Катастрофа Союза-1

Lev1>> Вы сами ответили на свой вопрос. Второй Союз не полетел совсем не по тем причинам по которым погиб Комаров.
Опаньки69> Хм!? А я разве об этом спрашивал? Не припомню...
Касаемо нераскрытия парашюта.
Был вчера на разговоре с директором ЗЭМ Стрекаловаым. Совсем другая тема была. Стрекалов говорил по телефону на тему как бы взять на работу обратно пару бабок-пенсионерок которые давно ушли на пенсию но умели то что сейчас не может сделать ЗЭМ. Шла ругань про то что бабки требуют очень много денег за возвращение и этот вопрос как-то надо решить но бабок любой ценой надо убедить вернуться.
Дополнительно - космический туалет. Россия обслуживает этот туалет и поставляет расходники. Эти расходники под названием "женские фильтры" шьют на Химмаше две престарелые тетки на швейных машинках "Зингер" И когда эти тетки уйдут на пенсию- ни одна баба в космос уже не полетит!
К чему я это. Любой сбой человека который например вручную шьет или укладывает парашют или делает контейнер для парашюта грозит фатальным исходом. Человека должен контролировать минимум еще человнек а лучше несколько.
Личное мое ИМХО - в случае с Комаровеым прошляпила система входного контроля.
Т.е. все уровни проверки сказали что риск убийства меньше чем критичная отметка. Каждый уровень занизил коэфициент риска в итоге при умножении коэфициентов на каофициент у Комарова чисто математически не оставалось шансов вернуться.

Lev1>>> Вы сами ответили на свой вопрос. Второй Союз не полетел совсем не по тем причинам по которым погиб Комаров.
Опаньки69>> Хм!? А я разве об этом спрашивал? Не припомню...
Lev1> Касаемо нераскрытия парашюта.
Был вчера на разговоре с директором ЗЭМ Стрекаловаым. Совсем другая тема была. Стрекалов говорил по телефону на тему как бы взять на работу обратно пару бабок-пенсионерок которые давно ушли на пенсию но умели то что сейчас не может сделать ЗЭМ. Шла ругань про то что бабки требуют очень много денег за возвращение и этот вопрос как-то надо решить но бабок любой ценой надо убедить вернуться.
Lev1> Дополнительно - космический туалет. Россия обслуживает этот туалет и поставляет расходники. Эти расходники под названием "женские фильтры" шьют на Химмаше две престарелые тетки на швейных машинках "Зингер" И когда эти тетки уйдут на пенсию- ни одна баба в космос уже не полетит!
К чему я это. Любой сбой человека который например вручную шьет или укладывает парашют или делает контейнер для парашюта грозит фатальным исходом. Человека должен контролировать минимум еще человнек а лучше несколько.
Личное мое ИМХО - в случае с Комаровеым прошляпила система входного контроля.
Т.е. все уровни проверки сказали что риск убийства меньше чем критичная отметка. И Комаров полетел. Каждый уровень занизил коэфициент риска. В итоге если делать интегральный коэфициент на успешный возврат то коэфициент этот очень изкий. Коэфициент возврата у Комарова чисто математически не оставал шансов вернуться. Но тогда про это никто не знал.

Fakir> P.S. Да, и к оверквотингу здесь относятся намного строже, чем на НК ;)Спасибо за прдупреждение, все понял и учту.

Fakir>> P.S. Да, и к оверквотингу здесь относятся намного строже, чем на НК
Спасибо за прдупреждение, все понял и учту. Извините - не сразу удается приспособится. К тому же я на нетбуке а там сущее г-но с маленькими клавишами.
Еще раз извиняюсь перед уважаемыми модераторами уважаемого форума.

Lev1> За исключением тотго что ни одна из неполадок не влияла на штатную посадку Комарова.
Весь Союз-1 был одной большой неполадкой. По одной единой причине.
То, что к моменту старта второго ещё не все недочёты выявили - роли не играет.

Lev1>> За исключением тотго что ни одна из неполадок не влияла на штатную посадку Комарова.
Dem_anywhere> Весь Союз-1 был одной большой неполадкой. По одной единой причине.
Dem_anywhere> То, что к моменту старта второго ещё не все недочёты выявили - роли не играет.
А Гриссом Чаффи и Уайт также были одной большой неполадкой?
Фильтруйте базар и не оскорбляйте погибших космонавтов

Dem_anywhere>> Весь Союз-1 был одной большой неполадкой. По одной единой причине.
Dem_anywhere>> То, что к моменту старта второго ещё не все недочёты выявили - роли не играет.
Lev1> А Гриссом Чаффи и Уайт также были одной большой неполадкой?
Lev1> Фильтруйте базар и не оскорбляйте погибших космонавтов

Хватит демагогией заниматься. Речь шла о технике, а не о людях. А экипаж "Аполлона-1", вообще, вы приплели ни к селу, ни к городу. И ещё после этого вы имеете наглость обвинять других в оскорблении погибших космонавтов.

Опаньки69> Хватит демагогией заниматься. Речь шла о технике, а не о людях.
Когда люди не имеющие отношения к космонавтике пытаются мне нагло втереть что Комаров погип по вине кровавой гебни - я вижу что нет с их стороны разговора о технике а есть дешевое политиканство.
Опаньки69>А экипаж "Аполлона-1", вообще, вы приплели ни к селу, ни к городу.
И к селу и к городу.
Могу еще Челленджер приплести.
Типа "Челленджер- пример гнилости американской системы власти"
Но я таким дерьмом не занимаюсь в отличии от некоторых.

Lev1> Когда люди не имеющие отношения к космонавтике пытаются мне нагло втереть что Комаров погип по вине кровавой гебни...

Кого вы подразумеваете под кровавой гебнёй? Высшее руководство страны, которое торопило Мишина, или кого? Что же касается гибели Комарова, то у неполетевшего "Союза-2" был точно такой же дефект парашютной системы, как и у "Союза-1". И если бы полёт не отменили, то мы сейчас имели бы четыре смерти, а не одну.

Опаньки69> Кого вы подразумеваете под кровавой гебнёй?
Я никогго не подразумеваю. Это Вы что-то подразумеваете и пытаетесь натянуть гандон на глобус.
Опаньки69> Что же касается гибели Комарова, то у неполетевшего "Союза-2" был точно такой же дефект парашютной системы, как и у "Союза-1"
Это общеизвестный факт. Что Вы собсно сказать хотите?

Опаньки69>> Кого вы подразумеваете под кровавой гебнёй?
Lev1> Я никого не подразумеваю. Это Вы что-то подразумеваете и пытаетесь натянуть гандон на глобус.
Опаньки69>> Что же касается гибели Комарова, то у неполетевшего "Союза-2" был точно такой же дефект парашютной системы, как и у "Союза-1"
Lev1> Это общеизвестный факт. Что Вы собсно сказать хотите?

Lev1> Это общеизвестный факт. Что Вы собсно сказать хотите?

Запустили "сырой" корабль, но почему-то "все были уверены что Комаров сядет штатно"

Ещё раз повторяю свой вопрос, который я задал ещё 20 мая. Как можно быть уверенным, если корабль был недостаточно испытанным, ведь дефект, приведший к катастрофе, был не случайным, а повторялся на обоих кораблях?

> ведь дефект, приведший к катастрофе, был не случайным, а повторялся на обоих кораблях?
Опять врем.
Опанька-опанька, с Вами реально неинтересно.

Старый> Когда стали засовывать в отсек парашют то обнаружили что он не лезет внутрь (хотя на испытаниях и в прежних запусках всё лезло). Не разбираясь применили испытаный приём: вставили в отсек листы шпона
Ит.д.
Типа сказка но про Хоббита.
Зря не посмотрел в начало темы. Вот откуда оказывается вся эта бредятина пошла...

Опаньки69: "Что же касается гибели Комарова, то у неполетевшего "Союза-2" был точно такой же дефект парашютной системы, как и у "Союза-1""
Lev1> Это общеизвестный факт.

Опаньки69: "...ведь дефект, приведший к катастрофе, был не случайным, а повторялся на обоих кораблях"
Lev1> Опять врем.

Вы уж определитесь - вру я или нет.

Lev1> не оскорбляйте погибших космонавтов

Не будете ли любезны привести точную цитату, в которой кто-то из участвующих в обсуждении на этой ветке форума оскорбил погибших космонавтов. Или прошу вас забрать свои слова назад.

Lev1>> не оскорбляйте погибших космонавтов
Опаньки69> Не будете ли любезны привести точную цитату, в которой кто-то из участвующих в обсуждении на этой ветке форума оскорбил погибших космонавтов. Или прошу вас забрать свои слова назад.
Не сделаю любезность и не заберу слова назад. В то время абсолютно все летали не так как сейчас. Вот и жертвы были и у СССР и у США тем более что тогда была гонка.

Опаньки69> За это кого-нибудь наказали? Всё-таки, человек погиб, и всё такое...

Опаньки-опаньки, нефиг заниматься демагогией. За погибжий экипаж Аполлона кого-то наказали? За погибшие экипажи Челленджера и Колумбии кого-то наказали? За потерю сверхдорогой матчасти в виде двух Шаттлов кого-то наказали?

Опаньки69>> За это кого-нибудь наказали? Всё-таки, человек погиб, и всё такое...
Lev1> Опаньки-опаньки, нефиг заниматься демагогией. За погибжий экипаж Аполлона кого-то наказали?

Господа, а вы не могли бы посраться между собой в другом месте?
Я, вообще, не могу понять о чем спор, кроме личной неприязни "аж кюшать не могу".
Вы и из-за формы и цвета апельсина можете флудосрач развести.

Гудилин:

Аварийно спасательный отряд приступил к работе. С самолета Ил-14 обнаружили СА и парашют рядом с ним. В связи с признаками пожара была сброшена парашютно-десантная группа, которая обнаружила разбитый и горящий СА. С помощью ручных огнетушителей пожар был потушен.
Из обломков разбитого СА извлекли обгоревшие останки В.М.Комарова, и группа генерал-лейтенанта Н.П.Каманина перевезла их в Москву.
Обломки СА на третий день работ были отправлены самолетом в Москву. Мелкие осколки, разбросанные вокруг, собрали и захоронили с сооружением подобия могильного холмика, на который лётчик-испытатель С.Н.Анохин возложил свою фуражку офицера ВВС. Над этим символическим захоронением прогремел салют из автоматов. Так участники печального события прощались с В.М.Комаровым и так было обозначено место его гибели вблизи поселка Карабулак Оренбургской области.
Правительственная комиссия, председателем которой был начальник ЛИИ МАП В.В.Уткин, после анализа всех обстоятельств посадки и проведения ряда экспериментов установила, что трагедия случилась из-за невыхода из контейнера блока (упаковки) основного парашюта. Автоматика СА зафиксировала повышенную скорость и ввела в поток запасную парашютную систему, но её купол не наполнился, так как был затенен тормозным парашютом, жёстко связанным с невышедшей из контейнера упаковкой основного.
Комиссия сделала вывод, что причиной невыхода был недостаточный запас усилия тормозного парашюта по отношению к силам трения при извлечении блока из контейнера, имевшего форму эллиптического цилиндра. Этому способствовало зажатие блока стенками контейнера (упругие деформации) под действием перепада давления: одна атмосфера внутри аппарата и пониженное давление в контейнере на высоте ввода системы.
Комиссия рассмотрела также версию о нарушении схемы затяжки и расчековки основного парашюта, которая после анализа была отвергнута.
По рекомендациям комиссии был доработан контейнер в целях облегчения выхода из него системы (коническая форма вместо цилиндрической, увеличение объёма, полировка стенок), установлен автономный узел аварийного отделения тормозного парашюта и введено пооперационное фотографирование монтажа парашютов.
После завершения работы комиссии в ЦКБЭМ появилась ещё одна неофициальная версия случившегося: СА в отличие от предыдущих был поставлен в автоклав для полимеризации тепловой защиты вместе с контейнером без технологической крышки, при этом стенки контейнера могли покрыться налетом смол, резко повышающим коэффициент трения. Такое предположение объясняло, почему дефект не проявился в самолётных испытаниях (тепловая защита имитировалась пенопластом, наклеенным холодным способом). Проверить эту версию и документально подтвердить её не удалось.

Cormorant> Я, вообще, не могу понять о чем спор

Нет никакого спора. Просто товарищ цепляется - то во вранье обвиняет, то в оскорблении космонавтов. А когда просишь обосновать сии обвинения, то сразу в кусты.

Напоминаю:
Опаньки69> Нет, второй "Союз" - это тот, запуск которого отменили, когда узнали, что у Комарова не до конца раскрылась панель солнечных батарей
Общеизвестный факт. Второй Союз не пустили только потому что у Комарова были траблы на орбите. Никто про посадочные траблы которые будут у Комарова при посадке и не предполагал. Т.е. никто и не предполагал что корабли недоработанные при посадке. Т.е. никто сознательно не пускал недоработанные корабли - все были уверены что корабли доработаны.
А Вы говорите противоположное что якобы все знали что типа плохо, недоработанно и надеялись неизвестно на что:
Опаньки69> Но тем не менее у второго Союза был тот же самый дефект в работе парашютной системы, который, почему-то, никто не заметил перед полётом. Как можно быть уверенным, если корабль отправили фактически не достаточно испытанным? Надежда на Авось
Опаньки69> Запустили "сырой" корабль, но почему-то "все были уверены что Комаров сядет штатно"

У Вас, Опаньки-опаньки, как всегда проблемы с логикой. Если заранее было известно что карапь неотработан и у Комарова будут траблы с посадкой - то зачем готовить второй карапь с такими же траблами?

Lev1> Автоматика СА зафиксировала повышенную скорость и ввела в поток запасную парашютную систему, но её купол не наполнился, так как был затенен тормозным парашютом, жёстко связанным с невышедшей из контейнера упаковкой основного.
А вот на этот момент почему-то мало кто обращает внимание. Пишут даже про незаслуженно обиженного начальника парашютного НИИ, снятого с должности. А ведь это - прямая вина разработчиков ПС. Почему не вышел основной парашют - то ли зажало, то ли приклеился... Не это главное, ошибки всегда могут случиться. Для чего запасные парашюты у парашютистов бывают? Хотя основные - сверхнадежны. На всякий случай. ВСЯКИЙ, а не на придуманный разработчиком. Похоже, что ЗСП даже не испытывали в режиме невышедшего основного парашюта и вышедшего тормозного. Была бы нормальная ЗСП, Комаров сел бы живым, а на земле уж разобрались бы, почему не сработала основная система. Так что наказали его по заслугам.