[image]

Человек на Луне? Какие доказательства? - 3

 
1 75 76 77 78 79 221
RU aФон #18.06.2019 21:58  @Yuri Krasilnikov#18.06.2019 20:01
+
-2
-
edit
 

aФон

аксакал
☆★
Y.K.> (Там и меня поминают :) )

Ты прямо как полицай-предатель времен ВОВ, только тогда была война горячая, а тут информационная.
Но в любом случае полезно вспомнить историю, потому что параллель напрашивается естественным образом

Предатели-полицаи в годы Великой Отечественной войны

Они появлялись вслед за оккупантами. Солдаты вермахта, захватив тот или иной советский поселок, под горячую руку расстреливали всех не успевших спрятаться от незваных пришельцев: евреев, партийных и советских работников, членов семей командиров Красной армии.

Сделав свое гнусное дело, солдаты в серых мундирах отправлялись дальше на восток. А поддерживать «новый порядок» на оккупированной территории оставались вспомогательные части и немецкая военная полиция. Естественно, немцы не знали местных реалий и плохо ориентировались в происходящем на контролируемой ими территории.
Для того чтобы успешно выполнять возложенные на них обязанности, оккупантам требовались помощники из местного населения. И таковые нашлись. Немецкая администрация на захваченных территориях начала формировать так называемую «Вспомогательную полицию».

Что же представляла собой эта структура?

Итак, Вспомогательная полиция (Hilfspolizei) создавалась немецкой оккупационной администрацией на оккупированных территориях из лиц, считавшихся сторонниками новой власти. Соответствующие подразделения не являлись самостоятельными и подчинялись немецким полицейским управлениям. Местные администрации (городские и сельские управы) занимались лишь чисто административной работой, связанной с функционированием отрядов полицаев - их формированием, выплатой жалованья, доведением до их сведения распоряжений немецкой власти и т. п.

Термин «вспомогательная» подчеркивал несамостоятельность полиции по отношению к немцам. Не имелось даже единообразного названия - помимо Hilfspolizei, использовались и такие, как «местная милиция», «охранная полиция», «служба порядка», «самозащита».

Унифицированное обмундирование для членов вспомогательной полиции не предусматривалось. Как правило, полицаи носили повязки с надписью Polizei, форма же их была произвольной (например, они могли носить советскую военную форму со снятыми знаками различия).

Полиция, набранная из граждан СССР, составляла без малого около 30% от всех местных коллаборационистов. Полицаи были одними из самых презираемых нашим народом типом коллаборационистов. И на это имелись достаточно веские причины...

В феврале 1943 года численность полицаев на территории, оккупированной немцами, достигла примерно 70 тысяч человек.

ТИПАЖИ ПРЕДАТЕЛЕЙ
Из кого чаще всего формировалась эта «вспомогательная полиция»? В нее шли представители, условно говоря, пяти разных по своим целям и взглядам категорий населения.

Первая - это так называемые «идейные» противники советской власти. Среди них преобладали бывшие белогвардейцы и уголовники, осужденные по так называемым политическим статьям тогдашнего УК. Приход немцев они воспринимали, как возможность отомстить «комиссарам и большевикам» за прошлые обиды.Украинские и прибалтийские националисты к тому же получили возможность вдоволь поубивать «клятых москалей и жидов».

Вторая категория - это те, кто при любом политическом режиме старается остаться на плаву, получить власть и возможность вдоволь пограбить и поиздеваться над своими же соотечественниками. Нередко и представители первой категории не отрицали, что подались в полицаи для того, чтобы совместить мотив мести с возможностью набить карманы чужим добром.

Третья категория полицаев - это военнопленные, для которых служба во вспомогательной полиции была единственным способом выбраться из нацистского концлагеря и выжить.

Четвертая категория полицаев -это люди, которых заставили взять в руки оружие и нацепить на рукав повязку полицая под угрозой физической расправы над ними и их родственниками.

Пятая категория - самая малочисленная. Это те, кто пошел в полицаи по заданию подпольных организаций и командиров партизанских отрядов для того, чтобы снабжать их информацией о замыслах и планах врага.
Подробнее
 


Ты из какой категории?
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

Hal

опытный

aФон> потому что параллель напрашивается естественным образом
Это только в голове одного шизоида по имени аФонька, который сам является лжецом и продажной гадиной, и потому считает всех остальных такими же. Он сам, как только случись оккупация, бегом побежит устраиваться в полицаи. Отсюда ему и эти параллели кажутся естественными.
   67.067.0
FI roker2019 #19.06.2019 11:13
+
-
edit
 

roker2019

опытный

Вчера меня ткнули в то, что я ссылаю на неофициальные источники. Что ж, действительно, в официальных источниках такого флага нет. Произошло это потому что видео кадрировано, или потому что флаг был дорисован - недоказуемо. Вопрос снимается.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Pavel13_V2 #19.06.2019 12:24  @roker2019#17.06.2019 13:57
+
+1
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

roker2019> Вопрос снимается.

А следующий? Вы же писали, что "несоответствий пруд пруди" ©


roker2019> Но вот фактов, позволяющих как минимум заподозрить фальсификацию, в материалах хоть отбавляй.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Pavel_VP #19.06.2019 12:34  @roker2019#18.06.2019 16:42
+
+1
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

roker2019> Я не спец в газодинамике, но вот здесь посчитано, что струя вылетающая со скоростью 3 км/с, создает давление всего 0.1 атм на расстоянии около 1 метра.
Так это много или мало? Пыль стояла столбом, что на 1 метре, что на 10 метрах.

roker2019> Скорость ветра ну например 30 м/с, а расстояние в 10 раз больше
Давайте сразу в 100, а лучше в 1000, чтоб не мелочиться.

roker2019> считаем что давление падает с квадратом расстояния, т.е. давление не более 1 паскаля, и на флаг воздействуют десятые доли ньютона.
А сколько надо, чтобы флажок качнулся?

roker2019> А вы вкрутите флаг в землю с таким же как у них флагштоком с перекладиной. Прицепите весы к середине перкладины, и посмотрите чо там будет на весах когда флаг начнет поворачиваться.
Давайте Вы будете делать это сами. Вы ведь сомневаетесь, так что экспериментируйте и демонстрируйте.

roker2019> Он же целиком заходит и выходит из кадра. Значит и перекладина горизонтальная повернулась. А не просто край качнулся.
В каком месте он целиком выходит и заходит? Там едва край полотна едва виден, который едва качается.
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

aФон> Ты прямо как полицай-предатель времен ВОВ, только тогда была война горячая, а тут информационная. Но в любом случае полезно вспомнить историю, потому что параллель напрашивается естественным образом
Все как раз наоборот, это те, кто опровергает полеты и высадки людей на Луну, и ведут разрушительную работу в российском обществе. Именно они работают по чьим-то заданиям за гранты, выставляя всю научно-техническую элиту СССР и России болванами или продажными предателями и трусами, оскорбляя тем самым работников ракетно-космической промышленности и всей отрасли. Именно такие люди, путающие вес с массой, тягу с тяговооруженностью и "летали" с "не летали" позорят все российское общество.
   67.067.0
RU Pavel_VP #19.06.2019 12:41  @Yuri Krasilnikov#18.06.2019 21:54
+
+2
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

Y.K.> А ребята с Аполлона-12 ухитрились опрокинуть остронаправленную антенну, не выходя из корабля
Еще в "А-11" флажок провернулся после захода в ЛМ, что также видно на фотографиях и видео. Предполагали, что тоже из-за продувки движков, но Олдрин вроде где-то говорил, что они это заметили еще до продувания.

Разрыв шаблона для опровергальщиков, конечно.

А повернулся флажок просто потому что неустойчиво стоял в грунте. Есть даже момент на видео с бортовой камеры, где он покачивается из-за вибрации земли, когда рядом топтались.
   67.067.0
RU Pavel_VP #19.06.2019 12:43  @roker2019#19.06.2019 11:13
+
-
edit
 

Pavel_VP
Putilov_PV

втянувшийся

roker2019> Что ж, действительно, в официальных источниках такого флага нет.
Есть. Во всяком случае тот момент, где виден край полотна. Может было еще что-то, я полностью видео опровергов не смотрел, но не удивлюсь, если подрисовали.

roker2019> Вопрос снимается.
А остальные вопросы? У Вас же их много было.
   67.067.0
FI roker2019 #19.06.2019 13:02  @Pavel13_V2#19.06.2019 12:24
+
-
edit
 

roker2019

опытный

P.V.> А следующий? Вы же писали, что "несоответствий пруд пруди" ©

Учтя свою ошибку, рассмотрю вопрос, для которого можно дать только официальные источники.

Вот фотография места посадки Аполлона-15 с LRO:

Featured Sites | Lunar Reconnaissance Orbiter Camera

©2009-2019 NASA/GSFC/LROC, School of Earth and Space Exploration, Arizona State University. Terms of Use & Citation Policy. //  www.lroc.asu.edu
 

Так же у нас есть карта перемещений астронавтов на ровере: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a15/a15_lpi_trvrsmap.gif

Наблюдаем, что от места посадки действительно идут следы ровера в тех направлениях, в которых по карте они ездили на большие расстояния.
Пробуем проследить маршрут. Нет никаких сомнений, что если ровер оставляет следы на реголите, то по ним можно проследить весь путь до всех "остановок". Воодушевленный подобной возможность, начинаю скроллить картинку, за следом уходящим вниз и чуть в право.

Сначала следы есть, и идут довольно долго, но в какой-то момент следует разочарование: следы просто обрываются посреди дороги! И дальше никуда не идут.

Попробовал проследить другие, та же история.

И как это объяснить? Могло быть так, что там следы отпечатываются, а тут внезапно ровер едет как по очищенной поверхности, будто и нет на Луне слоя пыли и песка? Ну, как-то совсем натянуто.... С чего бы пыли и песку быть только там, где сели астронавты, и не быть там, куда они поехали?

Могли ли рисовать, но не дорисовать? Выглядит несколько глупо, но в то же время, это не противоречит объективной физической реальности - ошибки человеческого фактора случаются сплошь и рядом.

Что в итоге? Однозначного вывода нет, но поводы для подозрений, очень серьезных подозрений, конечно, есть...
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Yuri Krasilnikov #19.06.2019 13:47  @Pavel_VP#19.06.2019 12:41
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> А ребята с Аполлона-12 ухитрились опрокинуть остронаправленную антенну, не выходя из корабля
P.V.> Еще в "А-11" флажок провернулся после захода в ЛМ, что также видно на фотографиях и видео.

Олдрин вообще сказал, что у них при взлете флаг упал. Но они решили об этом умолчать, чтобы не портить картину :)

Но двигатель, конечно, там дул здорово.

Вот кино взлета Аполлона-14, взлет на 0:47 :

Apollo 14 Lunar Liftoff HD
The Apollo 14 Lunar Liftoff captured from 16mm camera onboard LM Antares. The audio was taken from the ABC news coverage of Apollo 14 Lunar Liftoff.
   66.066.0
RU Yuri Krasilnikov #19.06.2019 13:49  @aФон#18.06.2019 21:58
+
+1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> (Там и меня поминают :) )
aФон> Ты прямо как полицай-предатель времен ВОВ

А я так думаю, что я никакой не предатель. Просто ты *банутый :D
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

Hal

опытный

roker2019> Сначала следы есть, и идут довольно долго, но в какой-то момент следует разочарование: следы просто обрываются посреди дороги! И дальше никуда не идут.
roker2019> Попробовал проследить другие, та же история.
А ты смотри дальше и внимательнее.
Я вот посмотрел, и нашел пару мест, где они останавливались и там есть четкие следы, хотя до них явных следов не ведет.

roker2019> И как это объяснить? Могло быть так, что там следы отпечатываются, а тут внезапно ровер едет как по очищенной поверхности, будто и нет на Луне слоя пыли и песка? Ну, как-то совсем натянуто.... С чего бы пыли и песку быть только там, где сели астронавты, и не быть там, куда они поехали?
А можно еще предположить, что когда они ехали далеко, то ехали на бОльшей скорости и сетчатые колеса загребали и разбрасывали много пыли, и тем самым делали следы менее заметными.

roker2019> Могли ли рисовать, но не дорисовать? Выглядит несколько глупо, но в то же время, это не противоречит объективной физической реальности - ошибки человеческого фактора случаются сплошь и рядом.
А как же тогда быть с остановками, где следы есть? То есть, на остановках они следы нарисовать не забыли, а подвести к ним следы забыли? Или на станциях следы рисовал один человек, а между ними другой, но он заболел?
Или может всё проще? Может просто один опровергун ну очень хочет натянуть сову на глобус и вместо простых объяснений он непременно хочет высосать признаки аферы? Лично мне этот вариант кажется максимально правдоподобным.

roker2019> Что в итоге? Однозначного вывода нет, но поводы для подозрений, очень серьезных подозрений, конечно, есть...
Итог, как всегда один - очередной опровергун на своем примере доказывает 4 известных тезиса.
   67.067.0
RU Tangaroa #19.06.2019 18:24  @roker2019#18.06.2019 17:03
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> а сколько надо, чтобы его отклонить на пару градусов? сто ньютонов? сто тыщ ньютонов?
roker2019> А вы вкрутите

Так сколько ньютонов надо, чтобы его отклонить на пару градусов? сто ньютонов? сто тыщ ньютонов?
Зачем ты мне про перекладины начал рассказывать?
   60.960.9
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Hal> А можно еще предположить, что когда они ехали далеко, то ехали на бОльшей скорости
Могу добавить [если не путаю щас], что ровер у А-15 сам по себе нефигово "заметал следы" из-за поломанного заднего крыла
   60.960.9
RU aФон #19.06.2019 22:27  @Yuri Krasilnikov#19.06.2019 13:49
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
☆★
aФон>> Ты прямо как полицай-предатель времен ВОВ
Y.K.> А я так думаю, что я никакой не предатель.

Индюк тоже думал, да в суп попал...

Классика жанра, история сделала спиральный виток, страна вновь оказалась оккупирована (информационно и экономически), а New полицаи бросились на помощь врагу.

Ты точно такой же полицай, про которых я давал цитаты и точно такой же предатель. Вопрос только во внутренних мотивах твоего подлого предательства.
   67.067.0
RU Pavel13_V2 #19.06.2019 23:17  @Tangaroa#19.06.2019 18:28
+
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

Tangaroa>"заметал следы" из-за поломанного заднего крыла

Лишь как один из факторов.
В свое время бесноватый толян кричал о том, что нашел "еще одно доказательство" тыкая в фотографии до поломки крыла, где отчетливо видно, что слайдер по каким-то причинам сложился оголив около трети колеса сверху. толян, разумеется решил, что это уже сломанное крыло и причитал мол как же ровно оно сломалось, да как же так, а вот на следующих фото оно снова целое и т.д.

Следы воспринимаются прерывистыми скорее всего из-за совокупности факторов, главным из которых я считаю угол зрения. Впечатанные следы грунтоупоров лоснятся, как бархат, что при остром угле восприятия дает на фоне рыхлого грунта разные эффекты – от контраста до "исчезновения". Второе – судя по видеоматериалам, даже при незначительной скорости ровер скакал как козел и с учетом разброса пыли из сеток колес и рикошета с крыльев, вполне вероятно, что отдельные фрагменты траектории практически не продавливались в грунте. Однако, на снимках LRO никаких разрывов вообще нет (на сколько это вообще можно рассмотреть), а темные ореолы вокруг дорожек как раз свидетельствуют о потревоженном грунте и его значительном разбросе.
"Пропажа" следов от колес ровера на местах стоянок уже многократно тут разжевана и ничего в этом сверхъестественного нет. Причины простые как всегда (но не убедительные для идиотов) - от засыпки грунтом при спешивании и ходьбе вокруг + установка и настройка оборудования (например антенна видеосвязи требовавшая ручного наведения при каждой остановке), складывание образцов, очистка радиаторов и объективов, ремонт крыла и т.д. до разворота ровера руками с переносом одной оси.

Но самое веселое в этой теме с ровером, это то, как опровергуны объясняют "исчезновение" следов. Ничего более тупого придумать нельзя – ровер таскали краном, потому что... и тут начинаются вариации:
- сам он ездить не мог (не видно сообразных такому большому корыту электромоторов и батарей)
- с учетом ограничений съемочной площадки надо было его так ставить, что бы сымитировать первый проезд по нетронутому грунту
- сетчатые колеса увязали в песке
- америкосы тупые
и т.д.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Pavel13_V2 #19.06.2019 23:22  @Yuri Krasilnikov#19.06.2019 13:47
+
+1
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

Y.K.> Олдрин вообще сказал, что у них при взлете флаг упал.

И это зафиксировала камера снимавшая взлет
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
+2
-
edit
 

Hal

опытный

aФон> Классика жанра, история сделала спиральный виток, страна вновь оказалась оккупирована (информационно и экономически), а New полицаи бросились на помощь врагу.
aФон> Ты точно такой же полицай, про которых я давал цитаты и точно такой же предатель. Вопрос только во внутренних мотивах твоего подлого предательства.
Ну и кто-то ещё будет спорить, что опровергуны это просто сборище тупых идиотов, которые считают что плевание в чужие достижения это и есть патриотизм? Кто-то ещё сомневается, что аФонька чхать хотел на все эти доказательства, научный метод, последовательность, отсутствие двойных стандартов?
   67.067.0
RU Yuri Krasilnikov #20.06.2019 09:26  @Pavel13_V2#19.06.2019 23:22
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Олдрин вообще сказал, что у них при взлете флаг упал.
P.V.> И это зафиксировала камера снимавшая взлет

Разве? Вроде в А-11 взлет не снимали.

В А-14 - да, была съемка кинокамерой из иллюминатора. Она широко известна:

Apollo 14 Lunar Liftoff HD
The Apollo 14 Lunar Liftoff captured from 16mm camera onboard LM Antares. The audio was taken from the ABC news coverage of Apollo 14 Lunar Liftoff.
   66.066.0
RU Yuri Krasilnikov #20.06.2019 09:30  @Hal#20.06.2019 09:23
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

aФон>> Классика жанра, история сделала спиральный виток, страна вновь оказалась оккупирована (информационно и экономически), а New полицаи бросились на помощь врагу.
aФон>> Ты точно такой же полицай, про которых я давал цитаты и точно такой же предатель. Вопрос только во внутренних мотивах твоего подлого предательства.
Hal> Ну и кто-то ещё будет спорить, что опровергуны это просто сборище тупых идиотов, которые считают что плевание в чужие достижения это и есть патриотизм? Кто-то ещё сомневается, что аФонька чхать хотел на все эти доказательства, научный метод, последовательность, отсутствие двойных стандартов?

Да уж.

Вот именно такой "патриотизм" и имел в виду Амброз Бирс (см. П - Словарь Сатаны )

Патриотизм сущ. – Легко воспламеняющийся хлам, готовый загореться от факела любого честолюбца, которому приспичило увековечить свое имя.
Знаменитый словарь доктора Джонсона определяет патриотизм как последнее прибежище негодяя. Ни в малейшей степени не сомневаясь в компетентности этого высокоученого (хотя и уступающего нам) лексикографа, мы осмелимся назвать сие прибежище первым.
 


Если у Бирса заменить слово "негодяя" на "идиота" - получится точный афонькин портрет :D
   66.066.0
RU Hal #20.06.2019 10:00  @Yuri Krasilnikov#20.06.2019 09:26
+
+1
-
edit
 

Hal

опытный

Y.K.>>> Олдрин вообще сказал, что у них при взлете флаг упал.
P.V.>> И это зафиксировала камера снимавшая взлет
Y.K.> Разве? Вроде в А-11 взлет не снимали.
Снимали. Но там флаг не видно.

Apollo 11 Lunar Liftoff HD
16mm camera mounted on the LMP's window on LM "Eagle", to record the Ascent of the Apollo 11 from the Moon.

Вроде, у всех высадок есть съемки взлета.
   67.067.0

roker2019

опытный

Hal> А ты смотри дальше и внимательнее.
Hal> Я вот посмотрел, и нашел пару мест, где они останавливались и там есть четкие следы, хотя до них явных следов не ведет.

Не нашел :( Довольно тяжело найти на такой огромной фотографии следы, если к ним не ведет след от известной локации.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
RU Tangaroa #20.06.2019 12:54  @Pavel13_V2#19.06.2019 23:17
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

P.V.> и т.д.

Сталкивался с таким, да. Подходит такой пацанчик и начинается нечто примерно такое (цитирую с сокращениями и своими словами):
- я, конечно, не конспиролог и считаю, что амеры были на Луне, но есть нестыковки, от которых осадочек
- какие нестыковки, например?
- на фотографиях не видно следа от ровера! Его что, краном ставили?
- нет, следы просто засыпаны пылью - ходить в скафандрах не очень удобно, ноги чаще всего волочатся, а практически все фотографии ровера сделаны на стоянках — как раз тогда, когда астронавты активно ходили вокруг ровера. И почти все такие снимки являются частью панорамы, на которой (если её смотреть целиком) следы как раз видны.
- да, ну, наверное, но всё равно неубедительно, осадочек остался, не верю.
- Ок, какова ваша версия, зачем такое могло понадобиться аферистам?
- ну, например, внезапно села батарея, а снимать надо
- т.е. съёмки ну никак невозможно отложить? Значит, параллельно съёмкам на Луне (из которых составлена часть панорамы со следами) велись съёмки на Земле (без следов и с краном)? И вы мне после этого будете врать, что вы не конспиролог?..
   60.960.9
RU Tangaroa #20.06.2019 12:56  @roker2019#20.06.2019 11:30
+
+1
-
edit
 

Tangaroa

опытный

roker2019> Не нашел :( Довольно тяжело

Ты исследователь или кто?!
   60.960.9
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
FI roker2019 #20.06.2019 13:07  @Tangaroa#20.06.2019 12:56
+
-
edit
 

roker2019

опытный

roker2019>> Не нашел :( Довольно тяжело
Tangaroa> Ты исследователь или кто?!

Не берите меня на понт. Кстати, а почему вы со мной на ты, мы на ты не переходили.
   74.0.3729.15774.0.3729.157
1 75 76 77 78 79 221

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru