Москва. Заплати и сдохни. Фирма гарантирует.

Fakir> Дуст и динамит.
Вы и в самом деле уверены, что выхода нет?

Fakir>> Дуст и динамит.
Бяка> Вы и в самом деле уверены, что выхода нет?

Последние годы я по этому поводу впадаю во всё больший пессимизм. Москва стабильно становится городом, всё менее и менее пригодным для жизни.

Бяка> Поговорим о кнуте. Вернее о его финансировании.
Бяка> У Москвы денег нет. Для таких проектов нет. И площади её ограничены. Получается, что выгоднее всего строить новые дома только за пределами кольцевой. Как притянуть деньги внутрь кольцевой, не превращая город в недружественную для людей зону?

Внутри их и так полно и сами текут Наверное всё же за кольцевую?
Конечно, только за городом. Это должен быть понятный всем заинтересованным проект, продуманный до мелочей и не допускающий всяких извращений замысла. Например, "Москва-77" на 200к человек со своим сити, со своими микропригородами в лесу, хорошим воздухом и т.п., с построенной сразу (до) транспортной и социальной инфраструктурой. Транспорт до аэропорта, до москвы и наружу мимо москвы. Цены на первичную продажу земли девелоперам и на готовые площади держать на минимуме, потом на сервисах и арендах вернётся, что заранее предусмотреть в контрактах. И что важно: роста этой москвы-77 не будет, будет москва-88 неподалёку. Так город и должен расти, а не сносить 24-этажки чтобы построить 240-этажки и жить в пробках.

з.ы. Транспорт до москвы — это в смысле что-то скоростное типа скоростного поезда и отдельной (точка-точка, без транзитного трафика) дороги.

GOGI> А кого вообще интересуют проблемы москвы? Ну разве так, позлорадствовать

Если б это были чисто московские проблемы, то и хрен с ними бы.. Но в той или иной степени (то есть масштабе), они характерны для любого города околомиллионой численности

Ведмедь> А давайте у коренных спросим - Фагота, Лина
Я за них Таки не очень нормально, да. И со временем ситуация ухудшается. Особенно транспортные проблемы. Ещё 5 лет назад такой жопы не было.

Ведмедь> У нас мэр, презентуя новую дорогу, приговаривает - "чтоб не было как в Москве", "будем учиться на московских ошибках"
Гы. А дорога кольцевая, да?

Ведмедь> А давайте у коренных спросим - Фагота, Лина
Ведмедь> А то от понаехавших чего еще ожидать - не скажет же Браб, что в помойку приехал

Один мой друг, коренной москвич - причём крепко коренной, живёт и вырос в самом центре - ровно того же мнения придерживается: Москва становится всё менее пригодной. И в первую очередь - из-за тачек.

GOGI>> А кого вообще интересуют проблемы москвы? Ну разве так, позлорадствовать
Ведмедь> Если б это были чисто московские проблемы, то и хрен с ними бы.. Но в той или иной степени (то есть масштабе), они характерны для любого города околомиллионой численности

Я последние года три-четыре наблюдаю, как такие же проблемы возникают даже у полумиллионного города.

Ведмедь>> У нас мэр, презентуя новую дорогу, приговаривает - "чтоб не было как в Москве", "будем учиться на московских ошибках"
Kernel3> Гы. А дорога кольцевая, да?

А вот и нет. Одна из хорд. У нас тут по науке все - направления еще в советские времена заложены в генплан, и с тех пор ему следуют, не застроили нифига жильем.

Ведмедь> А вот и нет. Одна из хорд. У нас тут по науке все - направления еще в советские времена заложены в генплан, и с тех пор ему следуют, не застроили нифига жильем.
Если будут придерживаться и впредь - правильно

Ведмедь> и меня интересует.
Ведмедь> У нас мэр, презентуя новую дорогу, приговаривает - "чтоб не было как в Москве", "будем учиться на московских ошибках"
Если у мэра получится, то расцеловать его можно, даже в попу.

au> Внутри их и так полно и сами текут Наверное всё же за кольцевую?
В том то и дело, что не за кольцо.
Сложность проблемы в том, что Москву надо разгружать от людей, но так, чтобы её инвестиционная привлекательность только возрастала. И чтобы никаких социальных кризисов не возникло.

au> Конечно, только за городом. Это должен быть понятный всем заинтересованным проект, продуманный до мелочей и не допускающий всяких извращений замысла. Например, "Москва-77" на 200к человек со своим сити,
Москва, понятно, не должна развиваться, независимо от области.
Как совместить их интересы?

au> з.ы. Транспорт до москвы — это в смысле что-то скоростное типа скоростного поезда и отдельной (точка-точка, без транзитного трафика) дороги.
Эта проблема может решиться, если в план развития города поставить "проект 666"
"Число дьявола" взято не спроста. Конечно, можно было бы и "777" или "555" взять. Но, всё равно - это дьявольски сложная задача. Дело в том, что надо исходить из предпосылки, что 2/3 жителей имеют автомобиль. Это и есть 666 машин на 1000 жителей. Какое должно быть количество дорог, чтобы пробки отсутствовали? Сколько квадратных метров тротуара и зелени на одного жителя?
Создав такой "план" можно чётко сказать, сколько людей может жить в Москве, причём, жить удобно.

Ведь в принципе, сегодня, то, что делает лужковская команда - это просто сплав по течению. Причём конечный затор уже всем виден.

Fakir> Просто за кольцо что-то выносить - это нифига не так просто.
Простых решений не бывает. Кстати, выносить нужно только грязные производства, которые сделать чистыми просто нельзя. Потом, вынос производства из Москвы - это строительство, дополнительное, жилья, по существующим нормам. Это усугубление проблемы, а не решение. Такой мегаполис, как Москва, просто не может жить, ничего не производя. В принципе, сегодня, самые грязные производства, в Москве, это НПЗ и ТЭЦы. Но их переносить никто никуда и не собирается.

Кстати, власти сознательно вешают лапшу на уши, говоря о необходимости сноса хрущёвок старых типов. Эти дома, построены микрорайонами. По старым нормам. Там достаточно зелени, пешеходных зон. Вернее, там их по норме. Но абсолютно недостаточно автомобильных и торговых. Замена 5-и или 9-и этажки на 24-х этажки приведёт просто к тому, что там будет неудобно жить.

Всякие разговоры о том, что хрущёвки не выгодно реставрировать - это ложь.
В Германии таких домов полно. И их реновируют. Вставляют пластиковые окна, со стеклопакетами, дома обшивают пенопластом и оштукатуривают. Трубы меняют на новые. Это куда дешевле, чем строительство новых зданий. А то, что кухни маленькие, санузлы совмещённые - а наплевать. Для халявы - и этого много.

Бяка> В Германии таких домов полно. И их реновируют. Вставляют пластиковые окна, со стеклопакетами, дома обшивают пенопластом и оштукатуривают. Трубы меняют на новые. Это куда дешевле, чем строительство новых зданий. А то, что кухни маленькие, санузлы совмещённые - а наплевать. Для халявы - и этого много.

У нас тоже реставрируют (они может и сносили бы, да нету у них денег на такие радикальные меры ) - причем, целый квартал сразу и в не самом престижном районе. Фотки постараюсь сделать. Но вкратце - меняют трубы, окна на пластиковые, надстраивают еще два мансардных этажа. Нахаляву для живущих в них, а надстроенное - на продажу, за счет этого частично реконструкцию оправдывают.