[image]

Крепка ли шкура Леопарда?

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Ну вот, начал что то находить.


Deutsches Heer - Startseite


Video: 1. Teil Häuserkampf der Infanterie
Keine gewöhnliche Ausbildung (Quelle: Heer)
Koblenz, 20.01.2012.
Deutsche und Franzosen üben auf dem Truppenübungsplatz Hammelburg. Das ist nicht immer leicht, denn neben unterschiedlichen Sprachen sind die Soldaten auch stellenweise unterschiedlich ausgebildet. Dieser Beitrag des Bundeswehr-Fernsehens zeigt in zwei Teilen die Vorbereitung auf Einsätze, die immer im multinationalen Rahmen ablaufen. Gemeinsam üben – das schafft Vertrauen.
Video 1. Teil Häuserkampf…

// Дальше —
www.deutschesheer.de
 

Сравнение Т-62и Лео-1. на 60-ые годы. (ранние версии Лео-1)
Т-62 лучше бронирован. Оружие равноценное. Всё остальное у него хуже. Но в целом, машины одинаковые, по боевым возможностям.
   
Это сообщение редактировалось 26.05.2008 в 21:04
+
+1
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
"Gegenüber dem vergleichbaren gegnerischen KPz T-62 konnte bei einem groben Vergleich der KPz Leopard 1 in den 60er Jahren nur bezüglich der Beweglichkeit deutliche Vorteile verbuchen, während der Schutz deutlich schwächer ausfiel und bezüglich der Feuerkraft günstigstenfalls eine Gleichwertigkeit zugesprochen werden konnte." (с)

мнэээ.... а где там хоть что-то про все остальное? вроде как там написано "Леопард превосходил Т-62 только в подвижности, уступал в бронировании, а по огневой мощи в лучшем случае можно говорить о равноценности"
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

>в кубинку чтоль съездите или музей какой... чтобы ОШУТИТЬ разницу в габаритах

Спaсибo, мне в Бaтей a Oсеф ближе. Тaм мoжнo и пoрулить и пoкрутить мaxoвички пушки , если еще не пoзaвaривaли.


Леo тaм нет, есть в Лaтруне, нo внутрь лaзить нельзя , пoэтoму oффтoпик. Т-62 не тo чтoбы тесный пo срaвнению с М-48. У негo бoлее гoризoнтaльнaя кoмпoнoвкa и нет грaницы между бaшней и кoрпусoм. У М-48 и Центуриoнa узкий кoрпус , где спереди пo центру сидит меxвoд, сзaди прoдoльный дизель, a вся oстaльнaя жизнь -в припoднятoй бaшне.Меркaвa в этoм плaне бoльше пoxoжa нa сoветские тaнки.
   
Это сообщение редактировалось 26.05.2008 в 21:47
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
john5r> мнэээ.... а где там хоть что-то про все остальное? вроде как там написано "Леопард превосходил Т-62 только в подвижности, уступал в бронировании, а по огневой мощи в лучшем случае можно говорить о равноценности"
Вообще то, я много чего, по этой теме прочёл, и не только в этой статье. Оказывается эта тема часто на форумах обсуждается, между немецкими танкистами, от ГДР и ФРГ. Они много чего сравнивали.
   
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
угу, а я просто перевел то, что написано по ссылке, которую ты привел

давай еще ссылки, почитаю, переведу, если надо
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
john5r> угу, а я просто перевел то, что написано по ссылке, которую ты привел
john5r> давай еще ссылки, почитаю, переведу, если надо
Да набери гугле на немецком Vergleich von Leopard-1 gegen T-55 и аналогичные и вперёд, с песней.
Но я никак не могу найти данные по бронированию Леопардов-1, начиная с А3
   

MIKLE

старожил

>>в кубинку чтоль съездите или музей какой... чтобы ОШУТИТЬ разницу в габаритах
digger> Спaсибo, мне в Бaтей a Oсеф ближе.

я не про тесноту внутри... а про два танка рядом... разница в габаритах имеено что ощущается нутром... как разница между мерином эской и С/Е...

а объём-это вес...
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
В общем, нет нигде данных по бронированию Лео-1. Есть только по варианту А1. Это который с литой башней.
Получается, что его лоб, у корпуса, 70мм под углом 60 гр. А лоб башни - две перегородки по 60мм, да маска пушки ( это похоже на конструкцию лба у Меркавы-1, правда, у Меркавы толщтны были по 75мм, но отсутствовала массивная маска)
А со сварной башней - полное отсутствие информации. Танк потяжелел на 3,5т. Куда ушёл металл - кто его знает.
   
RU gorizont #27.05.2008 17:01  @Бяка#27.05.2008 13:19
+
-
edit
 

gorizont

опытный

Бяка> В общем, нет нигде данных по бронированию Лео-1. Есть только по варианту А1. Это который с литой башней.
Бяка> Получается, что его лоб, у корпуса, 70мм под углом 60 гр. А лоб башни - две перегородки по 60мм, да маска пушки ( это похоже на конструкцию лба у Меркавы-1, правда, у Меркавы толщтны были по 75мм, но отсутствовала массивная маска)
Бяка> А со сварной башней - полное отсутствие информации. Танк потяжелел на 3,5т. Куда ушёл металл - кто его знает.

Купил книжку - "Защита танков" от Издательства МГТУ им. Н.Э. Баумана 2007 года издания.

В книге на стр. 223, описывая бронирование Леопарда-1, даются вполне привычны 70 мм ВЛД и 20-25 мм борта.
На страничке же 238, где приводится схема бронирования Леопарда 1А1, борт дается уже 70 мм, то есть по толщине такой же как и ВЛД (разумеется, наклон разный). Причем это не опечатка, похоже - условно говоря, толщина борта на схеме примерно с такой величиной и масштабируется. И еще интересная деталька - на схеме указаны листы внутри корпуса в дополнении к ВЛД и НЛД. Более толстый от места перехода НЛД в днище и вверх под небольшим углом к ВЛД, второй, потоньше - под верхней половиной ВЛД от среза толстого внутреннего листа и почти до основания башни. Так вот, в том месте, где ВЛД и верхний внутренний лист проекциями складываются (они почти смыкаются, между ними небольшой зазор) - толщина их суммарная дается в 150 мм.
По башне там также интересные весчи - вроде толщины бока башни в 200 мм. Правда, глядя на проекцию сверху, возникает ощущение судя по форме башни - что на плане изображен на А1, а А3 или А4 (судя по форме башни).
   

NCD

опытный

gorizont> Купил книжку - "Защита танков" от Издательства МГТУ им. Н.Э. Баумана 2007 года издания.


Горизонтыч, я одного не понял - почему этот бук до сих пор не отсканен и не выложен на рапидшаре ? :)
   

gorizont

опытный

gorizont>> Купил книжку - "Защита танков" от Издательства МГТУ им. Н.Э. Баумана 2007 года издания.
NCD> Горизонтыч, я одного не понял - почему этот бук до сих пор не отсканен и не выложен на рапидшаре ? :)

Дома нет сканера. Вечером на работе завтра кое-что отсканирую, включая и вышеупомянутую схемку.
А вообще есть по книжке вопросы - вот например, нигде не встречал информацию по Чифтену вроде той, что в этой книге сообщается. А именно - борт указан как 80 мм под углом 10 градусов наклона. Нет, я понимаю, что внешние поверхности по бортам с большим углом наклона - это крышки ящиков для скарба, но все равно - ни разу подобной цифры не встречал ранее.
   
+
-
edit
 

digger

аксакал

10 грaдусoв бoрт - этo нaружу, нaпoдoбие кoрытa, у Центуриoнa тaк же.

>где приводится схема бронирования Леопарда 1А1, борт дается уже 70 мм

Скoлькo весит A1 и бoлее пoздние?
   
+
-
edit
 

gorizont

опытный

digger> 10 грaдусoв бoрт - этo нaружу, нaпoдoбие кoрытa, у Центуриoнa тaк же.
>>где приводится схема бронирования Леопарда 1А1, борт дается уже 70 мм
digger> Скoлькo весит A1 и бoлее пoздние?

Сколько весит А1 - не вполне понятно, а по данным, обычно приводимым, от начального варианта к А4 Леопард потяжелел на 3 тонны, т.е. с 39,5 до 42,5 примерно.
Кстати, вот схема бронирования танка, та, что из книги:
Прикреплённые файлы:
 
   
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Спасибо.
Назвать эту машину слабобронированной - язык не поворачивается. На уровне Т-72М. И явно сильнее, чем Т-62.
   

MIKLE

старожил

не обсуждая достоверность этой схемы и некоторые детали, как то борт башни толщиной 200мм(ясно что это габарит, стали там хорошо если половина) и борт корпуса толшиной 70мм(это при таких объёмах то и весе на уровне Тххх), в ЦЕЛОМ это на уровне Т55/62М с коробкой на морде и бровями ильича. с дз-выше чем ЭТО.
   
+
+1
-
edit
 

NCD

опытный

Я понимаю, что эта схема - бальзам на Бякину душу :) , но ....

Вот этот фрагмент ....
Прикреплённые файлы:
 
   
+
+1
-
edit
 

NCD

опытный

...очень слабо сочетается с вот этим ( водиле ноги ампутировали ? )
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Ведмедь #29.05.2008 14:33
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Почему ампутировали? Это ботинки черные и высокие!
   
RU spam_test #29.05.2008 14:39  @Ведмедь#29.05.2008 14:33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Ведмедь> Почему ампутировали? Это ботинки черные и высокие!
Это к тому, что в указанный габарит вторую бронеплиту не впихнуть без ампутации. Да и углы не совпадают
   

NCD

опытный

MIKLE> не обсуждая достоверность этой схемы и некоторые детали, как то борт башни толщиной 200мм(ясно что это габарит, стали там хорошо если половина)....

...знатоки бают про два 70 мм листа с ВЗ



MIKLE> ......и борт корпуса толшиной 70мм(это при таких объёмах то и весе на уровне Тххх),

.....анриал полный......


MIKLE> ..... в ЦЕЛОМ это на уровне Т55/62М с коробкой на морде и бровями ильича....

Без всяких бровей и коробок у Т62 честные 240 мм лоб башни ( леопардовская маска на схеме стыдливо не показана ) и честнейшие 150 борт башни.

Про высоту , площадь проекций и год выхода в свет Т62 не буду уже из милосердия :)
   
+
+1
-
edit
 

gorizont

опытный

MIKLE>> не обсуждая достоверность этой схемы и некоторые детали, как то борт башни толщиной 200мм(ясно что это габарит, стали там хорошо если половина)....
NCD> ...знатоки бают про два 70 мм листа с ВЗ
MIKLE>> ......и борт корпуса толшиной 70мм(это при таких объёмах то и весе на уровне Тххх),
NCD> .....анриал полный......
MIKLE>> ..... в ЦЕЛОМ это на уровне Т55/62М с коробкой на морде и бровями ильича....
NCD> Без всяких бровей и коробок у Т62 честные 240 мм лоб башни ( леопардовская маска на схеме стыдливо не показана ) и честнейшие 150 борт башни.
NCD> Про высоту , площадь проекций и год выхода в свет Т62 не буду уже из милосердия :)

Гм. Выяснилось. Подпись на картинке не верна. Авторов книги - к стенке.
Это на Лео 1, а Лео 2К. Правдивость приведенных данных по толщинам и схеме расположения (и вообще наличия)- верифицировать не возьмусь, а конфигурация (наклон бронелистов и пр.) - именно от 2К.

Теперь вопрос следующий - по Чифтену. А знает ли кто-либо, откуда взялась цифра в 38 мм толщины борта? И о какой части борта идет речь - то, что под экранами, или надстроечной?
Почему вообще вопрос - разница в весе машин - порядка одной тонны. Чифтен при этом получается - и ниже, и по корпусу короче, а по ширине лишь на 10 см шире.
ВЛД у него в абсолютную длину получается конечно длиннее и соответственно массивнее, и вооружение тяжелее (правда. вопрос - а все пушки с боекомплектом насколько различается?), но...

"Центурион" Мк3/5/7

ВЛД: 118-120 мм (57 гр).
НЛД: 76 мм.
Борт корпуса (передняя часть): 51 мм (12 гр).
Борт корпуса (задняя часть, верхняя деталь): 38 мм (12 гр).
Борт корпуса (задняя часть, нижняя деталь): 20 мм (12 гр).
Пол корпуса: 17 мм.
Лоб башни: 152 мм.
Масса пустого - 52 тонны, снаряженного - 54 тонны (это для Шота)
Длина: 7.60 m (25 ft)
Ширина: 3.39 m (11 ft 1 in)
Высота: 3.01 m (9 ft 10.5 in) (это видимо без башенки командирской, а с ней - 3,46 м)

Примечание: все вышеприведенные цифры – примерные. Все модели «Центурион», в т.ч. Мк13, имеют практически идентичное бронирование, кроме ВЛД. Первоначально ВЛД имела толщину всего 76 мм. С 1957г. толщина ВЛД была доведена до 118-120 мм, а старые танки модернизировались – на ВЛД приваривалась дополнительная броневая плита толщиной 40-45 мм, что доводило толщину ВЛД почти до 116-121 мм.
Встречались сведения, что доводилась толщина ВЛД до 127 мм.


Чифтен - Боевая масса, 55 т
Габаритные размеры, мм
Длина корпуса 7.5 м
Ширина корпуса 3.5 м
Высота танка 2,4 метра
Защита танка
Лоб корпуса, мм 120 мм
Лоб башни, мм 195 мм
Борт корпуса, мм 38 мм
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
NCD> ...очень слабо сочетается с вот этим ( водиле ноги ампутировали ? )
Это разрезной макет ЛЕО-1А1. Это учебное пособие, а не разрез реального танка.
   
DE Бяка #29.05.2008 16:06  @gorizont#29.05.2008 15:28
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
gorizont> Гм. Выяснилось. Подпись на картинке не верна. Авторов книги - к стенке.
gorizont> Это на Лео 1, а Лео 2К. Правдивость приведенных данных по толщинам и схеме расположения (и вообще наличия)- верифицировать не возьмусь, а конфигурация (наклон бронелистов и пр.) - именно от 2К.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Leo2Br80.jpg [not image]
Леопард 2К, был по сути Леопард-1А4 с новой пушкой и новым мотором (изготовлен из модели А4). Были даже планы перевооружения ЛЕО-1 на 120мм пушку.
   
RU gorizont #29.05.2008 16:16  @Бяка#29.05.2008 16:06
+
-
edit
 

gorizont

опытный

gorizont>> Гм. Выяснилось. Подпись на картинке не верна. Авторов книги - к стенке.
gorizont>> Это на Лео 1, а Лео 2К. Правдивость приведенных данных по толщинам и схеме расположения (и вообще наличия)- верифицировать не возьмусь, а конфигурация (наклон бронелистов и пр.) - именно от 2К.
Бяка> http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Leo2Br80.jpg
Бяка> Леопард 2К, был по сути Леопард-1А4 с новой пушкой и новым мотором (изготовлен из модели А4). Были даже планы перевооружения ЛЕО-1 на 120мм пушку.

Угол наклона передней части ВЛД на градусов 10 поболе, чем у Лео 1. Конфигурацию борта вероятно не изменили, сохранив некоторую преемственность. Но - Лео 2К на 7 тонн тяжелее чем Лео 1.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #29.05.2008 19:16  @gorizont#29.05.2008 16:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Leo2Br80.jpg
Бяка>> Леопард 2К, был по сути Леопард-1А4 с новой пушкой и новым мотором (изготовлен из модели А4). Были даже планы перевооружения ЛЕО-1 на 120мм пушку.
gorizont> Угол наклона передней части ВЛД на градусов 10 поболе, чем у Лео 1. Конфигурацию борта вероятно не изменили, сохранив некоторую преемственность. Но - Лео 2К на 7 тонн тяжелее чем Лео 1.
ЛЕО-2К был изготовлен из корпуса Лео-1А4. Башня была чуть видоизменена, для использования 120мм пушки. Корпус же был видоизменён. Он стал длиннее (ходовая то новая испытывалась).
Что касается башни Лео-1А4, то она весит 10,5т. У Лео-2 - 12т. Орудие 120мм. тяжелее 105мм., но не на много. Учитывая преемственность технологий, можно считать, что бронирование Лео-2 - это модернизированное бронирование Лео-1А4 ( в области производства бронеплит)
Вообще, создаётся впечатление, что при модернизации Лео-1 пошли по пути использования одной основной бронеплиты, толщиной 70мм, для выкройки что лба и передней части корпуса, что лба и бортов башни. И похоже, что верхний броневой лист имел усиление, в виде приваренного дополнительного листа.

Кстати, модель А-2 имела более толстую литую башню, чем А-1

Иначе никак не получается такой вес, с той бронёй, что обычно указывают. Не из свинца же она отлита.
   
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru