Еврейская история, еврейская религия : тяжесть трех тысяч лет

Теги:Израиль
 
1 2 3
+
-
edit
 
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
ПМСМ, радикальный иудаизм сродни с исламским фундаметализмом
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠☠
ПМСМ разница всё же есть и очень существенная.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
вы (в смысле все присутствующие) меня извините, но я прочел первый абзац и кликнул "назад". это сугубое имхо, просто как мнение, надеюсь оно не помешает дискуссии собственно по содержанию между теми кто соедржимое ссылки возьмется читать
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

+1. На самом деле, даже до конца абзаца не дошёл, только до "...как эта религия используется сионистами для угнетения палестинских арабов".
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

Android

старожил
★★☆
Вы прочитайте полностью
 
Это сообщение редактировалось 23.05.2008 в 14:12

Tico

модератор
★★☆
Ну что, у нас тоже свои Новодворские есть.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
+1 Тико. За сдерженность...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Tico

модератор
★★☆
Некоторое пояснение.

Еврейская культура является прежде всего культурой аборигенной. Несмотря на то, что она оказала влияние на множество других культур, особенно посредством Христианства или Ислама, еврейская культура всё равно остаётся аборигенной.

Особенностями всех аборигенных культур являются, кроме всего прочего, понятие своей территории как священной, поклонение могилам и памятникам предков, высокое значение родоплеменных связей, древняя и стабильная духовная традиция, и т.д. Евреи в этом плане не отличаются от других аборигенов.

Евреи являются исторически аборигенами Иудеи, особенно Иерусалима и Хеврона.

Поэтому нечего сравнивать Израиль с США или Францией. Это совсем другой тип миропонимания. Израиль является западной страной примерно так же, как западной страной является Япония. В общем и целом Израиль и Япония принимают западные либеральные ценности, но они также остаются чуждыми им во многих своих проявлениях. И от Израиля, и от Японии, не следует ожидать что они будут соответствовать культурным ожиданиям американцев или западноевропейцев. Поэтому лучше всего было бы, если бы в таких вопросах, как земельный, евреям позволили бы быть евреями, а японцам - японцами.

И, кстати, к арабам, которые в массе своей находятся вообще на родоплеменном уровне, тоже не стоит питать каких-либо иллюзий. Они права человека и его и обязанности понимают совсем не так, как их понимают европейцы.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Тико, а подробней можно? Что именно из западных ценностей принимают израильтяне (особенно ортодоксы-иудеи), что не принимают?
 

sas70

опытный

А вообще...с самого начала....(НЕ религиозного)..Как складывалась сама общность
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
sas70> Как складывалась сама общность

ИМХО, это отделять нельзя. Как раз именно под действием иудаизма и складывалась.
 

Tico

модератор
★★☆
AGRESSOR> Тико, а подробней можно? Что именно из западных ценностей принимают израильтяне (особенно ортодоксы-иудеи), что не принимают?

Ну хотя бы тем, что понятие "американец", и даже во многом "англичанин" и "француз" сегодня практически не являются завязанными на этническое происхождение, и в принципе они достаточно легко перетекают друг в друга, а понятие "еврей" и "израильтянин" на этнос завязано очень сильно и в другие качества либо не перетекает вообще, либо с трудностями и жертвами. Я ж писал выше: "высокое значение родоплеменных связей".
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Т.е. евреи во многом ближе арабам, нежели традиционному западнику?
 

Tico

модератор
★★☆
sas70>> Как складывалась сама общность

Гуглить на "хабиру" ("апиру")... Бомжи в общем :F

AGRESSOR> ИМХО, это отделять нельзя. Как раз именно под действием иудаизма и складывалась.

Дык о каком иудаизме речь? О военном иудаизме Иисуса Навина и Давида, о садуккеях Второго Храма или о современных ультраортодоксах? Или о религиозных националистах? Если речь идёт об ортодоксах, то им государство вообще пофиг. Они - народ избранный как свидетели Бога и хранители его слова, плюс строжайший запрет смешиваться со всем чуждым ( в практическом применении не всегда выглядящий привлекательно).
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
AGRESSOR> Т.е. евреи во многом ближе арабам, нежели традиционному западнику?

Скорее всё же японцам... арабская тейповая структура - намнооооого более архаичная.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Но у японцев на низшем уровне нет кланов.
 

Tico

модератор
★★☆
AGRESSOR> Но у японцев на низшем уровне нет кланов.

Не скажи, не скажи :) Они хитро выкрутились - они мутировали само понятие клана. Сами кланы и клановость остались, но они потеряли составляющую кровных уз. Какой-нибудь департамент в корпорации управляется вполне себе как мелкий самурайский клан.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Это скорее профессионально-служебная каста. Кланов в обычном понимании нету. А вообще, для евреев, как для японцев, есть понимание таких принципов, как саби, ваби, сибуй и юген? Или скромность жилищ и быта обусловлена скорее стереотипной жадностью бережливостью евреев? :)
 

Tico

модератор
★★☆
AGRESSOR> Это скорее профессионально-служебная каста. Кланов в обычном понимании нету.

Ну в родоплеменном, конечно нету.

AGRESSOR> А вообще, для евреев, как для японцев, есть понимание таких принципов, как саби, ваби, сибуй и юген?

Нет, это чисто японское. Японское понимание прекрасного вообще уникально, как и его привязка к этике.

AGRESSOR> Или скромность жилищ и быта обусловлена скорее стереотипной жадностью бережливостью евреев? :)

Я бы не сказал, что скромность жилищ и быта свойственна евреям. Хотя в среде ультраортодоксов, где мужчины посвящают всё время изучению Торы а семью поддерживает женщина (либо не поддерживает), скудость неизбежна, но это никак не "скромность". Ну и количество детей сказывается.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

majera

опытный

Неужели мы еще будем обсуждать словесный понос этого урода?
Еврейская история, еврейская религия
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  

majera

опытный

majera> Неужели мы еще будем обсуждать словесный понос этого урода:
majera> "Еврейская история, еврейская религия"?
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Да нет... Вообще-то мы уже Тико читаем. Можете и Вы добавить. :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Dio69

аксакал

majera> Неужели мы еще будем обсуждать словесный понос этого урода?
Истерика сразу.
Лучше по делу - почему это словстный понос и почему это урод????
Интересно, какие факты там неправильны. И особенно они интересны от людей живущих сегодня в Израиле.
 

Android

старожил
★★☆
majera>> Неужели мы еще будем обсуждать словесный понос этого урода?
Dio69> Истерика сразу.
Dio69> Лучше по делу - почему это словстный понос и почему это урод????
Dio69> Интересно, какие факты там неправильны. И особенно они интересны от людей живущих сегодня в Израиле.

Вот я для этого и запостил данную тему. Ибо существуют извечные проблемы антисиметизма, еврейские погромы, Холокост. И все это не ограничивается территориальными рамками. Все это было и в России, и в Европе, и в Америке. Откуда это? В чем причины?
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru