Роспуск Российской Академии Наук - часть 2.

Fakir> Там за одно звание только доплата от 100 тыр. где-то. Или от 150?
То-есть, за сам факт научного звания или числиться трудиться на научном поприще необходимо, хотя бы пробирки мыть?
Fakir> Хотя и звучит неявно, что "брать их на работу, вообще говоря, не обязаны".
Будут нечто английской королевы.

Fakir>> Там за одно звание только доплата от 100 тыр. где-то. Или от 150?
Android> То-есть, за сам факт научного звания или числиться трудиться на научном поприще необходимо, хотя бы пробирки мыть?

НЯП за факт и пожизненно. Можно хоть на пенсии быть.
Само по себе это при нормальной организации и разумно, т.к. даёт исследователю больше свободы. Отдалённый аналог понятия "tenure" в западных университетах - если тенюр-профессор, то это пожизненно, хрен уволишь. Соответственно больше академической свободы, не надо постоянно оглядываться на коллег, угождать начальству всеми силами и избегать конфликтов, а можно заниматься чем хочешь или чем считаешь нужным (ну если грантовых денег на оборудование и сотрудников хватает). Как-то так.

Fakir> Само по себе это при нормальной организации и разумно, т.к. даёт исследователю больше свободы. Отдалённый аналог понятия "tenure" в западных университетах - если тенюр-профессор, то это пожизненно, хрен уволишь.
И далеко не всем на западе это нравится - можно и нафиг ничего не делать.

Fakir> У академика-то? Не делайте мне смешно. Там за одно звание только доплата от 100 тыр. где-то. Или от 150?

Хм. Что-то я не уверен, у нас директор академик РАН. Не выглядит он на 150 тыщ...
Но я вообще-то не про доплаты, а зарплату. Она ж складывается из частей, и вот именно зарплата от государства - 15 тыщ примерно. Остальное (тоже белое, как правило) - всякие доплаты, итоги коммерческой деятельности и прочее.

Серокой> Не выглядит он на 150 тыщ...
Помнишь Корейко?

Серокой> Хм. Что-то я не уверен, у нас директор академик РАН. Не выглядит он на 150 тыщ...

Ну может 100. Это вводили как минимум при реформе-слиянии академий два года назад. Да и до того были доплаты за академика - лет десять назад порядка 20 тыр., потом повышали.

А что не выглядит - ну может привычки не поменял

Серокой> Но я вообще-то не про доплаты, а зарплату. Она ж складывается из частей, и вот именно зарплата от государства - 15 тыщ примерно.

С моей т.зр. это оклад, а не зарплата
Зарплата - всё в совокупности.

Fakir> Ну может 100.
100 вроде.

Fakir>> Там за одно звание только доплата от 100 тыр. где-то. Или от 150?
Android> То-есть, за сам факт научного звания или числиться трудиться на научном поприще необходимо, хотя бы пробирки мыть?
Fakir>> Хотя и звучит неявно, что "брать их на работу, вообще говоря, не обязаны".
Android> Будут нечто английской королевы.
Мблять мы тут конечно прикалываемся, но по крупному счету это с одной стороны детский сад и глумление над конкретными персоналиями, а с другой пиар и демонстрация уровня и нижнего белья государственного учреждения. Ну и кому от этого стало лучше. Вот ИМХО на месте Фортова на такое глумление я бы ответил ассиметрично. Ну скажем можно взять и отдельной строкой в бюджете РАН прописать данные расходы из расчета знаковой суммы в 2ляма зеленых на каждого чиновника. Так бы и назвал бы "пропитание академиков". И принципиально платил бы их даже если денех на пробирки для ученых не будет.
ну а вообще самый достойный вариант "застрелиться" ну и там понятное дело по тексту.....в моей смерти прошу винить итд....

kot1967> Ну и кому от этого стало лучше.

Как кому?
Да только тут на форуме несколько человек обкончались от лютой ненависти, как должностные лица себе накручивают научные звания. Столько кричали о вседозволенности, о несправедливости, о профанации. Стонали, что в нормальной стране уже б давно... И вот справедливость восторжествовала. Это ж хорошо, правда?

kot1967>> Ну и кому от этого стало лучше.
16-й> Как кому?
16-й> Да только тут на форуме несколько человек обкончались от лютой ненависти, как должностные лица себе накручивают научные звания. Столько кричали о вседозволенности, о несправедливости, о профанации. Стонали, что в нормальной стране уже б давно... И вот справедливость восторжествовала. Это ж хорошо, правда?
Канешна. Мы же все помним где генерируется и бьется самая креативная научная мысль. Ну теперь наука попрет на невиданных доселе стыках.
Ну а вообще канешна по факту в просессе кормления главного троля всея Руси сами наились камна по самые кланды.

16-й> Да только тут на форуме несколько человек обкончались от лютой ненависти, как должностные лица себе накручивают научные звания. Столько кричали о вседозволенности, о несправедливости, о профанации.

Межпрочим, президент еще два с лишним года назад удивлялся на то, что много как-то среди чиновников крупных учёных. Намёка не поняли, потом и менее двусмысленного намёка не поняли...

kot1967> Мблять мы тут конечно прикалываемся, но по крупному счету это с одной стороны детский сад и глумление над конкретными персоналиями, а с другой пиар и демонстрация уровня и нижнего белья государственного учреждения. Ну и кому от этого стало лучше.
повторю то, что, вероятно, прошло незамеченным.
Работа крупного администратора требует много сил и времени. Это не попердел в кресло час и поехал развлекаться, это ненормированный рабочий день.
Нормальная научная работа - аналогично.
Если человек с серьезным лицом претендует на получение обеих зарплат, он или дурак (что малореально) или мошенник, который точно не собирается выполнять обязанности, а скинет их на кого-нибудь и будет внаглую делать что-то третье, пользуясь правами первых двух.
Ну и нафига эти трутни в правительстве? Плодить личностей на геликах, махающих спьяну ксивами?

Bredonosec> повторю то, что, вероятно, прошло незамеченным.
Bredonosec> Работа крупного администратора требует много сил и времени. Это не попердел в кресло час и поехал развлекаться, это ненормированный рабочий день.
Bredonosec> Нормальная научная работа - аналогично.
Ну так и следует давно определится либо академики это руководители и администраторы либо клуб ученых попавших туда за свои текущие и бывшие научные заслуги либо академики днями и ночами должны под тягой стоять.
На сегодня (по моим данным в отдельно взятой области) функционал академиков в первую очередь руководящеадминистративный, именно по этой составляющей их и пытаются набрать, научные заслуги вторичны, было масса примеров, когда действительно великий ученый, был никаким управленцем. Сочетание этих качеств весьма редко. Могу привести пример Коптюга, но замечу в ранге председателем СОРАН научной работой он практически не занимался, причем почтенный возраст некоторых академиков зачастую превращал их должность просто в почетную обязанность, все все понимали и относились к этому соответствующе, но с должным уважением. Как я понимаю на сегодня определенности и четких правил "что есть академик" не существует. Каждый трактует в меру своей испорченности. Отсюда ИМХО и растут уши всех академосрачей.
ЗЫ остаюсь при своем мнении, что ради пиара публично унизить пожилого человека(какой бы сволочью он при это не был бы) - низко. Особенно когда он не может ответить. Впрочем если бы Фортов ответил что то типа да Владимир Владимирович вы запретили, но потом Медведев\Дворкович\Шайгу (нужное подчеркнуть) сказали надо, вот у нас и их письменный приказик\Е-почта\данные прослушки есть. Вы там у себя разберитесь сначала кто главней. Вполне мог такое сказать, более того допускаю что примерно так и было, только мы бы такого ответа тогда не услышали бы, впрочем как и вопроса ВВП.

Кому лень читать\слушать в двух словах суть на картинке

kot1967> Кому лень читать\слушать в двух словах суть на картинке
А какая связь между АН и образованием?

s.t.> А какая связь между АН и образованием?
Тю -проблема....Перевожу.Во всем виноваты евреи правительство и Путин.
Это пилять не школьник не хочет учиться это его Путин искушает айфонами .Это пилять не родители х..й забили на ребенка это правительство им в шаровары нас..ло.

Urgen> Основная проблема наша в том, что в университетах упорно не хотят заниматься научными исследованиями, когда я учился, такого маразматического мнения придерживались некоторые преподаватели, отразившие суть проблемы налицо. В университетах должна вестись мало мальская научно-исследовательская работа, а не переписываться в виде докладов на "научных конференциях" главы из учебников. Сам когда учился, провел небольшой эксперимент, сфотографировал, распечатал, составил табличку, весьма простенькую, в итоге это вызвало небывалый фурор, дали первое место в секции - потому как у остальных было тупое переписывание материала, выдаваемое за "научную статью". Именно в этом наша основная проблема. Денег на исследования на самом деле и не надо практически нисколько, потому как есть учебные лаборатории, в которых есть оборудование, просто надо держать его исправным, при необходимости ремонтировать его, дорабатывать, чтобы можно было снять какие то данные для статей итд. Также образовательные учреждения и институты РАН должны активно сотрудничать, интересующиеся студенты должны проходить практику там, а ученые должны вести хоть немного занятия в учебных заведениях, чтобы делиться знаниями. В других странах насколько мне известно, работа такая ведется намного активней.

Недавно был на кафедре ДВС в бауманке. Очень достойная научная работа с промышленностью. Поэтому, это зависит от конкретного ВУЗа и его истории.
В том же маевнике есть 3-4 точки, где есть какая-то большая осмысленная работа с промышленностью.
Плюс еще текущая бюрократия в ВУЗах оставляет очень мало времени на занятие чем-либо кроме педагогирования и обеспечения этого процесса.
Если кто-то и вырвался из круга сансары, то вопреки системе, а не благодаря ей.

Я уже ранее высказывал мысль, что нормально наука живет и процветает, когда горбатится на родную промышленность. Еще бы чуть чуть и меня бы какашками закидали, т.к. начали приводить в пример академическую науку времен Эйнштейна в США, которая жила и продолжает жить за счет всяческих частных фондов или денег.
А сейчас под лозунгом, что фундаментальная наука должна финансироваться фундаментально, когда старые академики собственность институтов вертели как хотели или когда сейчас новые академики пошли, то и создается устойчивое ощущение, что пилят как могут.
По новым академикам - Алешин, бл"дь, академиком стал! Погосян, бл"дь, тоже. А Фортов над всем этим стоит. Ну о чем мы говорим?
Честное слово, я бы отправил все РАНовские коллективы в университеты по кафедрам распихал бы.

Urgen> Еще одна проблема, это снижение очной нагрузки - сейчас бакалавриат соответствует по количеству часов программе техникума, то есть образование в этом смысле деградировало.

В определенной степени все это стало возможным безразличию сотрудников учебной сферы.
Что-то никто не бастовал, пока Фурсенко и его последователи бабло заливали по ВУЗам по разным федеральным программам, и параллельно переводили систему на двухуровневую.
Ректор МАИ Матвеенко было за**пился, но там очень оперативно его на пенсию отправили.

.
101> Недавно был на кафедре ДВС в бауманке. Очень достойная научная работа с промышленностью.

Извиняюсь. С промышленностью России или чего?
Одна научная работа вряд ли сможет закрыть ежемесячный РЖ ДВС.
Не поленитесь давать ссылки на работы, если таковые действительно в России ведутся.

.
101> В том же маевнике есть 3-4 точки, где есть какая-то большая осмысленная работа с промышленностью.
В период 79-82 гг. я состоял в комиссии профсоюзной организации Первого факультета по научно-исследовательской работе студентов.
Институт ломился от работ, в которых участвовали сотни студентов. Лично на 104 кафедре участвовал последовательно в закрытии трёх тем по композитам.

101> Плюс еще текущая бюрократия в ВУЗах оставляет очень мало времени на занятие чем-либо кроме педагогирования и обеспечения этого процесса.
Компьютеризация учебного проца похоже до МАИ не дошла?



101> Я уже ранее высказывал мысль, что нормально наука живет и процветает, когда горбатится на родную промышленность.

Конечно, были времена, когда Фортов в ИВТАН руководил работами по заказу НПО "Энергия" (я вел договор от заказчика). Пожалуй до сего дня результаты закрыты - очень хорошие результаты.
Сотрудники ИВТАН жаловались на свою зашоренность. Они первыми обнаружили плазмоиды, связанные с перетеканием тока в рельсотроне не за , а перед разгоняемым снарядом.
Снаряд они разгоняли свыше 10 км/с , а плазмоид рассматривали как паразитный разряд, мешающий им здать отчет Заказчику, а не как отдельное физичкое тело , летящее соскорстями свыше 500 км/с. Сверхскоростную гамма камеру они из наших денег тогда получили, лабораторию поправили, вакуумную трассу создали. Надеюсь управение полетом плазмодов они изучили (может быть вслед за зарубежными ученыи повторно).

Но оcновное финансирование ИВАТАН Велихова получил из бездонного кармана АН СССР на создане МГД генераторов.
Была такая тема. Вот там полный провал.



101> По новым академикам - Погосян, бл"дь, тоже.
Здесь я с Вами не соглашусь.
Как Д'Артаньян - талисман футбольного клуба "Зенит", так Погосян - талисман Супер Джета. Поэтому он дожен быть прекрасен во всех отношениях. (Я бы ему и пол сменил для рекламы пару раз).

101> ... А Фортов над всем этим стоит. Ну о чем мы говорим?
Мы говорим о том, Путин (не к ночи будь помянут) вздрючил академическое сообшество, за рекламу средних чиновников академическими званиями.
А Фортов хорош на контракте. Был. Но .... возраст.
Теперь ему нахрен не нужен геморрой и наезды Президента РФ, он заслужил достойную старость и светлую будущее (после рассекрчивания его работ в России, а не в Америке).

101> Что-то никто не бастовал, пока Фурсенко и его последователи бабло заливали по ВУЗам по разным федеральным программам, и параллельно переводили систему на двухуровневую.
Поясните, не понял.


101> Ректор МАИ Матвеенко было за**пился, но там очень оперативно его на пенсию отправили.

Простите, а в cанкционный список США МАИ попал при Матвеенко?

Памятливый45> Извиняюсь. С промышленностью России или чего?
Памятливый45> Одна научная работа вряд ли сможет закрыть ежемесячный РЖ ДВС.
Памятливый45> Не поленитесь давать ссылки на работы, если таковые действительно в России ведутся.

Да найдите сайт конференции и всех там выступающих. У кого бауманка в кооперации сразу увидите, а также прочие доклады.

Памятливый45> Институт ломился от работ, в которых участвовали сотни студентов. Лично на 104 кафедре участвовал последовательно в закрытии трёх тем по композитам.

Круто.

Памятливый45> Компьютеризация учебного проца похоже до МАИ не дошла?

Честно говоря не знаю на каком уровне это сейчас находится. Какую-то информационную систему внедряли, но на фоне последних организационных катаклизмов все это ушло на второй план.

Памятливый45> Была такая тема. Вот там полный провал.

Очень интересные вещи пишите.

Памятливый45> Как Д'Артаньян - талисман футбольного клуба "Зенит", так Погосян - талисман Супер Джета. Поэтому он дожен быть прекрасен во всех отношениях. (Я бы ему и пол сменил для рекламы пару раз).

Усы уже сбрил. Так штааааа...

Памятливый45> Поясните, не понял.

Академическая и университетская среда сама покрывает систему.
А когда деньги были, то всем было плевать - кормушка полна же, особенно по международным проектам.
А как денег не стало, то завопили.

Памятливый45> Простите, а в cанкционный список США МАИ попал при Матвеенко?

Да, при нем. Из-за трех личностей, насколько помню.

Согласен, что это индивидуально для каждого вуза, но в целом в большинстве это так.
ВОевать с общим направлением смысла особого нет, тк как вы написали "на песнию отправят",
а вот по первой проблеме работать - трясти лаборатории, чтобы занимались наукой, заставлять
профессуру что-то новое придумывать, выделять деньги на покупку оборудования и ремонт старого,
а не только в металл сдавать всё что плохо лежит, - вот это по силам ректорам и проректорам
по науке на местах, деньги ведь выделяют, просто надо активней шевелиться, садиться самим и
писать тех задания на закупку всего необходимого, мало кто хочет возиться, большинство сидит
на попе ровно и говорит что это не их заботы. Доходит до того, что на некоторых кафедрах не
умеют работать с оборудованием, и на занятия приглашают специалистов с производства, "чтобы
те показали как это делается" ))).
То что вы обсуждаете, это передовые вузы, надо смотреть в целом по стране, в каждом крупном
городе есть технический вуз. Вот когда во всех их начнут гонять и учить студентов в этой
области, вот тогда у нас будет с кадрами всё хорошо. А то есть дипломированные инженеры,
которые в машине механизм стеклоподъемника поменять не могут - открутить три болта))).