О курятниках, или о том, как строят жилые дома в США, Канаде - часть 2

Призрак бродит по России, призрак аццких канадских домов......



Есть мнение - что западная модель как это обычно и бывает будет потихоньку побеждать. Всё-таки более прогрессивная

Wyvern-2> Но у него другой трабл - ограниченное водопотребление

Смотря где, у нас бойлерные системы рулят в том числе и из-за ограниченного водопотребления

BrAB> Есть мнение - что западная модель как это обычно и бывает будет потихоньку побеждать. Всё-таки более прогрессивная
Эт вряд ли..
Гамбургер с Пепси вроде как прогрессивней борща и котлет, ан подиж ты - не победил..
Всему своя ниша существования.

BrAB>> Есть мнение - что западная модель как это обычно и бывает будет потихоньку побеждать. Всё-таки более прогрессивная
S.I.> Эт вряд ли..
S.I.> Гамбургер с Пепси вроде как прогрессивней борща и котлет, ан подиж ты - не победил..
S.I.> Всему своя ниша существования.

ну смотря где - в общепите победил. кол-во "канадских" проектов стремительно растет - в орене например строится поселок на 4000 домов. для традиционных технологий это анрил

BrAB> Призрак бродит по России, призрак аццких канадских домов......
BrAB> PolarSIP - строительство домов, канадские дома. Строительство домов под ключ
BrAB> Есть мнение - что западная модель как это обычно и бывает будет потихоньку побеждать. Всё-таки более прогрессивная
Да победит она, эта "западная модель". Она всегда побеждает. Своя модель, в строительстве, у нас только в избах рубленных. Всё остальное - с запада.

Что касается вышеприведённой ссылки - то она рассчитанана людей, которые тупее ослов. Видели осла, тянущего тележку, перед которым висит морковка. Так вот - он умнее. На фотографию морковки он не поведётся. А что тут. Несколько рисунков ГОТОВЫХ коттеджей, а предлагают купить набор материалов, позволяющих возвести стены, крышу и черновые полы. Зато цена стоит так, что можно подумать, что за неё жильё приобретается.
Там нет ни фундаментов, ни внешней отделки, ни внутренней отделки, ни электрики, канализации, водопровода, отопления.. Замените доски обшивки на кирпич - цена набора почти не изменится.

Бяка> Что касается вышеприведённой ссылки - то она рассчитанана людей, которые тупее ослов. Видели осла, тянущего тележку, перед которым висит морковка. Так вот - он умнее. На фотографию морковки он не поведётся. А что тут. Несколько рисунков ГОТОВЫХ коттеджей, а предлагают купить набор материалов, позволяющих возвести стены, крышу и черновые полы. Зато цена стоит так, что можно подумать, что за неё жильё приобретается.
Бяка> Там нет ни фундаментов, ни внешней отделки, ни внутренней отделки, ни электрики, канализации, водопровода, отопления.. Замените доски обшивки на кирпич - цена набора почти не изменится.

Это такой сильно "прогрессивный" метод работы с клиентами, каша из топора на новый лад. Вещи очевидные для профессионала, человек несведущий может и не понять, а дальше ему деваться некуда. Зверски непорядочно, но такое случается.

BrAB> ну смотря где - в общепите победил. кол-во "канадских" проектов стремительно растет - в орене например строится поселок на 4000 домов. для традиционных технологий это анрил

Ссылку бросьте, хочется разобраться что почем

Dem_anywhere>

В Новой зеландии такой домик стоит 200 000 $ , как неплохая двух-трехкомнатная квартира в Москве. Проще конечно построить самому за 20 штук, но только вряд ли дадут разрешение.

Dem_anywhere>>
M.o.O.> В Новой зеландии такой домик стоит 200 000 $ , как неплохая двух-трехкомнатная квартира в Москве. Проще конечно построить самому за 20 штук, но только вряд ли дадут разрешение.

В этом вся гнустность, по-другому не скажешь, данного процесса: имея возможность монопольного ценообразования застройщики взвинтили цены на жилье и достаточно искуссно поддерживают их уровень.
Изначально деревянный каркасный дом с эффективным утеплителем и внутренней отделкой гипроком - это дешевое жилье, во всяком случае, не такое, на которое надо брать кредит в банке на 10-20 лет.

Dem_anywhere>>
M.o.O.> В Новой зеландии такой домик стоит 200 000 $ , как неплохая двух-трехкомнатная квартира в Москве. Проще конечно построить самому за 20 штук, но только вряд ли дадут разрешение.

Мозги парить не надо про 20 штук, да. За 200 штук наверняка входит и участок. Т.е. тыс 20-30 - участок. Отделка этого дома - каждая ванная - около 10 штук выйдет (а ванных, надо думать, как минимум две), кухня - все 15. Окна - в среднем 500 баков за окно, 10 окон - еще пять штук. Отделка остальных комнат - три штуки на комнату в самом минимальном варианте. Отопитель/кондиционер - 5 штук. Крыша - пять штук как минимум. А еще забыли электрику, канализацию, воздухопроводы/вентиляцию и пр. и пр.

Сыч-99> Изначально деревянный каркасный дом с эффективным утеплителем и внутренней отделкой гипроком - это дешевое жилье, во всяком случае, не такое, на которое надо брать кредит в банке на 10-20 лет.

Ага, еще теоретик. На каркас брать кредит не надо, а на кирпич - надо. Замена каркаса кирпичом, в конце концов, не скажется так уж кардинально. Ну, стоимость стен поднимется на 200%. Но стены - это совершенно недорогая часть дома. Как кирпич поднимет/опустит цену отделки? Как кирпич повлияет на стоимость furnace/air conditioner?

ЗЫ А чем вы полагаете внутреннюю отделку вашего кирпичного дома делать, если не гипроком? Лепниной? Или штукатурка настолько качественнее/дороже гипсокартона?

Сыч-99> Хотелось бы добавить к теме "плюсов" и "минусов" "курятников" следующее соображение.
Сыч-99> Еще с советских времен здания и сооружения делились по классам ответственности:
...
Сыч-99> Если же он считает, что его дети будут жить уже в другом месте, то комфортабельный "курятник" - его выбор.

Уж не знаю, что у вас там с советских времен, а каркасные дома вполне стоят и по 50 лет и по 100.

Сергей-4030> Уж не знаю, что у вас там с советских времен, а каркасные дома вполне стоят и по 50 лет и по 100.
Каркасные дома стоят столько, сколько надо. Да возьмите любой "доходный дом" дореволюционной постройки. У него чисто каркасная крыша и каркасно-набивные перекрытия. У многих и лестничные марши вполне деревянные.

Сергей-4030> Отделка этого дома - каждая ванная - около 10 штук выйдет (а ванных, надо думать, как минимум две), кухня - все 15.

А чего так много-та? Как-то уж очень...

Бяка> Каркасные дома стоят столько, сколько надо. Да возьмите любой "доходный дом" дореволюционной постройки. У него чисто каркасная крыша и каркасно-набивные перекрытия. У многих и лестничные марши вполне деревянные.

Стоять-то стоят дома с такими перекрытиями, но и горят-выгорают за милую душу. Перекрытия - сгорели, и нет их. Видел такое здание - пятиэтажная пустая коробка, одни внешние стены стоят.

Сергей-4030>> Отделка этого дома - каждая ванная - около 10 штук выйдет (а ванных, надо думать, как минимум две), кухня - все 15.
Fakir> А чего так много-та? Как-то уж очень...

Да вот так уж. Моя сауна обошлась в больше чем 10 штук - и это без работы! Сантехника (один смеситель - под 200 баков), всякая там плитка, шкафчики, вентиляция - вот так мало-помалу и набегает. Если покупать все по самому минимальному минимуму - ну, может, будет сколько-то дешевле. не знаю.

Бяка>> Каркасные дома стоят столько, сколько надо. Да возьмите любой "доходный дом" дореволюционной постройки. У него чисто каркасная крыша и каркасно-набивные перекрытия. У многих и лестничные марши вполне деревянные.
Fakir> Стоять-то стоят дома с такими перекрытиями, но и горят-выгорают за милую душу. Перекрытия - сгорели, и нет их. Видел такое здание - пятиэтажная пустая коробка, одни внешние стены стоят.

Выгорают и кирпичные/панельные дома без проблем.

Fakir> Стоять-то стоят дома с такими перекрытиями, но и горят-выгорают за милую душу. Перекрытия - сгорели, и нет их. Видел такое здание - пятиэтажная пустая коробка, одни внешние стены стоят.
После пожара такого уровня, стоимость ремонта дома с бетонными перекрытиями дороже, чем с деревянными. А такой пожар возможен, при возгорании деревянных полов и газа.
Но, в основном, набивные перекрытия не горят. Они внутри деревянные. А снаружи оштукатурены. Пустот там нет.

Сыч-99>> Изначально деревянный каркасный дом с эффективным утеплителем и внутренней отделкой гипроком - это дешевое жилье, во всяком случае, не такое, на которое надо брать кредит в банке на 10-20 лет.
Сергей-4030> Ага, еще теоретик. На каркас брать кредит не надо, а на кирпич - надо. Замена каркаса кирпичом, в конце концов, не скажется так уж кардинально. Ну, стоимость стен поднимется на 200%. Но стены - это совершенно недорогая часть дома. Как кирпич поднимет/опустит цену отделки? Как кирпич повлияет на стоимость furnace/air conditioner?
Сергей-4030> ЗЫ А чем вы полагаете внутреннюю отделку вашего кирпичного дома делать, если не гипроком? Лепниной? Или штукатурка настолько качественнее/дороже гипсокартона?

Что же, уважаемыемый, поговорим практически: недавно компания, с которой я работаю в качестве инженера-конструктора, продала дом - одноэтажный с мансардой размерами в плане 9х10 метров. Стоимость этого сооружения составила с учетом установки его на металлические винтовые сваи около 1 млн. руб.
Это без учета цены участка, инженерки и внутренней и внешней чистовой отделки.
Дом деревянный, каркасный с использованием панелей из дерева и пенополистирола толщиной 140 мм.
Дом поставят в области.
За подобные деньги в Питере вы в лучшем случае комнату в комуналке приобретете.
Надо - не надо брать на подобный дом кредит - вопрос дискуссионный.
То есть квартира в капитальном доме сравнительного метража вам будет стоить в три-четыре раза дороже, как минимум, которая продается, кстати, без отделки и с минимальной внутренней инженеркой (кондишены и унитазы за свой счет).
Теперь о сравнительном анализе разреза по стене панельного и кирпичного дома из расчета на два этажа.
Панельный каркасный дом:
-сайдинг(вагонка, как вариант)
-панель с полистиролом
-пароизоляция
-гипрок с отделкой.
Кирпичный дом:
-тот же сайдинг
-80 мм полистирола
-380 мм кирпича
-гипрок с отделкой.
Состав стены на кондишен не влияет, важно только ее термическое сопротивление.
Теперь о стоимости:
-цена 1 метра квадратного панели встала в районе 1,5 тыс. руб.
-о стоимости о.38 куб. кирпичной кладки следующее: 0,3 куб. кирпича, 0,08 куб. раствора. Здесь только кирпича - 150 шт дадут те же 1,5 тыс рублей минимум плюс раствор плюс кладочная сетка через 3-4 ряда. К тому же стоимость доставки и монтажа у кирпича выше на порядок.
Выводы делайте сами.

Сыч-99>> Хотелось бы добавить к теме "плюсов" и "минусов" "курятников" следующее соображение.
Сыч-99>> Еще с советских времен здания и сооружения делились по классам ответственности:
Сергей-4030> ...
Сыч-99>> Если же он считает, что его дети будут жить уже в другом месте, то комфортабельный "курятник" - его выбор.
Сергей-4030> Уж не знаю, что у вас там с советских времен, а каркасные дома вполне стоят и по 50 лет и по 100.

Сравнение с отдельными деревянными выдающимися сооружениями не очень корректно.
Например, можно вспомнить и купол Троицкого собора, который был бы жив, если его не спалили.
Был недавно в поселке Мирный, так там увидел деревянные стропила в весьма приличном состоянии после 50 лет работы.
Но это скорее исключения.
Да, действительно, при грамотной эксплуатации и проведении профилактических мероприятий и текущего ремонта деревянные конструкции могут просуществовать достаточно долго.
Общие требования к зданиям всех типов:
-удовлетворительное состояние кровли,
-изоляция наружных стен от атмосферный воздействий. На данный момент наиболее предпочтительнее выглядит монтаж наружных ограждений: от сайдинга с вагонкой до навесных вентилируемых фасадов.
Но вот какая штука: если кирпичная стена оштукатурена и покрашена, то перекрашивать ее надо где-то года через 2-3, а штукатурка держится лет 5-10, а вот избой все интереснее: раз в 5-10 лет требовалось замена нижних венцов - очень "веселая" процедура.
Поэтому интересно, как по вашему мнению, сохранить каркасный дом лет на сто?