Этого не могло быть! НО...

Snake> Адаптация "Командан Тест"?

Тяжело сказать. Но не без влияния оного - точно.

serg.bosse>> Одиннадцать марок на одной трубе...
Вованыч> Вот вам навскидку варианты...марка красного цвета у среза... одна двойная посередине и т.д...

Согласен, всегда можно найти выход, тем более в альтернативной истории и порой отходя от традиционных способов.

serg.bosse> порой отходя от традиционных способов.

Ни на чём не настаиваю, это просто моё личное субъективное видение ситуации.

serg.bosse>> порой отходя от традиционных способов.
Вованыч> ...личное субъективное видение ситуации.

Мир, дружба, жевачка! 😆
Это был пост юмора, если что!

serg.bosse> Мир, дружба, жвачка!

А были сомнения ?

B.1.> Так чтоб глазу приятно было.

Мое видение чисто внешнего вида с позиции перфекционизма:
"Ретвизан" американская прямоугольная школа, как и весь их флот, кроме разве что CA-3 "Brooklyn".
"Пересвет" высокобортный уродец, ещё и с торчащим погонным дулом.
"Полтава" из-за башен среднего калибра боле-менее приличный вид.
"Потёмкин" что-то типа бочонка и казематная устаревшая артиллерия.
"Евстафий" апофеоз казематных броненосцев русской школы.
"Слава" и "Цесаревич" идеальные пропорции, любое фото с любого ракурса. Французы удивили, хотя в тоже время для себя строили что-то невообразимое.

B.1.> Всегда напрягала кургузость "Бородинцев"... Удлинил немного носовую и кормовую оконечности... почти стройняшка...

И как минимум тысячу тонн к стройности... Однако при этом, надеюсь, перегрузки (строительная и эксплуатационная) сойдут на нет. Тем паче, что автор башен новых не добавляет.
А вот чего не хватает, так это чего-нибудь зенитного. Наблюдаемые четыре переделанных под зен. стрельбу 75-мм - маловато будет.
От себя я бы добавил что-нибудь из этого:

serg.bosse>> На днях в этой теме я допустил мысль, что ... судьба дала им (ему) шанс дожить до Первой мировой... в Ирбенах им бы цены небыло... "Ирбенский спаситель"... Шутка!!!

Не думал, что пойду на продолжение альтистории броненосца "Адмирал Ушаков".
Начало альтистории тут:


А "подстегнуло" продолжить тему с выжившим в Цусимском горниле (или счастливо минувшим его) броненосце береговой обороны "Адмирал Ушаков" то, что в начале 30-х годов внимание командования РККФ привлекла бывшая царская яхта "Штандарт" и которую решили перестроить в минзаг. Вот и решил я "прицепом" за ним пустить единственный (в этой альтистории ББО).
Кому интересно почитать краткую альтисторию - читаем ПЗ, остальные просто смотрят картинку.
Весовые нагрузки не рассчитывал, всё делал "на глаз", обхожу стороной и его остальные ТТХ.

Вооружение (1936 г.):
4 (2х2) – 254/45-мм;
6 – 130/55-мм (Б-7);
4 – 76/55-мм (зен. 34-К);
6 – 45/46-мм (зен. 21-К);
3 – 12,7-мм (зен. ДК-32)

serg.bosse> Весовые нагрузки не рассчитывал, всё делал "на глаз", обхожу стороной и его остальные ТТХ.

Уж слишком мелко сидит по осадке. Нереально. Будто и нет на нём всего того вооружения, что вы перечислили.

С вашего позволения:

serg.bosse>> Весовые нагрузки не рассчитывал, всё делал "на глаз", обхожу стороной и его остальные ТТХ.
B.1.> Уж слишком мелко сидит по осадке. Нереально. Будто и нет на нём всего того вооружения, что вы перечислили.
Я и говорю - в подробности сильно не вникал. Хотя по натуре - дотошный, но в меру. Есть случаи когда можно и нужно делать "на глазок". Так и в этом случае.
Поэтому на рисунок в районе ватерлинии внимания не обращал. Можно ещё предположить (читай - отмазаться 😆), что это положение ВЛ без запаса топлива. 😄
B.1.> С вашего позволения:

Верю. Эти ББО должны ниже "сидеть". Только вопрос: под какую осадку рисунок "отсечён"? Мне просто некогда над рисунком колдовать.

serg.bosse>>> ..."Ирбенский спаситель"... продолжение альтистории броненосца "Адмирал Ушаков"...


Продолжу тему единственного броненосца береговой обороны "Адмирал Ушаков" в составе РККФ и ВМФ СССР.


Представляю вариант с изображением внешнего вида по состоянию на 1940 год.
Особенностью этого периода "службы" стало моё очередное акцентирование внимания на ПВО корабля. Ради этого мне даже пришлось пожертвовать средним калибром. В преддверии "Зимней войны" посчитал лучшим добавить пару установок 34-К. Очень хотелось бы поставить ему 37-мм автоматы 70-К, но пока им ещё рано появляться на броненосце. Однако желание пристроить что-то автоматическое я всё же реализовал!
Внезапно вспомнил о трофеях прибалтийских армий 1940 года (а ведь были ещё трофеи "польской компании"), в числе которых были и зенитные автоматы: 40-мм Виккерс "пом-пом", 37-мм Flak 18 и 40-мм Бофорсы (правда на сухопутных станинах-повозках), а также имелись 20-мм Эрликоны, Солотурны и Флаки.
Несмотря на дикое желание дать броненосцу всего "побольше и получше" - выбор мой пал на две системы.
Вооружение (1939 г.):
4 (2х2) – 254/45-мм;
4 – 130/50-мм (Б-13-IIс);
4 – 76/55-мм (зен. 34-К);
4 – 45/46-мм (зен. 21-К);
2 – 40/39-мм (зен. Виккерс);
2 – 20/70-мм (зен. Эрликон);
6 – 12,7-мм (зен. ДШК-38).

Картинку смотрим, краткое описание читаем.

P.S. "Поколдовал" над рисунком и учёл осадку при максимальном водоизмещении: около 6 метров в полном грузу. Надеюсь, что "проектировщикам" (то есть мне) его удалось удержать в этом пределе.

Внимание! В пост внесены изменения!

serg.bosse> В преддверии "Зимней войны" ....... вспомнил о трофеях прибалтийских армий 1940 года.....
Получается в Вашей альтернативе война с финнами произошла на год позже 1940-41?

serg.bosse>> В преддверии "Зимней войны" ....... вспомнил о трофеях прибалтийских армий 1940 года.....
капитан-123> Получается в Вашей альтернативе война с финнами произошла на год позже 1940-41?

Да какая альтернатива!? Просто в голове моей почему-то эти эти исторические события события на один год "сместились": одни вперёд, другие взад...
А ведь я так надеялся на ясность ума, что даже в Вику не полез проверять себя!
Спасибо коллега! Надеюсь успею устранить косяки.
ПС: я догадываюсь почему это произошло - никогда ничего не пишите пока занимаетесь ремонтом!

serg.bosse>>>> ..."Ирбенский спаситель"... продолжение альтистории броненосца "Адмирал Ушаков"...


Представляю вариант с изображением внешнего вида броненосца по состоянию на 1941 год.
Надеюсь, после вчерашнего конфуза с датами начала "Зимней войны" и присоединением к СССР Прибалтики (надо ж было так опростоволоситься! Благо - люди у нас добрые!) с началом ВОВ я не ошибусь. 😄

Опять я решил "перетрясти" состав ЗВ (а для чего я его из Цусимы вызволял!). Изначально, для не слабого ЗВ броненосца требовался МПУАЗО. Однако с этим делом в РИст. были проблемы. Конечно, в альтистории можно и нужно ускорять, перенаправлять или вообще "хоронить" любой процесс или действия - иначе это не будет считаться альтернативой. Так и в этом случае - раз уж "откопали старый топор", то придется где-то его применять. В этой части альтистории (по состоянию на 1941 год) решил ускорить создание и поставку 85-мм и 37-мм установок, а вот ПУАЗО он получит чуть позже (что тоже можно считать ускорением поскольку в РИст. не всем она досталась).
Вооружение (1941 г.):
4 (2х2) – 254/45-мм;
4 – 130/50-мм (Б-13-IIс);
4 – 85/52-мм (зен. 90-К);
6 – 37-мм (зен. 70-К);
4х2 и 3х1 – 12,7-мм (зен. ДШК-38).
И ещё.
Набросал для "жаждущих" один эпизод одного боя броненосца... Уж не судите строго 😆!

serg.bosse> Надеюсь, после вчерашнего конфуза с датами начала "Зимней войны"
Не, я реально подумал, что это специально так задумано, вот у буржуинов человек ВМВ заальтернативил на основании того, что у бритов к началу Французской кампании были бомберы Авро "Манчестер", правда не реальные, а с подфюзеляжной 20-мм турелью, которые и вынесли немецкие танковые колонны.

Вот я и решил, что перенос сроков войны связан с тем, чтобы у нас тоже появилась вундерваффе - КВ-1, плюс год на осмысление опыта Халхин-Гола и, опять-же Г.К. Жуков в фаворе.
А там, с новым командованием и новой техникой, может и правда линию укреплений проходят за неделю, а дальше "Принимай нас Суоми красавица" по полной программе, т.б. население у финнов небольшое, одни погибнут, другие за советскую власть, третьи (большинство) убежит в Швецию, оставшиеся в лагеря.
В итоге, если будет ВОВ, то у нас фронт от Ленинграда до Мурманска изчезает.
А потом и немцы призадумаются, НЯЗ именно финская подтолкнула их к мысли, что СССР "колосс на глиняных ногах", а задумаются немцы на год минимум, до весны 1942, а за год мы и армию подреформируем, и ППШ, ЗИС-3, 61-К, Т-34, Як-1, Ил-2, может даже джипов и полноприводных грузовиков навыпускаем и обучим все это использовать, да и немцы может в Африке в зарубах с бритами подзастрянут, а тут и бомбардировки Германии пойдут.
Уфффф!

serg.bosse> Опять я решил "перетрясти" состав ЗВ
serg.bosse> Вооружение (1941 г.):
serg.bosse> 4 – 130/50-мм (Б-13-IIс);
А насколько ему нужен противоминный калибр? Может 100-мм ЗП поставят?

serg.bosse> 3х1 – 12,7-мм (зен. ДШК-38).
Может лучше было "Эрликоны" оставить, все-же пушка.

serg.bosse>> Надеюсь...
капитан-123> Не, я реально подумал, что это специально так задумано...
Неее! Я на такие масштабы не готов замахиваться - не моё это! Так кораблики порисовать, ну предисторию написать (себе на память).
serg.bosse>> Опять я решил "перетрясти" состав ЗВ...
капитан-123> ...Может 100-мм ЗП... Может лучше было "Эрликоны"...

Будет, всё будет. Впереди ещё четыре года войны, ленд-лиз с Эрликонами и Виккерсами (х4) ещё не дошёл до него.

serg.bosse>>> Надеюсь...
капитан-123>> Не, я реально подумал, что это специально так задумано...
serg.bosse> Неее! Я на такие масштабы не готов замахиваться - не моё это! Так кораблики порисоват
...Отставить мучить ветерана. Отдать его на иголки. Уже в достройке новый быстроходный, хорошо вооруженный "Адмирал Ушаков"...

serg.bosse>>>> ..."Ирбенский спаситель"... продолжение альтистории броненосца "Адмирал Ушаков"...

Завершаю тему единственного броненосца береговой обороны "Адмирал Ушаков" в составе РККФ и ВМФ СССР (альтернативного).

Сим представляю крайний вариант с изображением внешнего вида ББО по состоянию на 1944 год.
В данном варианте я решил отказаться от двух калибров (130-мм и 85-мм) в пользу одного (100-мм уст-ка Б-34, и скорее всего её улучшенный вариант - Б-34У). Сразу скажу, что это было задумано ещё раньше чем поступило предложение от коллеги:
капитан-123> ...Может 100-мм ЗП...лучше было "Эрликоны"...

Вооружение (1944 г.):
4 (2х2) – 254/45-мм;
4 – 100/56-мм (зен. Б-34);
8 – 37-мм (зен. 70-К);
4 – 20-мм (зен. Эрликон);
4 (1х4) – 12,7-мм (зен. Виккерс);
2 – 12,7-мм (зен. ДШК-38).

Как и в предыдущих вариантах я старался использовать более-менее доступное реальное вооружение, но при этом каждый раз хотелось добавить чего-нибудь этакого редкого. Поэтому то и появился вариант 1939 с польскими "пом-помами" и Эрликонами.
Предполагая, что многим хотелось бы увидеть на его борту что-то из состава нового вооружения из числа "не успевшего на войну", то на радость желающим предлагаю вариант с автоматами В-11 и 94-К.
Вооружение (1944 г.):
4 (2х2) – 254/45-мм;
4 – 100/56-мм (зен. Б-34);
8 (4х2) – 37-мм (зен. В-11);
12 (6х2) – 25-мм (зен. 94-К);
4 – 12,7-мм (зен. Виккерс);
3х1 – 12,7-мм (зен. ДШК-38).

Напомню, что катализатором альтернативы послужила яхта "Штандарт", перестроенная в минзаг "Марти".
Остаётся ещё вопрос связанный с вероятностью смены названия броненосца? Имя, в принципе громкое, почти "народное" (ну и что что царский адмирал). Ну, а если бы сменили, то на что? "Ирбены", "Красный Моонзунд" или "Красный ...кто-то там"?
С уважением!

serg.bosse> Завершаю тему единственного броненосца береговой обороны "Адмирал Ушаков" в составе РККФ и ВМФ СССР (альтернативного).

Рано.
Всё не отпускает дума, что из "Андрея Первозванного" и " Имп. Павла 1" вышли бы неплохие артиллерийские корабли того же класса "береговой обороны". И финам и разным шведам супротив.

serg.bosse>> Завершаю тему...
B.1.> Всё не отпускает дума, что из "Андрея Первозванного" и " Имп. Павла 1" вышли бы...корабли... "береговой обороны"...

Задел по этому ББО был сделан давно, а в эти дни я так сказать - просто пыль сдул и слегка примарафетил.
Про АП и ИПП в роли ББО как сказать! Великие они для функций ББО, но подумать можно.

serg.bosse> Про АП и ИПП в роли ББО как сказать! Великие они для функций ББО, но подумать можно.

В самый раз и по размерам, и для подумать.

Преимущество этих кораблей - наиболее полное бронирование борта. Проблема - отсутствие иллюминаторов и соответственно отвратительная вентиляция. Надо прорезать "дырки", там где кубрики л/с.

Артиллерия: желательна замена ГК на 305/52. 2х3 башни. Переделка барбетов.
Полный демонтаж 203 мм калибра.
Зенитная артиллерия: не думал пока

Механизмы: не знаю, но надо сдвигать переднюю трубу ближе к миделю, также как и боевую рубку. На приложенной схеме показано примерно как.

Корпус: носовую оконечность, думаю, не составит труда привести к виду модернизированных "Севастополей" для улучшения мореходности.

Если "БЫ" эти корабли сохранить для БФ, то ЛК типа "Севастополь" можно было использовать к примеру и на СФ.

serg.bosse>> Про АП и ИПП в роли ББО как сказать! Великие они для функций ББО, но подумать можно.
B.1.> В самый раз и по размерам, и для подумать.
B.1.> Преимущество этих кораблей - наиболее полное бронирование борта.
От которого всё равно придётся избавляться - у нас горизонтальное бронирование хромает...
B.1.> Проблема - отсутствие иллюминаторов и соответственно отвратительная вентиляция. Надо прорезать "дырки", там где кубрики л/с.
Думаю это не проблема.
B.1.> Артиллерия: желательна замена ГК на 305/52. 2х3 башни. Переделка барбетов.
Не пойдёт правительство на растраты даже имея достаточную мошну.
B.1.> Полный демонтаж 203 мм калибра.
B.1.> Зенитная артиллерия: не думал пока
Конечно, если ставить упор на 305-мм калибр, то однозначно. Стоит подумать про ЗВ, правда выбор небольшой.
B.1.> Механизмы: не знаю, но надо сдвигать переднюю трубу...
Котлы всё равно новые нужны, даже если ПМ не менять.
B.1.> Корпус: носовую оконечность...
B.1.> Если "БЫ" эти корабли сохранить для БФ, то ЛК типа "Севастополь" можно было использовать к примеру и на СФ.

Трудно сказать насколько рентабельно будет выглядеть столь масштабная перестройка. А может башенное вооружение не менять совсем? Тогда их шансы резко увеличиваются.

B.1.> Артиллерия: желательна замена ГК на 305/52. 2х3 башни. Переделка барбетов.

Вес башен 305/40 "АП" около 222 тонн. Вес трехорудийных 305/52 башен "севастополей" 778 тонн - итого перегрузка около 1100 тонн. Боливару будет очень тяжело

B.1.>> Артиллерия: желательна замена ГК на 305/52. 2х3 башни. Переделка барбетов.
fone> Вес башен 305/40 "АП" около 222 тонн.
Нет времени поднимать информацию, потому задам вопросы. Это только две 12" башни, без 8"?
fone> Вес трехорудийных 305/52 башен "севастополей" 778 тонн - итого перегрузка около 1100 тонн. Боливару будет очень тяжело

Это общий вес четырёх башен?
Если так, то две 12" от "Полтавы" по весу встанут.