Венесуэла (разное)

Peredel> Смотрите на наглядный пример госрегулирования , национализации и прочих левых прелестей - любуйтесь.
Peredel> В Колумбии ультраправые наркокартели невероятно жестоко расправляются с леваками: Политика: Мир: Lenta.ru
и где там примеры госплана и регулирования?

ждан72> и где там примеры госплана и регулирования?

Ну весь цирк начался с госрегулирования (ограничения, "стабилизации") цен при повышении зарплат.
С того незабвенного чавеского решения - экономика Венесуэллы в жопе.

Iva> Ну весь цирк начался с госрегулирования (ограничения, "стабилизации") цен при повышении зарплат.

Что-то не совсем понимаю. у них там проблемы с наркоманизацией всей страны. как стабилизация цен могла привести к разрастанию наркомафии и терроризма?

ждан72> Что-то не совсем понимаю. у них там проблемы с наркоманизацией всей страны. как стабилизация цен могла привести к разрастанию наркомафии и терроризма?


Вы про Колумбию, а я про Венесуэллу

ждан72> Что-то не совсем понимаю. у них там проблемы с наркоманизацией всей страны. как стабилизация цен могла привести к разрастанию наркомафии и терроризма?

Если по диагонали читать сообщения - неудивительно. В Венесуэле леваки давно у власти и результаты на лицо, у соседей Колумбийцев леваки с помощью террористических группировок лет 50 пытались тоже прорваться к власти - в ответ на это зародились ультраправые группировки и стали охотиться за первыми, и все это с латиноамериканским стайлом- наркоторговлей.

Peredel> В Венесуэле леваки давно у власти и результаты на лицо

Уго Чавес пришел к власти только в 1998. До это Венесуэла тоже не блистала. Может дело не в социализме, а в отсталой экономике и расово-классовой раздробелнности?

AleksejLt> Уго Чавес пришел к власти только в 1998. До это Венесуэла тоже не блистала. Может дело не в социализме, а в отсталой экономике и расово-классовой раздробелнности?

но после его прихода к власти и его "реформ" в стране начался кошмар. По сравнению даже с раздираемой гражданской и нарко- войнами Колумбией.
И это при огромном экспорте нефти.

AleksejLt> Уго Чавес пришел к власти только в 1998. До это Венесуэла тоже не блистала. Может дело не в социализме, а в отсталой экономике и расово-классовой раздробелнности?

По моему лучший разбор экономики и причин нынешних бед Венесуэлы, если смотреть в лицо реальности а не конспирологии
"Борьба с нефтью. Венесуэла: нефть плюс социализм"

"Сама Венесуэла, как отмечает каракасский экономист Анабелла Абади, экспериментировала с регулированием цен еще с 1939 года. «Новизна» чавизма в радикализме и в том, что ко второму десятилетию XXI века Венесуэла осталась чуть ли не единственным в мире заповедником экономического абсурда.
Экономическая суть «боливарианского социализма» довольно проста. Это нерыночная система, отличительные черты которой:
— регулируемые цены на базовые товары (товары по precio justo, «справедливой цене», как правило, в несколько раз ниже рыночной);
— регулируемые курсы национальной валюты — боливара[14];
— различные программы (сомнительной эффективности) в пользу бедных;
— экспроприация частного бизнеса и земли (более 5 млн гектаров) в пользу государства. Иски к Венесуэле в International Centre for Settlement of Investment Disputes по всем экспроприациям за время правления Чавеса и Мадуро достигли 17 млрд долларов.
Увы, чавизм не работает. Заниженные цены приводят к дефициту. Кроме того, товары по заниженным ценам тормозят производство: не создаются рабочие места в промышленности и сельском хозяйстве, все импортируется. Товары, купленные по precio justo, перепродаются по рыночным ценам. Создаются предпосылки для коррупции: чиновник, имеющий доступ к дешевому рису или доллару, может стать миллионером, просто перепродавая их по ценам рынка. Экспроприированные земли и компании под чавистским руководством работают из рук вон плохо. Иностранные компании в Венесуэле испытывают сложности с репатриацией прибыли.
Чавизм при этом дорог. Бюджетный дефицит в Венесуэле с 2009 года постоянно двузначный (субсидии оцениваются экономистами Bank of America Merrill Lynch в 10% ВВП). Бюджетная дыра затыкается просто — эмиссией, которая раскручивает инфляцию.
Социалистические эксперименты вряд ли были бы жизнеспособны без денег, идущих на финансирование фантастически неэффективной и коррумпированной экономики. Источник средств — нефть (95% экспортной выручки), или «черный кокаин» (coca negra), как ее называют в стране. К популизму Чавеса — Мадуро добавились симптомы «голландской болезни»: снижение конкурентоспособности секторов экономики, не связанных с добычей сырья."

Peredel> По моему лучший разбор экономики и причин нынешних бед Венесуэлы, если смотреть в лицо реальности а не конспирологии

то что не надо нормальные идеи доводить до абсурда это и так понятно. можно и рынок довести до подобного, отменить всё регулирование вообще и получить бардак на базаре.
СССР попался на этом же, специалистов посожрали а популистов понаставили. потом на смену Хрущевским и Брежневским популистам пришли (вполне предсказуемо) коррупционеры и развалили страну в пользу своего кармана.

ждан72> то что не надо нормальные идеи доводить до абсурда это и так понятно.

Какие нормальные идеи? Госрегулирование цен? это идиотская и абсурдная изначально идея, если вы не контролируете экономику как в СССР, до последнего гвоздя.
Тогда у вас будет контроль и экономика как то может работать. С помощью Госплана и Госснаба.

А в капэкономике регулирование цен приводит к падению производства. Что при якобинцах в 18 веке, что при чавесе в 21 веке. Работать за бесплатно дураков нет нигде.

Даже в СССР они появились после голодмора, колективизации и Гулага.

Iva> но после его прихода к власти и его "реформ" в стране начался кошмар

Можно ли сказать, что до Чавеса там был рай земной и население было счастливо?

Iva> Какие нормальные идеи? Госрегулирование цен? это идиотская и абсурдная изначально идея, если вы не контролируете экономику как в СССР, до последнего гвоздя.
Iva> Тогда у вас будет контроль и экономика как то может работать. С помощью Госплана и Госснаба.
Iva> А в капэкономике регулирование цен приводит к падению производства. Что при якобинцах в 18 веке, что при чавесе в 21 веке. Работать за бесплатно дураков нет нигде.
Iva> Даже в СССР они появились после голодмора, колективизации и Гулага.

ну да. в кап странах регулирования же совсем нет. только 10-15% всех цен регулируются ( в основном на продукты и лекарства, а заодно на металл и уголь) а так у них процветание именно по этому.
при чем что советские закупочные цены введенные в процессе коллективизации что европейские квотированые цены на с/х продукцию имеют одни и те же функции, регулируют объемы производства и конечную цену на продукты для населения. просто в СССР их вводили с целью увеличить производство а в ЕС ограничить производство.
ну сам подумай, чем спускаемые квоты отличаются от госплана?

Iva>> но после его прихода к власти и его "реформ" в стране начался кошмар
AleksejLt> Можно ли сказать, что до Чавеса там был рай земной и население было счастливо?

по сравнению с сегодня - да.

у меня знакомая два года назад ездила в Колумбию - туда сбежало много венесуэльцев.

А рая земного нигде нет.

ждан72> при чем что советские закупочные цены введенные в процессе коллективизации что европейские квотированые цены на с/х продукцию имеют одни и те же функции, регулируют объемы производства и конечную цену на продукты для населения.

цены в СССР к регулированию производства никакого отношения не имели. Немного стали влиять уже после косыгинских реформ, но не тех отраслях, где государство жестко отслеживало.
Вы заканчивайте капметоды втягивать в советский социализм. Ничего хорошего не получится

ждан72> просто в СССР их вводили с целью увеличить производство а в ЕС ограничить производство.
ждан72> ну сам подумай, чем спускаемые квоты отличаются от госплана?

Тем, что госплан обязан планировать все. Квоты более избирательное оружие.
Советская экономика из одних квот состояла - во всех отраслях и сферах.

Поэтому, в отличие, от Венесуэллы - там могли назначать любые цены.
"Торговля при социализме - это сапоги всмятку"© Троцкий. И в данном случае он был прав.

Iva> цены в СССР к регулированию производства никакого отношения не имели.
Да разве? колективизация как раз с закрепления закупочной цены и началась. кулачество хотело иметь дефицит продуктов, что бы выращивать меньше и продавать дороже, государство устанавливая низкую закупочную цену пыталось заставить крестьян гнать зерно на гора, с избытком. а для этого надо много работать и объединяться в колхозы. отсюда и прятание хлеба и убийства активистов и антоновские бунты.
Iva> Тем, что госплан обязан планировать все. Квоты более избирательное оружие.

почему госплан обязан? может он не обязан, а это было перегибом? регулирование всего и вся началось сразу с 18 года или с какого?
и меня интересует сам принцип, все таки в коп странах есть аналог госплана и регулирования цен? или там абсолютно свободный рынок? ведь любое планирование и регулирование это зло недостойное истинных эльфов.

Iva> по сравнению с сегодня - да.

Тут бы циферки - доход населения, детская смертность, грамотность, образование и т.д.

Iva> у меня знакомая два года назад ездила в Колумбию - туда сбежало много венесуэльцев.

Мне кажется, что большинство из них белые (светлые) и небедные люди (типа нефтянников, которых разогнали). Т.е. бегут, как и из России, те кто не любит власть. Или я ошибаюсь?

Iva> но после его прихода к власти и его "реформ" в стране начался кошмар. По сравнению даже с раздираемой гражданской и нарко- войнами Колумбией.


Что за бред? Пока цены на нефть были высокие все было нормально, Чавес подтянул фавэлы до нормального уровня жизни, этого ему капиталистические свиньи простить не могут, латиноамериканский капитализм - самый омерзительный капитализм в мире, потому как происходит от американских марионеток в большинстве своем. Да левые перегнули палку, выбрали самый простой вариант, опыта, выдержки и ума не хватило. Колумбия как жила в заднице так и живет, половина населения ниже уровня бедности! ВВП на чел. в год у обеих этих стран одинаковое сейчас, нефть станет дороже или элементарный порядок в экономике Венесуэльцы наведут и Колумбия опять окажется там где ее место - то есть в ЖОПЕ.

ждан72> почему госплан обязан? может он не обязан, а это было перегибом? регулирование всего и вся началось сразу с 18 года или с какого?

Как Горбачев разрешил, что Госплан планирует не все - так и понеслось.

Началось это как раз с коллективизации. Так как любой план при наличии миллионов независимых производителей - фикция, они (производители) а не Госплан будут определять ориентиры экономики. Они своим рублем, а не Госплан своими директивами.

ждан72> и меня интересует сам принцип, все таки в коп странах есть аналог госплана и регулирования цен? или там абсолютно свободный рынок? ведь любое планирование и регулирование это зло недостойное истинных эльфов.

Конечно, планирование и регулирование есть и было всегда. Хотя бы таможенное и налоговое.

Но я уже неоднократно указывал на принципиальную разницу планирования над рынком и планированием вместо рынка.

Iva> Как Горбачев разрешил, что Госплан планирует не все - так и понеслось.
правильно понеслось. оно и должно было понестись. СССР не был государством, он был корпорацией. как только корпорация лишилась единого управления она развалилась на отдельные производства.
Iva> Началось это как раз с коллективизации. Так как любой план при наличии миллионов независимых производителей - фикция, они (производители) а не Госплан будут определять ориентиры экономики.
ну да. они ради прибыли сделают все, будут морить людей голодом что бы хлеб стоил дороже, например.


Iva> Но я уже неоднократно указывал на принципиальную разницу планирования над рынком и планированием вместо рынка.
типа СССР не был участником рынка? вот у нас в конторе например цены по которым УПЦ ремонтирует двери в на кафедре и цены по которым они продают двери за пределы организации это разные цены. внутренние установлены ПФУ а внешние рынком. причем мощности производства известны и есть план внутреннего ремонта дверей и соответственно понятно сколько за год они могут выдать на внешний рынок. или у вас в конторе нет планов работ отделов?

ждан72> типа СССР не был участником рынка?

а при чем тут это? Где СССР был участником "рынка" - там он трепыхался (вооружения).
А внутри была полная монополия со всеми недостатками монополистического строя.

ждан72> причем мощности производства известны и есть план внутреннего ремонта дверей и соответственно понятно сколько за год они могут выдать на внешний рынок. или у вас в конторе нет планов работ отделов?

Не объясняйте мне работу крупных корпораций, среди моих клиентов были многие из мирового ТОП-100.
У них есть планы, но не только по профиту, но и по доле рынка. А это конкурирующие показатели. И в определенный момент корпорация ( в мировом масштабе) переключается с погони за планом по прибыли в погоню за макетшере.
И если их планы рушатся - они не ждут следующего года, а уже по итогам предыдущего квартала меняют. Так как их (крупных компаний в данной отрасли) не одна, а несколько и конкуренты дремать не дадут.

ждан72> ну да. они ради прибыли сделают все, будут морить людей голодом что бы хлеб стоил дороже, например.

а вы хотите, чтобы они задарма работали? И их заставили работать задарма в колхозах. А как народ оттуда поразбежался - настал конец СССР.

Проблема таже, что и Венесуэлле - халявщикам дали много денег, производителям ограничили цены ( это при обезценивании денег) - работайте задарма. Желающих, естественно, мало.

Iva> И их заставили работать задарма в колхозах. А как народ оттуда поразбежался - настал конец СССР.
.
ага. 70 лет работали задарма колхозники, сам то давно в деревне был? как жили крестьяне при советах и как сейчас живут видел? только не надо про отдельных фермеров, да они есть, а в массе своей деревня вымерает и крестьяне работают (на отдельных богатых фермеров) за булку хлеба.

ждан72> крестьяне работают (на отдельных богатых фермеров) за булку хлеба.
При этом сельхоз в России (без Украины, Белоруссии и Казахстана) превзошел по объемам продукции сельхоз Советского Союза.
При этом доля сельского населения в современной России растет - что уже демографами отмечается, как аномалия.

Полл> При этом сельхоз в России (без Украины, Белоруссии и Казахстана) превзошел по объемам продукции сельхоз Советского Союза.
что то с трудом верится.
Полл> При этом доля сельского населения в современной России растет - что уже демографами отмечается, как аномалия.
скорость умирания городов превысила скорость умирания деревень?