-
/1247586-300px-sukhoi_su-30_inflight.jpg)
Прямоточные твердотопливные движки (на ракетах)
Теги:
Granit
Granit
Kh-55
новичок
Вот здесь:
http://airbase.ru/ubb/Forum1/HTML/000794.html
ув. Sergib сказал, что
"Твердотопливные прямоточники уже во всю юзают на ракетах, вновь начинают жидкостные"
Не дайте помереть дураком -
как ВОЗДУШНО-реактивный движок может быть на твердом топливе?
Жидкое горючее - разбрызгивается потоком воздуха в мельчайшие капли, и сгорает.
А ведь твердое горючее горит только там, где с воздухом соприкасается, а это площадь небольшая.
Или я чего не понимаю?
Заранее спасибо. Жду табуреток.
С уважением, Granit.
http://airbase.ru/ubb/Forum1/HTML/000794.html
ув. Sergib сказал, что
"Твердотопливные прямоточники уже во всю юзают на ракетах, вновь начинают жидкостные"
Не дайте помереть дураком -
как ВОЗДУШНО-реактивный движок может быть на твердом топливе?
Жидкое горючее - разбрызгивается потоком воздуха в мельчайшие капли, и сгорает.
А ведь твердое горючее горит только там, где с воздухом соприкасается, а это площадь небольшая.
Или я чего не понимаю?
Заранее спасибо. Жду табуреток.
С уважением, Granit.
инфо
инструменты
Granit, Вы совершенно верно заметили, что площадь твердого топлива меньше, чем у жидкого, но тут совершенно разный механизм горения - ведь твердое топливо сначала газифицируется в потоке воздуха, а потом горит. Достигается это добавлением небольшого количества окислителя в блоке твердого топлива - раза в 5...10 меньше, чем в СТТ. В качестве топлива используют массу всевозможных веществ - от полиэтилена до карборанов. Но это - совсем другая тема. Если Вам (и другим) интересно, могу кинуть ссылку на литературу. Традиционно бумажную:( Что делать, в инете этого просто (еще?) нет.
varban
ROliveira
новичок
Убираю дубль, болгарская телекоммуникационная компания must die!
(далее - БТК must die!)
[Edited by varban (08-07-2000 at 13:37).]
(далее - БТК must die!)
[Edited by varban (08-07-2000 at 13:37).]
ВРД на твердом топливе бывают не только в
ракетах (яркий пример знаменитый "Москит"),
но даже в арт. снарядах. Например для 203мм
орудия 2А44 ( САУ 2С7М, известная также как "Пион")
имеется снаряд особо выской дальности с прямоточным
двигателем на ТТ. Дальность достигаеися в 70 км.
ракетах (яркий пример знаменитый "Москит"),
но даже в арт. снарядах. Например для 203мм
орудия 2А44 ( САУ 2С7М, известная также как "Пион")
имеется снаряд особо выской дальности с прямоточным
двигателем на ТТ. Дальность достигаеися в 70 км.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
Granit
Kh-55
новичок
Уважаемый varban, спасибо.
А СТТ - это что? Стандартное Твердое Топливо?
Заранее спасибо.
С уважением, Granit.
А СТТ - это что? Стандартное Твердое Топливо?
Заранее спасибо.
С уважением, Granit.
СТТ = смесевое твердое топливо, в западных источников известно как композитное. Ошибка моя, я привык автоматом набивать СТТ в текстах:( Побольше o СТТ смотрите на http://airbase.ru/ubb/Forum3/HTML/000043.html
Для vmalukh, а также тех кто знает
Очень интересная инфа о снарядах с прямоточными двигателями на ТТ!!!
Может Вы путаете со снарядами с донными газогенераторами? Их
как раз и применяют для увеличения дальности стрельбы.
Если нет, то как обеспечен подвод воздуха для двигателя?
Вызывает сомнение и точность стрельбы на таком расстоянии неуправляемыми снарядами. Или они с самоприцеливающимися суббоеприпасами?
Мне кажется, что такой снаряд мог быть только в проекте, но вряд ли реализован в материале.
С уважением.
Очень интересная инфа о снарядах с прямоточными двигателями на ТТ!!!
Может Вы путаете со снарядами с донными газогенераторами? Их
как раз и применяют для увеличения дальности стрельбы.
Если нет, то как обеспечен подвод воздуха для двигателя?
Вызывает сомнение и точность стрельбы на таком расстоянии неуправляемыми снарядами. Или они с самоприцеливающимися суббоеприпасами?
Мне кажется, что такой снаряд мог быть только в проекте, но вряд ли реализован в материале.
С уважением.
vmalukh не путает, такое на самом деле есть. Но пусть он отвечает о 2А44 (надеюсь, что знает больше меня), я лишь замечу, что экспериментальные прямоточные двигатели ставили на снарядах еще до войны, в РНИИ. Слышал об этом в музее ГДЛ из людей, заслуживающие доверия. Топливо было на основе фосфора, с воздухом образовывалась самовоспламеняющаяся пара, а предохранялось все это хозяйство лаком, сдираемым ёршиком. Забор воздуха - по оси снаряда.
А по поводу рассеивания - у любого активно-реактивного снаряда рассеивание раза в два-три больше, чем у нормального, никуда не деться. Поэтому такие АРС часто несут или химическую, или ядерную БЧ.
По поводу фосфора.
Тоже самое слышал, но только по поводу донного газогенератора. Точнее тогда это был еще не газогенератор в современном смысле, а обмазка донной части, которая воспламенялась от соединения с воздухом. Реально большой тяги от такой смеси не получалось, но на ликвидацию донного сопротивления хватало.
Наверняка испытания таких систем в РНИИ и проводились, но скорее всего продемонстрировали массу недостатков.
Стоит ли мудрить с прямоточным реактивным двигателем, если можно применить более простой РДТТ? Да и взрыватель, в случае осевого забора воздуха для двигателя, примет экзотический вид.
Тоже самое слышал, но только по поводу донного газогенератора. Точнее тогда это был еще не газогенератор в современном смысле, а обмазка донной части, которая воспламенялась от соединения с воздухом. Реально большой тяги от такой смеси не получалось, но на ликвидацию донного сопротивления хватало.
Наверняка испытания таких систем в РНИИ и проводились, но скорее всего продемонстрировали массу недостатков.
Стоит ли мудрить с прямоточным реактивным двигателем, если можно применить более простой РДТТ? Да и взрыватель, в случае осевого забора воздуха для двигателя, примет экзотический вид.
Prosto Ruha
втянувшийся
>Очень интересная инфа о снарядах с прямоточными двигателями
>на ТТ!!!
>Может Вы путаете со снарядами с донными газогенераторами? Их
>как раз и применяют для увеличения дальности стрельбы.
>Если нет, то как обеспечен подвод воздуха для двигателя?
Не путаю, было бы слишком стыдно, имея авторские свидетельства
по снижению донного сопротивления, такие вещи путать
По этой части могу наверное лекции читать, не уверен правда,
что стоит это делать в открытом виде. Кому ОЧЕНЬ хочется знать
- марш в МВТУ (пардон МГТУ) на кафедру М4 или в мой родной
НГТУ на кафедру ГДУ и учиться, учиться, учиться
А воздух в таком снаряде естественно попадает
через воздухозаборник, в данном случае лобовой
с центральным конусом. Вот, поискал, нашел ссылочку
про 2А44 с
"картинками" боеприпасов Снаряд с ПВРД самый правый.
[Edited by vmalukh (11-07-2000 at 07:54).]
>на ТТ!!!
>Может Вы путаете со снарядами с донными газогенераторами? Их
>как раз и применяют для увеличения дальности стрельбы.
>Если нет, то как обеспечен подвод воздуха для двигателя?
Не путаю, было бы слишком стыдно, имея авторские свидетельства
по снижению донного сопротивления, такие вещи путать
По этой части могу наверное лекции читать, не уверен правда,
что стоит это делать в открытом виде. Кому ОЧЕНЬ хочется знать
- марш в МВТУ (пардон МГТУ) на кафедру М4 или в мой родной
НГТУ на кафедру ГДУ и учиться, учиться, учиться
А воздух в таком снаряде естественно попадает
через воздухозаборник, в данном случае лобовой
с центральным конусом. Вот, поискал, нашел ссылочку
про 2А44 с
"картинками" боеприпасов Снаряд с ПВРД самый правый.
[Edited by vmalukh (11-07-2000 at 07:54).]
2Looker
>Точнее тогда это был еще не газогенератор в современном смысле, а обмазка донной части, которая воспламенялась от соединения с воздухом.
Топливо для донных газогенераторов не делают на основе фосфора. В 30-е годы - на основе трассирующих составов, сегодня - спец. СТТ. Воспламенялись они тогда еще в стволе орудия. Кстати, было бы бессмысленно использовать внешный воздух для горения донного газогенератора, (попробуйте организовать вход воздуха!).
В РНИИ занимались и РДТТ, и прямоточниками для артснарядов, цитирую переговоры с Diadia_Sidor-ом
>про Меркулова
пусть товарищи посмотрят книжку "Творческое наследие академика Королёва" 1990 года (по моему), там и картинки есть
[Edited by varban (12-07-2000 at 10:20).]
>Точнее тогда это был еще не газогенератор в современном смысле, а обмазка донной части, которая воспламенялась от соединения с воздухом.
Топливо для донных газогенераторов не делают на основе фосфора. В 30-е годы - на основе трассирующих составов, сегодня - спец. СТТ. Воспламенялись они тогда еще в стволе орудия. Кстати, было бы бессмысленно использовать внешный воздух для горения донного газогенератора, (попробуйте организовать вход воздуха!).
В РНИИ занимались и РДТТ, и прямоточниками для артснарядов, цитирую переговоры с Diadia_Sidor-ом
>про Меркулова
пусть товарищи посмотрят книжку "Творческое наследие академика Королёва" 1990 года (по моему), там и картинки есть
[Edited by varban (12-07-2000 at 10:20).]
Fakir
varban> Забор воздуха - по оси снаряда.
varban> А по поводу рассеивания - у любого активно-реактивного снаряда рассеивание раза в два-три больше, чем у нормального, никуда не деться. Поэтому такие АРС часто несут или химическую, или ядерную БЧ.
А компоновка снаряда - с учётом выделенного - позволяет вписать в него ЯБЧ?!
varban> А по поводу рассеивания - у любого активно-реактивного снаряда рассеивание раза в два-три больше, чем у нормального, никуда не деться. Поэтому такие АРС часто несут или химическую, или ядерную БЧ.
А компоновка снаряда - с учётом выделенного - позволяет вписать в него ЯБЧ?!
Wyvern-2
varban>> А по поводу рассеивания ....Поэтому такие АРС часто несут или химическую, или ядерную БЧ.
Fakir> А компоновка снаряда - с учётом выделенного - позволяет вписать в него ЯБЧ?!
Если позволяет вписать в 152,4 мм и даже в 155мм - то в 203мм сам Перун велел
Fakir> А компоновка снаряда - с учётом выделенного - позволяет вписать в него ЯБЧ?!
Если позволяет вписать в 152,4 мм и даже в 155мм - то в 203мм сам Перун велел
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir
Дело не в диаметре а в компоновке - если там где-то посередине канал ВРД, то... Как???
AXT
Fakir> Дело не в диаметре а в компоновке - если там где-то посередине канал ВРД, то... Как???
Цилиндрической имплозией Расход делящихся материалов возрастёт, конечно, ну так у маломощных он всё равно больше в пересчёте на килотонну.
Цилиндрической имплозией
Расход делящихся материалов возрастёт, конечно, ну так у маломощных он всё равно больше в пересчёте на килотонну.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
Цилиндрическая импозия при том, что посередине делящегося вещества - посторонняя труба, не просто полость, а труба со стенками, с металлом, с недогоревшим ТТ и пр.?! "Не верю" (с)
Конечно, в принципе можно представить себе, что канал ВРД перед подрывом вышибает... Но всё равно получается жутчайшая порнография.
Доказать невозможность подобного девайса не могу, но не верю, нет, не верю.
Конечно, в принципе можно представить себе, что канал ВРД перед подрывом вышибает... Но всё равно получается жутчайшая порнография.
Доказать невозможность подобного девайса не могу, но не верю, нет, не верю.
Bredonosec
Fakir> Цилиндрическая импозия при том, что посередине делящегося вещества - посторонняя труба, не просто полость, а труба со стенками, с металлом, с недогоревшим ТТ и пр.?!
а ВУ того канала разве не могут быть позади БЧ?
а ВУ того канала разве не могут быть позади БЧ?
Прикреплённые файлы:
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Fakir> .... если там где-то посередине канал ВРД, то... Как???
Дело как раз в ДИАМЕТРЕ - канал не в центре, а кольцевой, вдоль стенок
Дело как раз в ДИАМЕТРЕ - канал не в центре, а кольцевой, вдоль стенок
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir
Bredonosec> а ВУ того канала разве не могут быть позади БЧ?
Ну если газодинамика конструкции позволяет вписать такие воздухозаборники при разумной длине движка, у всего в сборе с ЯБЧ всё еще разумные габариты...
Ну если газодинамика конструкции позволяет вписать такие воздухозаборники при разумной длине движка, у всего в сборе с ЯБЧ всё еще разумные габариты...
Bredonosec>> а ВУ того канала разве не могут быть позади БЧ?
Fakir> Ну если ....
...поднимать трубку домашнего телефона 
ты не смотрел топик, в котором Малюх УЖЕ постил картинки снарядов ....
Fakir> Ну если ....
...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Fakir
Fakir> Там был снаряд с ЯБЧ?
Там был снаряд с ПрВРД И по соотношению было видно, что из 203мм диаметра отсается даже больше, чем 152,4мм
(ты дома?)
Там был снаряд с ПрВРД
И по соотношению было видно, что из 203мм диаметра отсается даже больше, чем 152,4мм (ты дома?)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
В.М.> ВРД на твердом топливе бывают не только в
В.М.> ракетах (яркий пример знаменитый "Москит"),
Москит вроде как керосиновый. Твердотопливный ПВРД был на ракетах ЗРК Круг
В.М.> ракетах (яркий пример знаменитый "Москит"),
Москит вроде как керосиновый. Твердотопливный ПВРД был на ракетах ЗРК Круг
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Ink01
.
Это сообщение редактировалось 29.04.2014 в 20:10
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.07.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
