[image]

Частная собственность в России

 
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Москве грозит перестройка

В Москве начинают внедрять новую технологию выселения граждан из квартир для последующего сноса...

// www.rbcdaily.ru
 


Это примерно так "Я возьму твою жену, а тебе дам другую"
И что интересно, в толще населения нет как с одной стороны уважения к чужой собственности, а с другой стороны нет понимания и ощущения своего права на собственность.
Пока народ дурной, можно пилить и пилить.
Олигархи присвоили себе чужую промышленность, власть отнимает землю и права.
А "народ безмолвствует" (с)

Главный грех русского народа, — "всего мира безумное молчание" (с)
   
RU кщееш #07.11.2017 08:36
+
-
edit
 

«Ростех» начал поиск инвестора для разработчика «Панцирей» и «Искандеров»

Госкорпорация «Ростех» может продать 49% акций холдинга «Высокоточные комплексы» стоимостью порядка 80 млрд руб. Главный претендент на покупку — миллиардер и совладелец «Калашникова» Андрей Бокарев //  www.rbc.ru
 

Одно из работающих направлений .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
LT Bredonosec #07.11.2017 16:55  @кщееш#07.11.2017 08:36
+
-
edit
 
кщееш> Одно из работающих направлений .

а зачем тогда продавать? Зачем лишать государство дохода?
И иметь риск утечек гостайны налево.
   56.056.0
RU кщееш #07.11.2017 16:58  @Bredonosec#07.11.2017 16:55
+
-
edit
 
кщееш>> Одно из работающих направлений .
Bredonosec> а зачем тогда продавать? Зачем лишать государство дохода?
Bredonosec> И иметь риск утечек гостайны налево.

х** его знает
   61.0.3163.10061.0.3163.100
LT Bredonosec #08.11.2017 18:09  @кщееш#07.11.2017 16:58
+
-
edit
 
кщееш> х* его знает

что-то я всё реже логику понимаю...
   56.056.0
RU кщееш #08.11.2017 18:18  @Bredonosec#08.11.2017 18:09
+
-
edit
 
кщееш>> х* его знает
Bredonosec> что-то я всё реже логику понимаю...

Бабло .
   53.0.2785.14653.0.2785.146
LT Bredonosec #09.11.2017 00:43  @кщееш#08.11.2017 18:18
+
-
edit
 
кщееш> Бабло .
тогда уж и идиотизм.. Иначе б помнили про передерибаны в руине, отьемы кипрских и прочих оффшоров, заморозки бабла и активов более ненужных людей для передачи их полезным, и т.д.
   26.026.0
RU кщееш #09.11.2017 09:25  @Bredonosec#09.11.2017 00:43
+
+2
-
edit
 
кщееш>> Бабло .
Bredonosec> тогда уж и идиотизм.. Иначе б помнили про передерибаны в руине, отьемы кипрских и прочих оффшоров, заморозки бабла и активов более ненужных людей для передачи их полезным, и т.д.

Такой взрослый а в сказки веришь.
У кого денег больше тот и самый умный.

Это тебе капитализм, детка !

Тут и сейчас.

А тут и сейчас есть новый миф про криптовалюты.

Он сменил миф про оффшоры.
)))

И самые умные побежали. Наперегонки .
Потому что капитал должен быть доступен владельцу отовсюду .


Кризис оффшоров связан с ростом криптовалют.


Никакой социальной ответственности у бизнеса в России нет.

И в частности это связано с невероятно умным повелением власти.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
Это сообщение редактировалось 09.11.2017 в 09:32
LT Bredonosec #09.11.2017 18:21  @кщееш#09.11.2017 09:25
+
-
edit
 
кщееш> Такой взрослый а в сказки веришь.
кщееш> У кого денег больше тот и самый умный.
кщееш> Это тебе капитализм, детка !
кщееш> Тут и сейчас.
Не-а. Не верю. В частности, про сказки, что прав любой, у кого деньги.
Вот были у саудовских принцев деньги - и где принцы? В каталажке, а их 800 миллиардов (!!!) будут поделены промеж других.. Это ж блин треть бюджета сша, наверняка больше всего бюлджета россии, и на порядок больше капитала самого богатого человека в мире.

Вот было бабло у неких чиновников рф. Много бабла.
И бац - по запросу хермитаж лимитед ака браудера+навальнера, занимавшихся мошенничеством, и признанных судом виновными - заморожены.

Литва замораживает счета российских чиновников

Литва замораживает счета российских чиновников, попавших в «список Магнитского», сообщает Bloomberg Businessweek. //  news.mail.ru
 

Вот были деньги у банкиров банка Снорас. Он был здесь самым стабильным, стабильнее самого государства - литва могла банкротировать, а банк снорас остался бы, потому что через него крутились русские деньги.
И таки чо? А ничо, рейдерский захват, изьятие, и целый год кутили на эти деньги. Владельцы вынуждены были сбежать, чтоб не помереть случайно в тюрьме.
Потом точно так же Укё банк. Тоже за одну ночь в срочном секретном порядке принят ряд нормативных актов, наутро маски шоу и изьятие документации, продажа имущества банка кому надо.

О литовских банках или Демократия "с большой дороги"

На днях произошло событие: Литва замораживает счета российских чиновников Литва замораживает счета российских чиновников, попавших в «список Магнитского», сообщает Bloomberg Businessweek. Увеличить Местная прокуратура подозревает, что через банковскую систему Литвы отмывались преступные доходы:… //  bobrovod.livejournal.com
 

Акционеры, кстати, пытались через суд оспорить, хоть что-то вернуть..
А хреном по лбу: против страны нельзя.
Точнее можно, но только если страна россия, а против демократической нельзя.

О литовских банках или Демократия "с большой дороги", продолжение.

"Какой кафылёк? Не было никакого кафылька! И вообще, я государство, я воспользуюсь иммунитетом!" Кто помнит, несколько лет назад я писал, как у нас рейдерски захватили 2 банка: Снорас и Укё. Сначала Снорас, а через год, как кончилось награбленное бабло, Укё. Оба банка были разграблены по одной… //  bobrovod.livejournal.com
 

Вот была куча бабла в кипрских оффшорах. Куча миллиардов. И таки чо? Было принято решение взять бабло русских, за счет него закрыть финансовую дыру в банках, вернуть бабло европейским вкладчикам, а русских сбросить во второй банк и его санировать. В смысле, "сожалеем, но банк лопнул, удачи вам и хорошего настроения".
Ссылку навскидку не найду, а долго искать лень, ты ж и сам помнишь 13й год.

И было таких случаев еще мнооого.
Как говорил "Брат", "не в деньгах сила". А в собственно силе..

кщееш> А тут и сейчас есть новый миф про криптовалюты.
кщееш> Он сменил миф про оффшоры.
кщееш> )))
кщееш> И самые умные побежали. Наперегонки .
кщееш> Потому что капитал должен быть доступен владельцу отовсюду .
Владелец наивен и считает, что он будет в безопасности где-то помимо своей страны...
Это наивно..

кщееш> Кризис оффшоров связан с ростом криптовалют.
имхо, наоборот.. в крипты как в спокойную гавань бегут напуганные закрытием оффшоров, или уже потерявшие бабло там..

кщееш> Никакой социальной ответственности у бизнеса в России нет.
я не про социальную ответственность.
Я про банальный инстинкт самосохранения.
Почему-то тиражируется дурацкий миф, что ни добро не отнимут, ни сам не будешь вынужден делать что-то..

кщееш> И в частности это связано с невероятно умным повелением власти.
ээ... с которым? На тему чего?
   56.056.0
RU кщееш #10.11.2017 00:31  @Bredonosec#09.11.2017 18:21
+
-
edit
 
Bredonosec> Не-а. Не верю. В частности, про сказки, что прав любой, у кого деньги.


Кто сказал про правоту? Речь шла про ум.))

Bredonosec> Вот были у саудовских принцев деньги - и где принцы? В каталажке, а их 800 миллиардов (!!!) будут поделены промеж других..

Это вчера значит они были самые умные а ныне гамно.



Bredonosec> Вот было бабло у неких чиновников рф. Много бабла.
Bredonosec> И бац - по запросу хермитаж лимитед ака браудера+навальнера, занимавшихся мошенничеством, и признанных судом виновными - заморожены.

Потому что это в РФ они самые умные а в мире гамно.



Bredonosec> Литва замораживает счета российских чиновников - Новости Политики - Новости Mail.Ru
Bredonosec> Вот были деньги у банкиров банка Снорас. Он был здесь самым стабильным, стабильнее самого государства - литва могла банкротировать, а банк снорас остался бы, потому что через него крутились русские деньги.

А теперь они гамно. Надо было банкротить Литву первыми.


Bredonosec> И таки чо? А ничо, рейдерский захват, изьятие, и целый год кутили на эти деньги. Владельцы вынуждены были сбежать, чтоб не помереть случайно в тюрьме.

Так им за глупость их и надо.

Bredonosec> Потом точно так же Укё банк. Тоже за одну ночь в срочном секретном порядке принят ряд нормативных актов, наутро маски шоу и изьятие документации, продажа имущества банка кому надо.

Вот этот кому надо значит и самый пока умный .


Bredonosec> О литовских банках или Демократия "с большой дороги" - bobrovod
Bredonosec> Акционеры, кстати, пытались через суд оспорить, хоть что-то вернуть..
Bredonosec> А хреном по лбу: против страны нельзя.

Прально.


Bredonosec> Точнее можно, но только если страна россия, а против демократической нельзя.


Логично .
Россия проиграла холодную , они считают и Ельцин был пьяная сволочь.


Bredonosec> О литовских банках или Демократия "с большой дороги", продолжение. - bobrovod
Bredonosec> Вот была куча бабла в кипрских оффшорах. Куча миллиардов. И таки чо? Было принято решение взять бабло русских, за счет него закрыть финансовую дыру в банках, вернуть бабло европейским вкладчикам, а русских сбросить во второй банк и его санировать. В смысле, "сожалеем, но банк лопнул, удачи вам и хорошего настроения".
Bredonosec> Ссылку навскидку не найду, а долго искать лень, ты ж и сам помнишь 13й год.

А не хрен было гамну воровать .

Bredonosec> И было таких случаев еще мнооого.
Bredonosec> Как говорил "Брат", "не в деньгах сила". А в собственно силе..

Так я и говорил.


кщееш>> А тут и сейчас есть новый миф про криптовалюты.
кщееш>> Он сменил миф про оффшоры.
кщееш>> )))
кщееш>> И самые умные побежали. Наперегонки .
кщееш>> Потому что капитал должен быть доступен владельцу отовсюду .
Bredonosec> Владелец наивен и считает, что он будет в безопасности где-то помимо своей страны...

Потому что он гамно.



Bredonosec> Это наивно..


Это потому что гамно.


кщееш>> Кризис оффшоров связан с ростом криптовалют.
Bredonosec> имхо, наоборот.. в крипты как в спокойную гавань бегут напуганные закрытием оффшоров, или уже потерявшие бабло там..

Связан читается в обе стороны одинаково.
Там не написано причиной является. Написано связан.
   53.0.2785.14653.0.2785.146
LT Bredonosec #10.11.2017 12:58  @кщееш#10.11.2017 00:31
+
-
edit
 
Bredonosec>> Не-а. Не верю. В частности, про сказки, что прав любой, у кого деньги.
кщееш> Кто сказал про правоту? Речь шла про ум.))
Ну или "умный".
Всё равно ведь получается, что нифига не умные, а очень даже наоборот.

кщееш> А теперь они гамно. Надо было банкротить Литву первыми.
а вот это фиг-с. Руки коротки. Но можно было сделать для ЕС содержание литвы дороже.

кщееш> Так им за глупость их и надо.
а ты говоришь, умные, только без ответственности, потому мол и бегут.
Глупые они. Наивные. Только мнят себя умными, пока конкретно и лично каждого такого "умного" за его персональную жопу не поджарило.
А когда одного поджарит, остальные злорадствуют, и думают, что уж их-то это ну точно не коснется.
Не столь сильно мы, к сожалению, отличаемся от протоукров..
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Национальные ценности и конституционный строй

Мы публикуем полную стенограмму лекции, прочитанной известным специалистов в области институциональной экономики и общественным деятелем, президентом Института национального проекта “Общественный договор”, членом Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека, зав. кафедрой прикладной институциональной экономики Экономического факультета МГУ им. М.В. Ломоносова, президентом Ассоциации независимых аналитических центров экономического анализа (АНЦЭА), профессором Александром Александровичем Аузаном 29 ноября 2007 года в клубе -... //  polit.ru
 



Теперь, возможно, о самом деликатном. Давайте вспомним о злопыхателях, которые говорят, что свойством нашего этноса является склонность к пьянству и воровству. Тяжело обсуждать, но нужно. Начнем с воровства. У институциональных экономистов есть такое понятие, как режим свободного доступа. Кроме обычных режимов собственности, институциональные экономисты выделяют режим свободного доступа, когда, независимо от того, как формально устроена собственность, издержки на то, чтобы не дать человеку, который не обладает собственностью, доступа к этому ресурсу, запретительно высоки.

Случаи режима свободного доступа есть во всех странах, но вопрос в степени их распространения. Дело не в богатстве или бедности страны, потому что есть богатые страны с низкой долей режима свободного доступа и бедные страны с высокой долей режима свободного доступа. Издержки противодействия свободному доступу зависят от многих факторов: технических, нравственных, религиозных и т.д.

Хочу привести пример из американской истории, чтобы было понятно, что для американцев это составляло большую проблему. Нам кажется, что идея частной собственности, как национальная ценность американской нации – это незыблемая вещь, которая там существует с самого начала. Ничего подобного. Тот же Эрнандо де Сото подробно описал, как 50 лет Америка разбиралась со сквоттерами, которые хозяйничали на земле, формально принадлежащей другим лицам. Это был нормальный процесс.

Более того. В середине XIX в., когда земельные ресурсы в США как раз очень сильно выросли за счет присоединения западных штатов, цены на землю, которые выделяло американское правительство, неожиданно подскочили. Почему, вроде бы предложение земли больше? Ответ, найденный известным экономистом Гарольдом Демсетцом, неожиданный. Дело в том, что в 40-ые гг. XIX в. произошло два технических изобретения. Были изобретены «Кольт» и колючая проволока. А в чем была проблема человека, который получил землю от правительства США до этих гениальных изобретений? Мустанги, которые топчут эту землю, не читая документы на собственность, и несколько мрачных джентльменов, которые приходят после сбора урожая. Кольт и колючая проволока резко сократили издержки защиты собственности и сузили зону режима свободного доступа.

Теперь о России. Мы имеем ровно ту же ситуацию, когда технически в условиях большой, раскиданной страны очень сложно обеспечить контроль за использованием ресурсов в течение веков, когда еще нет соответствующей национальной ценности, она еще не сформировалась. Поэтому у того, что рассматривается как воровство, есть довольно серьезные основания, и они ровно такие же, как у интеллектуального пиратства и у ситуации с аудио-, видеопродукцией. Это режим свободного доступа, где слишком велики издержки защиты собственности, поэтому идет свободное пользование.

...

Записка из зала: Ваш прогноз в части института частной собственности как национальной ценности.

Аузан: Не надо считать, что нации XXI в. будут повторять успешные приемы наций XVIII в. В XXI в. существуют несколько более развитые представления о собственности, чем они были в XVIII в. Я поясню. Американские экономисты в конце ХХ в. пришли к выводу, что проблемы американских городов не решаются потому, что рассуждения идут в дилемме либо частная собственность, либо государственное регулирование. И никто, например, не рассматривает такую очень давнюю и довольно распространенную собственность, как коммунальная. А она позволяет решить довольно многие муниципальные проблемы. Она существует в разных вариантах. А еще есть допустимые формы режима свободного доступа, потому что мы можем в итоге пойти на решение, что не можем защитить авторские права. Но это означает, что должны быть созданы институты финансирования производства такого рода благ, как кинофильмы или компьютерные программы, которые не связаны ни с традиционной формой режима частной собственности (потому что нужна защита режима, его воспроизводимость), ни с традиционными государственными формами. Поэтому я не уверен, что это будет набор ценностей, прямо указывающих на частную собственность. Думаю, что скорее в случае успеха это будет ценность некоторого меню. Не то, что мы за коммунальную, частную или государственную собственность, а за то, как сказал бы советский человек, чтобы в магазине было много товаров, хороших и разных. Может быть, в этом, не знаю, трудно предсказуемо.


   56.056.0

Iva

Иноагент

Fakir> И никто, например, не рассматривает такую очень давнюю и довольно распространенную собственность, как коммунальная. А она позволяет решить довольно многие муниципальные проблемы. Она существует в разных вариантах.

а у этих амеров и такая массово встречается. Другое дело у нее тоже есть серьезные проблемы :)
не помню аббревиатуру этого "кооперативного" жилья, не только в рамках дома, но и в рамках поселка.
когда краску для дома сам выбрать не можешь :)
   109.0.0.0109.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Собственность как общественный институт, частная - её частный случай (пардон за каламбур).
Отмечается важное обстоятельство, о котором редко вспоминают, а вообще-то и не знают - что частная собственность "стоит денег", в смысле поддержание такого общественного института. Поэтому далеко не всегда она оправдана и оптимальна как явление.

Договор-2008. Часть первая. С кем договариваться?

Мы публикуем полную стенограмму лекции президента института национального проекта //  polit.ru
 



... Вы знаете, я не принадлежу к числу моих коллег-экономистов, которые считают, что частная собственность – это всегда хорошо. Вообще, институциональные экономисты вроде нас с здесь присутствующим Я.И.Кузьминовым считают, что собственность представлена как набор дискретных альтернатив, из которого вы можете выбирать. У вас есть гардероб, в котором висят шуба, деловой костюм, джинсовый костюм и купальник. Вот государственная, частная, коммунальная собственности и так называемый «режим свободного доступа» (это я купальник имею в виду). Можно ли утверждать, что шуба во всех отношениях лучше, потому что она самая красивая и дорогая? Нет. Это зависит от условий применения. Если вам в этой шубе надо нырять, то я не рекомендую. Она не является лучшей. Поэтому применение того или иного режима собственности – это вопрос условий, в которых эта собственность применяется.

И вот тут-то возникает закавыка, причем не только с государственной, но и с частной собственностью. Я сейчас сошлюсь на образ, который замечательно сформулировал не чужой «Полит.ру» человек, зам главного редактора «Коммерсанта», Кирилл Рогов. Я два часа назад получил разрешение сослаться на этот образ, высказанный в частной беседе. Что сказал Кирилл Рогов? 90-е гг. – приватизация. Что это означает? Людям говорят: «Несем мешки из амбара». «Ладно» - говорят люди, несут мешки из амбара, по дороге отсыпают. Наступил новый период, национализация, всем говорят: «Несем мешки в амбар!» «Хоп» - говорят люди, несут мешки в амбар, по дороге отсыпают. Главное не куда несут и откуда, а главное – что отсыпают по дороге. Это очень правильно, хочу согласиться с Кириллом Роговым. Потому что может ли быть эффективная частная собственность (несем мешки из амбара), когда в стране не работает судебная система? Нет, не может. Она если и эффективна, то чуть-чуть, низенько-низенько. Может ли быть эффективной государственная собственность, когда в стране нет прозрачного бюджета, гражданского контроля над бюджетом, высоки уровни коррупции? Не может. Не потому что государственная собственность вообще никогда не может быть эффективной, а потому что при этих условиях не может. Поэтому и в амбар мешки нести, в общем-то, бесполезно. В этом смысле мы наблюдаем все тот же процесс.


   56.056.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru