходного матриала" - более чем очевидно.
В.М.>> Это не я "придумал". Это музыковеды так ведут геналогию жанра.
Fakir> ИМХО, гонят те музыковеды.
А по-моему вполне логично.
Fakir> P.S. Сам я бардовщину в 99% терпеть не могу,
Ну, терпеть-то я могу, с возрастом научился, но очень недолго
Fakir> Ну, у нас в стране вроде как ноги бардовской, авторской песни растут от Анчарова "через Высоцкого"
Верно, только Высоцкий -это уже сильно позже. Ну и не Анчаров первый а Коган и, если не ошибаюсь в написании фамилии, Липский.
Fakir> Причём тут блатняк-та? Скорее уж можно предположить обратную связь, или просто сходные формы.
При том, что растет из него - та же ритмика, аранжировки и текстовые формы, что у "мурки" и "гоп-стопа", которые появились заметно раньше.
Отчего-то публика вопринимает мои слова как тождественность бардов и блатняка. Совсем нет. Это все равно, что назвать тождественными негритянские блюзы и классиков британского рока Led Zeppelin или Deep Purple. Но то, что блюзы есть часть "исходного матриала" - более чем очевидно.
В.М.>> Это не я "придумал". Это музыковеды так ведут геналогию жанра.
Fakir> ИМХО, гонят те музыковеды.
А по-моему вполне логично.
Fakir> P.S. Сам я бардовщину в 99% терпеть не могу,
Ну, терпеть-то я могу, с возрастом научился, но очень недолго
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Fakir>> Ну, у нас в стране вроде как ноги бардовской, авторской песни растут от Анчарова "через Высоцкого"
В.М.> Верно, только Высоцкий -это уже сильно позже.
Ну, конечно позже - Анчаров-то аж в 30-х начинал
Хотя сравнительно популярен стал да, существенно позже. И анчаровский "МАЗ" (из к-го, по словам Высоцкого, он вышел, как русская литература из гоголевской "Шинели") тоже был в конце 50-х или даже позже. Но тем не менее.
В.М.> Ну и не Анчаров первый а Коган и, если не ошибаюсь в написании фамилии, Липский.
Это когда ж они были, что первее Анчарова?
Неужто аж в 20-х?
В.М.> При том, что растет из него - та же ритмика, аранжировки и текстовые формы, что у "мурки" и "гоп-стопа", которые появились заметно раньше.
Где у Анчарова, Высоцкого, Окуджавы та же ритмика и аранжировки, не говоря о текстовых формах?!
Анчаров опирался на вполне "светскую" поэзию, чуть ли не на Грина местами, во многом - на романсы... какая уж там "мурка" Хотя знать - знал, наверное, Благуша, фуле
Не, я не сомневаюсь, что некоторые у Высоцкого найти можно... благо, у него есть цикл "типа уголовный"... Но ВСЕ...?!
Я думаю, это просто "вошло со стороны". Для большинства самодельных "бардов" так было проще - ну и легче выучить.
В.М.> Верно, только Высоцкий -это уже сильно позже.
Ну, конечно позже - Анчаров-то аж в 30-х начинал
Хотя сравнительно популярен стал да, существенно позже. И анчаровский "МАЗ" (из к-го, по словам Высоцкого, он вышел, как русская литература из гоголевской "Шинели") тоже был в конце 50-х или даже позже. Но тем не менее.
В.М.> Ну и не Анчаров первый а Коган и, если не ошибаюсь в написании фамилии, Липский.
Это когда ж они были, что первее Анчарова?
Неужто аж в 20-х?
В.М.> При том, что растет из него - та же ритмика, аранжировки и текстовые формы, что у "мурки" и "гоп-стопа", которые появились заметно раньше.
Где у Анчарова, Высоцкого, Окуджавы та же ритмика и аранжировки, не говоря о текстовых формах?!
Анчаров опирался на вполне "светскую" поэзию, чуть ли не на Грина местами, во многом - на романсы... какая уж там "мурка"
Хотя знать - знал, наверное, Благуша, фуле Не, я не сомневаюсь, что некоторые у Высоцкого найти можно... благо, у него есть цикл "типа уголовный"... Но ВСЕ...?!
Я думаю, это просто "вошло со стороны". Для большинства самодельных "бардов" так было проще - ну и легче выучить.
Fakir> Это когда ж они были, что первее Анчарова?
Fakir> Неужто аж в 20-х?
Да нет - в те самые 30-е. Считаются основоположниками жанра. Авторы общеизвестной "Бригантины", которую многие ошибочно приписывают Визбору.
В.М.>> При том, что растет из него - та же ритмика, аранжировки и текстовые формы, что у "мурки" и "гоп-стопа", которые появились заметно раньше.
Fakir> Где у Анчарова, Высоцкого, Окуджавы та же ритмика и аранжировки, не говоря о текстовых формах?!
Не у них (хотя у Высокго есть целый цикл) а у более ранних.
Fakir> Не, я не сомневаюсь, что некоторые у Высоцкого найти можно... благо, у него есть цикл "типа уголовный"... Но ВСЕ...?!
Так и рокеры не только блюзы лабают
Fakir> Я думаю, это просто "вошло со стороны". Для большинства самодельных "бардов" так было проще - ну и легче выучить.
Именно так и было.
Fakir> Неужто аж в 20-х?
Да нет - в те самые 30-е. Считаются основоположниками жанра. Авторы общеизвестной "Бригантины", которую многие ошибочно приписывают Визбору.
В.М.>> При том, что растет из него - та же ритмика, аранжировки и текстовые формы, что у "мурки" и "гоп-стопа", которые появились заметно раньше.
Fakir> Где у Анчарова, Высоцкого, Окуджавы та же ритмика и аранжировки, не говоря о текстовых формах?!
Не у них (хотя у Высокго есть целый цикл) а у более ранних.
Fakir> Не, я не сомневаюсь, что некоторые у Высоцкого найти можно... благо, у него есть цикл "типа уголовный"... Но ВСЕ...?!
Так и рокеры не только блюзы лабают
Fakir> Я думаю, это просто "вошло со стороны". Для большинства самодельных "бардов" так было проще - ну и легче выучить.
Именно так и было.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Бяка
В.М.> Бардовская песня у нас в стране - повсеместна и интернациональна и практически вне социальных слоев.
Этих Бардов - пол Германии. И весьма давно. Немец напрасно проживёт жизнь, если не сочинит песню - что то в таком виде, в пословице.
В средней азии, Акыны - вполне себе Барды.
Серенады тоже не хором пели. Причём, серенаду надо было сочинить самому, и так, чтобы окружающие догадались о ком она.
Парижане, если верить Дюма, тоже не бездельничали и сочиняли, если не песни, то куплеты. Содержания самого идеалистического. Чаще - оскорбительного.
Этих Бардов - пол Германии. И весьма давно. Немец напрасно проживёт жизнь, если не сочинит песню - что то в таком виде, в пословице.
В средней азии, Акыны - вполне себе Барды.
Серенады тоже не хором пели. Причём, серенаду надо было сочинить самому, и так, чтобы окружающие догадались о ком она.
Парижане, если верить Дюма, тоже не бездельничали и сочиняли, если не песни, то куплеты. Содержания самого идеалистического. Чаще - оскорбительного.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 22.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.12.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
