[image]

В чем превосходит 5.45*39 НАТОвский 5.56*45?

Теги:армия
 
1 2 3 4 5 6 7 8
RU kirill111 #19.09.2008 15:33
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Неоднократно слышал от многих людей. в том числе от ув. Варбана сие.
Откуда? Или идет речь о 7н5 и американской пуле длинношаговой?

Натовский и мощнее, и пуля тяжелее.
В чем превосходство?
   7.07.0
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
kirill111> Натовский и мощнее, и пуля тяжелее.
kirill111> В чем превосходство?

а 7,62х51 мощнее и пуля тяжелее...

а 7,62х54R мощнее и пуля тяжелее

может превосходство не в этом? 12
   
RU Полл #19.09.2008 15:46  @kirill111#19.09.2008 15:33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
kirill111> В чем превосходство?
Начнем сначала. С азов, так сказать.
ВМВ трогать не будем - с Кореи. В ходе нее янки посчитали, сколько делается выстрелов из "Гаранда" (все помнят, что это за винтовка?) на одного убитого противника.
Выстрелов тех оказалось около 100 000 штук...
В общем, выяснилось что главное требование к патрону индивидуального оружия - это компактность и легкость, чтобы БК отдельного бойца был как можно больше в выстрелах при его фиксированной массе и габаритах. При этом требуется обеспечит баллистические характеристики, примерно равные оружию противника - то есть уверенно поражать цели на дистанции в первые сотни метров и сохранять убойность до километра, иметь достаточную бронебойность для пробивания легких укрытий-экранов на поле боя.
И еще он должен позволять сделать надежное, простое в обращение и дешевое оружие, которым будут вооружены рядовые солдаты. То есть - худшие люди в армии, никуда кроме звания "рядовой" не годные.
   
RU kirill111 #19.09.2008 16:44  @Полл#19.09.2008 15:46
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Паш, этто понятно все.
По Корее и Вьетнаму - на поражение 50000-100000 выстрелов.
стремление янки все опупить привело к "промежуточному" 7.62*51 :)
Здесь вряд ли та картина.
Поражающее действие? Убойность? 5.45 пробивнее - ходит ролик в ютьюбе, или японцы, или корейцы испытывали - поастилин 5.45 сильнее разваливает, пробивная сила больше.
   7.07.0
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
kirill111>> Натовский и мощнее, и пуля тяжелее.
kirill111>> В чем превосходство?
john5r> а 7,62х51 мощнее и пуля тяжелее...
john5r> а 7,62х54R мощнее и пуля тяжелее
john5r> может превосходство не в этом? 12


схоласт, блин.
баланс между боекомплектом носимым и поражением цели известен. не зря перешли на малокалиберный.
   7.07.0
RU Полл #19.09.2008 17:08  @kirill111#19.09.2008 16:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
kirill111> стремление янки все опупить привело к "промежуточному" 7.62*51 :)
kirill111> Здесь вряд ли та картина.
Патрон 5,45x39
масса патрона - 10,2 г,
Патрон .223Рем
Патрон масса - 12.6 г
Плюс более прямая гильза - то есть проблемы с эстракцией и общей надежностью оружия. Или ты спрашиваешь, почему первый малокалиберный промежуточный патрон в истории оружия оказался не таким удачным, как второй? :)
   
RU kirill111 #19.09.2008 17:10  @Полл#19.09.2008 17:08
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
Полл> Плюс более прямая гильза - то есть проблемы с эстракцией и общей надежностью оружия. Или ты спрашиваешь, почему первый малокалиберный промежуточный патрон в истории оружия оказался не таким удачным, как второй? :)


Мммм. а у "них" знают, что 5.45 удачнее?
   7.07.0
+
-
edit
 

U235

координатор
★★★★★
kirill111> Мммм. а у "них" знают, что 5.45 удачнее?

Немцы, судя по их играм с 4.5мм G11, догадывались :)
   3.0.13.0.1

john5r

аксакал
★★☆
U235> Немцы, судя по их играм с 4.5мм G11, догадывались :)

4,7 1
   

MIKLE

старожил

kirill111>> Мммм. а у "них" знают, что 5.45 удачнее?
U235> Немцы, судя по их играм с 4.5мм G11, догадывались :)


4.7 превосходит 5.45 во всём кроме бронепробития, и то если сравнивать с 7н22 на близких дистанциях.

а по сабжу-только в аэродинамике пули и технологичности...
   

U235

координатор
★★★★★
MIKLE> 4.7 превосходит 5.45 во всём кроме бронепробития, и то если сравнивать с 7н22 на близких дистанциях.

Так я и говорю, что немцы двинулись в том же направлении, что и мы: сделали менее мощный и более легкий, чем 5.56, патрон. Правда они еще и от гильзы попытались отказаться, на чем и погорели. Не вытянули они такой модерн.
   3.0.13.0.1

MIKLE

старожил

MIKLE>> 4.7 превосходит 5.45 во всём кроме бронепробития, и то если сравнивать с 7н22 на близких дистанциях.
U235> Так я и говорю, что немцы двинулись в том же направлении, что и мы: сделали менее мощный и более легкий, чем 5.56, патрон

4.7 мощнее 5.45 хотя и немного(+30-40 начальной при равной массе), но за счёт калибра после 300метров кроет даже м855, а после 500 может и мк262... ну кроме абсолютной энергии последний...

так что федот да не тот...
   

U235

координатор
★★★★★
MIKLE> так что федот да не тот...

4.7 - 1470 дж
5.45 - 1400 дж
5.56 - 1683 дж

Так что у немцев практически тот же Федот, что и у нас. :) Просто они с калибром пули нахимичили.
   3.0.13.0.1

MIKLE

старожил

U235> Так что у немцев практически тот же Федот, что и у нас. :) Просто они с калибром пули нахимичили.

у дула-да.. на 300 метрах и далее-совсем не тот...
   

U235

координатор
★★★★★
Так я говорю про саму конструкцию патрона. И мощность патрона оцениваю применительно к энергетике навески пороха в патроне. Переобожми мы гильзу 5.45 под 4.7 - и получили бы примерно то же, что и у немцев.
   3.0.13.0.1

MIKLE

старожил

этот милиметр радикально менят картину... 308 и 7мм рем почти равны по энергетике... тока разницу сам знаешь...
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★

kirill111> Неоднократно слышал от многих людей. в том числе от ув. Варбана сие.
kirill111> Откуда? Или идет речь о 7н5 и американской пуле длинношаговой?
kirill111> Натовский и мощнее, и пуля тяжелее.
kirill111> В чем превосходство?
А от каких людей вы это слышали, я вот встречал ровно противоположное мнение.
   1.5.0.121.5.0.12
Это сообщение редактировалось 22.09.2008 в 01:25

Jerard

аксакал


kirill111>> Мммм. а у "них" знают, что 5.45 удачнее?
U235> Немцы, судя по их играм с 4.5мм G11, догадывались :)

Японцы первые... :lol:
   
US HeadShotVictim #22.09.2008 18:45
+
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
Если коротко ответить- практически ничем значимым кроме массы. Во всём остальном хуже.
   3.0.13.0.1
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
tramp_> А от каких людей вы это слышали, я вот встречал ровно противоположное мнение.
tramp_> Прошу обьяснить чем натовские патроны 5,56*45 превосходят 5,45*39 ?

например, от Варбана. еще на импортных форумах.
   7.07.0
RU kirill111 #23.09.2008 13:13
+
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
в опщем, равные патроны.
   7.07.0

Invar

аксакал
★☆
А ещё годом принятия на вооружение...-) Хотя и тут можно поспорить о предмете:.223rem. M193, SS109 лет ...дцать разницы
   
BG varban #07.12.2008 22:06  @HeadShotVictim#22.09.2008 18:45
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
HeadShotVictim> Если коротко ответить- практически ничем значимым кроме массы. Во всём остальном хуже.

Патроны разные, и каждый по-своему хорош.

5.45 - вполне достойный патрон; попробую очертить его преимущества.

HeadShotVictim, не только в массе дело, хотя в ней, родимой, в первую очередь :)

Патрон технологичнее и дешевле.
Технологичнее не из-за материала гильзы - тут как раз стальную сложнее делать.
Гильза у 5.45 чуть сложнее, зато капсюль простой - дальше некуда. Единственное неудобство - сложность переснаряжения. Но это интересно для индивидуалов, а не для армии :)

Чуть-чуть меньше пороха идет, но умножь на 109 и получится целая гора пороха :)

Гарантийный срок хранения выше.

Из-за того, что ствол оружия хромированный, использован фульминатный капсюль - меньшие температурные поправки.

Из-за более конической гильзы экстракция лучше - уменьшается вероятность весьма неприятных задержек.

Из-за более низкого давления в канале патрон более щадящий к оружию.

Патрон короче и гильза короче... правда, это интересно в основном теоретически, поскольку в пехотной стрелковке не появятся никогда предельные конструкции - не авиационный пулемет же :)
   7.07.0
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Конечно, можно составить подобную таблицу для 5.56, что неоднократно в сети и делалось :)

Я бы начал перечень с реальным наличием большего разнообразия пуль. И только во вторую очередь коментировал бы большую энергетику.
   7.07.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US HeadShotVictim #07.12.2008 22:47
+
-
edit
 

HeadShotVictim

опытный
★☆
Экономия-штука хорошая конечно. Но если говорить о гораздо более важных для солдата вещах, таких как настильность траектории, останавливающее действие, Penetration (по русски наверно пробивное действие). Везде НАТО будет лучше. Если более дешевый патрон хуже более дорогого, надо считать насколько экономия того стоит. Реально 5,45 неудачный патрон и все эти игры со смещающимися центрами тяжести только из за того , что патрону изначально не хватало убойности. Тут где то была статья про характеристики ранений различными патронами, так вот 5,56 превосходит даже 7,62х39. Что уже говорить про 5,45 писюльку. Ну а сейчас 5,45 просто явно не хватает бронебойности- он не пробивает армейские бронежилеты, а энергии на серьёзное ударное действие маловато.
   3.0.43.0.4
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru