Мысли о «Совке»

DSB> В сталинском СССР так не было. Если не вдаваться в детали, то совершенно ясно, что индустриализацию страны силами 20% реально работающего населения сделать было нельзя. Работали все и на совесть и получали согласно результатам своего труда.

Нет, не получали.

DSB>(Только не надо сразу про ГУЛАГ - труд заключённых убыточен).

Вопрос на засыпку -тогда нахуа такое мудрое государство его так активно применяло?

DSB>>(Только не надо сразу про ГУЛАГ - труд заключённых убыточен).
В.М.> Вопрос на засыпку -тогда нахуа такое мудрое государство его так активно применяло?
Для перековки социально чуждых элементов мудрое государство никаких денег не жалело.

DSB> (Только не надо сразу про ГУЛАГ - труд заключённых убыточен).

Zebottendorf> Для перековки социально чуждых элементов мудрое государство никаких денег не жалело.

Цели и задачи ГУЛАГ были официально определены и записаны,придумывать ничего не надо.

1.ГУЛАГ -централизованная система изоляции социально-опасных нарушителей и контрреволюционных элементов и производственно-хозяйственный главк НКВД, организовывавший трудовое использование изолированных в лагерях и колониях на основе ежегодно устанавливаемых союзным правительством промышленных и хозяйственных планов.

2.Широкомасштабное использование труда заключенных в целях,воспитания у значительной их части трудовых навыков и приобщения их к социалистическому строительству было второй основной функцией ГУЛАГа.

Про масштаб:

По состоянию на 1 июля 1944 года имеется: Исправительно-трудовых лагерей - 56
Республиканских, краевых и областных управлений и отделов исправительно- трудовых лагерей и колоний (УИТЛК-ОИТК) - 69
К началу войны общее число заключенных, содержавшихся в исправительно-трудовых лагерях и колониях, составляло 2.300.000 человек. На 1 июля 1944 года число заключенных снизилось до 1.200.000 человек.
ГУЛАГ НКВД имеет в настоящее время 414 сельскохозяйственных подразделений, в том числе: 3 сельхозлагеря (Карагандинский, Сибирский, Среднебельский), 96 сельскохозяйственных колоний и 315 подсобных хозяйств.
Общая площадь пахотной земли сельскохозяйственных подразделений ГУЛАГа составляет 441.000 гектаров.

Про убыточность:

Хозяйственные подразделения ГУЛАГа осуществляют свою производственную деятельность и содержание заключенных на основе полной самоокупаемости.
Объем товарной продукции, выпущенной промышленными предприятиями ГУЛАГа за три года войны, в отпускных ценах выразился в 3.651.000.000 рублей, сельскохозяйственной продукции 1.188.000.000 рублей, поступления за выделяемую рабочую силу другим наркоматам - 2.570.000.000 рублей и взыскано с осужденных к исправительно-трудовым работам - 970.000.000 рублей, а всего с прочими поступлениями - 10.668.000.000 рублей.

Данные из:

"ДОКЛАД О РАБОТЕ ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ИСПРАВИТЕЛЬНО-ТРУДОВЫХ ЛАГЕРЕЙ И КОЛОНИЙ НКВД СССР ЗА ГОДЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ .
НАЧАЛЬНИК ГУЛАГа НКВД СОЮЗА ССР
Комиссар государственной безопасности 3 ранга
НАСЕДКИН 17 августа 1944 г."

Полностью здесь: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM

В.М.>> Вопрос на засыпку -тогда нахуа такое мудрое государство его так активно применяло?
Zebottendorf> Для перековки социально чуждых элементов мудрое государство никаких денег не жалело.

Благодетели, мля..

DSB>> (Только не надо сразу про ГУЛАГ - труд заключённых убыточен).
NCD> Zebottendorf> Для перековки социально чуждых элементов мудрое государство никаких денег не жалело.
NCD> Цели и задачи ГУЛАГ были официально определены и записаны,придумывать ничего не надо.
NCD> 1.ГУЛАГ -централизованная система изоляции социально-опасных нарушителей и контрреволюционных
<skipped>
У меня в посте вообще-то смайлик стоял...

ttt>> Одна из немногих явно отрицательных сторон СССР, наряду с уравниловкой и тп
Сергей-4030> Диагноз. В стране, в которой вранье было государственной политикой и нормой жизни всех граждан, где вранье впитывалось с молоком матери, где врали все, везде, всегда, по поводу ли, без повода ли - искать еще какие-то отрицательные стороны?

Эт конечно да...только почему то сейчас вранья стало на порядки больше
Советские СМИ никогда не врали - они скрывали правду, замалчивали истину, писали эзоповым языком, расставляли акценты...вообщем как сейчас делает приличная западная печать

Про ЛЮБОЕ отрицалово в СССР я тебе легко найду (сейчас!) правду в советской газете - только вот тогда понять и вообще заметить ее было очень сложно. Но кто хотел - тот замечал и понимал

Ник

Wyvern-2> Про ЛЮБОЕ отрицалово в СССР я тебе легко найду (сейчас!) правду в советской газете -

Как - где-то на Интернете есть архив советских газет?
Или ты имеешь в виду библиотеку?

Wyvern-2> Советские СМИ никогда не врали - они скрывали правду, замалчивали истину, писали эзоповым языком, расставляли акценты...вообщем как сейчас делает приличная западная печать

Ник, нужели утебя действительно такое наивное представление о совтской и западной прессе?

Balancer> Вообще, достаточно почитать постоянные рубрики фельетонов в тогдашних газетах или тележурналы посмотреть

"Если кто-то кое-где у нас порой..."

DSB>> В сталинском СССР так не было. Если не вдаваться в детали, то совершенно ясно, что индустриализацию страны силами 20% реально работающего населения сделать было нельзя. Работали все и на совесть и получали согласно результатам своего труда.
В.М.> Нет, не получали.
Как смогли сделать индустриализацию ? Как смогли столь быстро восстановиться после гражданской и ВОВ ?


DSB>>(Только не надо сразу про ГУЛАГ - труд заключённых убыточен).
В.М.> Вопрос на засыпку -тогда нахуа такое мудрое государство его так активно применяло?
Солженицина начитались? В РФ на 1.1.2000 было 1060 тыс. заключенных, в СССР, к примеру, в 1939 году было 2005 тыс. заключённых. Население примерно в 2 раза как раз сейчас меньше, чем тогда в СССР. Хватит изучать историю по "художественным" фильмам РФ-ии.
Источники:


QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

DSB> Источники:
DSB> Численность заключенных в учреждениях ГУИН МЮ РФ в 2000-2003 гг.
DSB> QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения

Угу. Источники буковок и цыферок это сила. Прочитав эти букавки и цыфарки, понял, что мой дед (реабилитированный "враг народа") мне врал. И половина его одногодков мне врали.

За урал из европейской части они наверное добровольно поехали за "длинным рублём"

Одни буковки и цыферки статистики никогда не врут

дубль

NCD> Про масштаб:
NCD> По состоянию на 1 июля 1944 года имеется: Исправительно-трудовых лагерей - 56

Еще один. Это не из того ли источника, который декларировал в Молотовской области чего-то около 25 тысяч заключенных? Ты там хоть был, видел те лагеря?

ЗЫ Общая картинка до боли знакома - "в подтверждение своих слов я приведу следущие цифры. Шесть, восемнадцать, сто тридцать пять".

Wyvern-2>Советские СМИ никогда не врали - они скрывали правду, замалчивали истину, писали эзоповым языком, расставляли акценты...вообщем как сейчас делает приличная западная печать

Дурак ты. Не оскорбляю, классифицирую. Кстати, тебе на самом деле кой годок идет?

Balancer>>> Понятия не имею, ближайшие компьютеры в областном центре были. Хотя у меня как раз в те времена КТИ закончила двоюродная тётя, по сисадминской специальности. Но, полагаю, получала она столько же, сколько и всякий молодой инженер, около 120 рублей.
RUS_7777>> У инженеров зарплаты были разные, все зависело от категории предприятия, были предприятия и 170 оклад минимальный и 210 р. сразу после студенческой скамьи.
ttt> У меня была сразу после скамьи 200 р
ttt> 150 оклад + 100% квартальная
как понял у вас была зарплата 200 р., состоящая из оклада 150, плюс премия квартальная. Я имел ввиду оклад без всяких премий.

Balancer>>>..."достойной к тому, чтобы присмотреться к данной профессии" - 300..400 рублей. В основном это были разнокалиберные слесаря, токори высоких разрядов...
lenivec>> А компьютерщики-программисты-сисадмины сколько получали - больше или меньше токорей?
В.М.> Издеваисси +1 Почему-то забывают, что эта братия - из "инженеров на 120". То же самое можно сказать про экономистов и бухгалтеров.
Экономисты больше получали бухгалтеров, а бухгалтера, у них зарплата была на уровне уборщиц

DSB> QIP.RU: почта, поиск, новости, знакомства, игры и развлечения
прежде, чем такую туфту давать, узнал бы для начала сколько в 53 году было амнистировано. Все, так называемые справки даются только с одной целью, скрыть следы преступлений совершенные советской властью, а если не удается, то преуменьшить эти преступления.

Wyvern-2> Советские СМИ никогда не врали - они скрывали правду, замалчивали истину,

Насмешили, планы партии - планы народа, такое встречалось, народ и партия едины, тоже встречалось, и очень часто, вот примеры вранья.

DSB>>> В сталинском СССР так не было. Если не вдаваться в детали, то совершенно ясно, что индустриализацию страны силами 20% реально работающего населения сделать было нельзя. Работали все и на совесть и получали согласно результатам своего труда.
В.М.>> Нет, не получали.
DSB> Как смогли сделать индустриализацию ? Как смогли столь быстро восстановиться после гражданской и ВОВ ?

Я же не писал, что не работали, я написал, что "не получали" - разницу разумеете? И, по части индустриализации - приглядитесь как она велась - путем массовой закупки технологий, оборудования и целых производств вкупе с низкооплачеваемым трудом, в большей части малоквалифицированным.

В.М.>> Вопрос на засыпку -тогда нахуа такое мудрое государство его так активно применяло?
DSB> Солженицина начитались?

При чем тут он? Я же вас ясно спаршиваю - зачем, по вашему, государство содержало огромную убыточную струтукуру? То есть оплачиваемую, по вашему, за счет честных непреступных граждан?