[image]

Обман системы свой-чужой?

Теги:ПВО
 
+
-
edit
 

alekks

новичок
Не пойму как умудряются боевики в чечне сбивать Российские вертолеты "Иглами". Почему не работает система свой-чужой?
   
RU мужественный #11.11.2006 23:39
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Таковые системы ещё поставить надо :)
В любом случае технически вполне решаемо их обойти.
   
+
-
edit
 

_Tiger_

втянувшийся

А Вы серьезно полагаете, что в иглу такая система встроена? Открою Вам большой секрет такой системы в Игле нет и поэтому она сбивает все, что летает.
   
+
-
edit
 

alekks

новичок
Здесь на форуме попадалась информация, что Иглы оснащены этой системой. Даже что-то про систему кодов-ответов было. Но оочеень на специальном языке. А без нее как-то совсем не правильно. Вдь продадут так партию на ближний восток, а оттуда обратно к нам на кавказ - совсем неуютно ... (((
   

a1tra

втянувшийся

У ПЗРК "Игла" есть запросчик системы опознавания "свой-чужой", но он может быть легко выключен, такая возможность заложена в конструкции комплекса.
   
RU Серокой #12.11.2006 01:52
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
"В пусковой механизм был встроен запросчик 1Л14, обеспечивающий опознавание целей и автоблокировку пуска ЗУР по своему самолету. Необходимость комплектации переносных ЗРК малогабаритными наземными радиолокационными запросчиками (НРЗ) была обоснована в 3 НИИ МО подразделением, возглавляемым А.С. Батуриным. Его сотрудники также содействовали созданию в НИИ ИП МРП опытного образца запросчика 1Л14, который при разрешающей способности по азимуту 20°-30° обеспечивал опознавание целей с частостью не менее 0,9, что практически исключало пуски ЗУР по своим объектам. Однако, из-за большой ширины диаграммы направленности антенны (до 30° по азимуту и до 70° по углу места), а также из-за наличия задних лепестков этой диаграммы, запросчик мог сработать от ответчика своего самолета, пролетающего вблизи переносного ЗРК, и заблокировать пуск ракеты по противнику. В таких случаях стрелок мог отключить блокировку пуска."
   
+
-
edit
 

alekks

новичок
Спасибо. Исчерпывающе... Но неутешительно (((
Надеялся, что какие-нибудь блокираторы придумали, чтоб там, внутри, в ее голове...
   
RU Dem_anywhere #12.11.2006 02:56
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Надо помнить, что любую систему - можно отключить. И порой достаточно просто.
   
RU мужественный #13.11.2006 19:50
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

Есть нечто интереснее.
Ведь опознавтели "свой-чужой" можно в принципе и подделать, образцы бо захватывают противоборствующие стороны друг у друга неизбежно. Стало быть время от времени "ключики" должно бы и менять, а вот как это всё синхронизировать?
   
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Серокой> "В пусковой механизм был встроен запросчик 1Л14, обеспечивающий опознавание целей и автоблокировку пуска ЗУР по своему самолету.

Игла - имхо тоже проектировалась как оружие Большой войны. и никому в страшном сне не могло привидиться что сотни своих пзрк будут находиться в руках врагов.
ПС страшилки об "их" закладках они горазды рассказывать а свои сделать не догадались...
   
+
-
edit
 

alekks

новичок
Ех...
Ну думаю, что 11 летний опыт обязывает о чем-то задуматься в этом направлении. Да и вообще изменившаяся тактика военных действий в мире вцелом.
   
RU мужественный #14.11.2006 18:49
+
-
edit
 

мужественный

втянувшийся

alekks>Ну думаю, что 11 летний опыт обязывает о чем-то задуматься в этом направлении.

Цикл разработки ракетного комплекса ближней зоны был в доперестроечные годы лет этак 9, то бишь если получалось менее того, то награды должны были сыпаться как из рога изобилия. Ныне же сроки эти выросли очень и очень, что самое смешное - не только у нас. :D
   
RU JNA372 #14.01.2009 01:56  @мужественный#13.11.2006 19:50
+
-
edit
 

JNA372

новичок
мужественный> Есть нечто интереснее.
мужественный> Ведь опознавтели "свой-чужой" можно в принципе и подделать, образцы бо захватывают противоборствующие стороны друг у друга неизбежно. Стало быть время от времени "ключики" должно бы и менять, а вот как это всё синхронизировать? 

"Опознаватели" - это запросчики и ответчики. Естественно, в криптоустойчивых режимах (амеровские 4 и 5) коды (ключи) меняются с определенным периодом, как в нашей системе 60, так и в амеровской MkXII(A). Любая система опознавания является несинхронной по определению - мы не знаем, когда поступят запросы и выдадим ответы. Синхронизировать имеет смысл только если использовать систему единого времени для существенного повышения криптостойкости режимов, а это реально возможно только когда заработает нормально ГЛОНАСС.

 
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Отвечаем на посты 3-летней давности?
   
RU Полл #14.01.2009 06:32  @AGRESSOR#14.01.2009 03:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Отвечаем на посты 3-летней давности?
Актуальности тема не потеряла. И еще лет 6 не потеряет в лучшем случае. :(
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Тема обмана отключаемого опознавателя "Свой-чужой"??? Очень актуально! :) Полагаю, горцы не так уж долго ломали над этой труднейшей задачей голову.

Почему, кстати, шесть лет? Что потом изменится? Запросчики сделают неотключаемыми? :)
   
+
-
edit
 

JNA372

новичок
AGRESSOR> Отвечаем на посты 3-летней давности?

Это запрещено? Если да, то зачем оставили и не убрали в какой либо архив? 
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
JNA372> Это запрещено? Если да, то зачем оставили и не убрали в какой либо архив? 

Да нет, не запрещено... Просто странно.

ЗЫ. Кстати, вам не влом каждый пост таким стилем (в черном цвете шрифта) оформлять?
   
RU Zenitchik #17.01.2009 21:21
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

Делать их неотключаемыми - себе дороже. Система опознавания ПЗРК может давать ложные срабатывания. На хватало еще, чтобы наш боец без оружия по этой причине остался.

Насчет синхронизации - в более серьезных системах каждый раз вводятся два ключа и время переключения. А раздача ключей по радио - зло.
   
MD Wyvern-2 #17.01.2009 21:44  @Zenitchik#17.01.2009 21:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Три раза - это третий - три раза я пишу: на ПЗРК, сбоку, есть переключатель - "ползун"
Сдвиг вправо -запросчик включен, влево - выключен. Что харакетрно - в хранении он выключен :F

Ник
   2.0.0.202.0.0.20
RU шурави #07.05.2015 00:02
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Случайно попалось. :) Капец. Ребята, ну нельзя же так тупить.
До Беленко аппаратура системы опознавания сама вырабатывала ели память не подводит 12 кодов которыми маневрировали по единому для СССР расписанию, опять же, если не подводит память два раза в сутки. После Беленко принцип изменили и аппаратура опознавание не вырабатывает коды, а хранит их в памяти. К примеру, в авиационном полку есть специальная служба которая как раз и занимается, что по определённому графику обновляет на бортах эти самые коды. И так везде где используют системы опознавания. Чеченам коды естественно никто не менял. Потому толку от системы опознавания не более чем от мобилы когда не знаешь кодовое слово.
   31.031.0
RU off-topic-off #26.01.2018 15:25  @шурави#07.05.2015 00:02
+
-
edit
 

off-topic-off

аксакал
☆★
шурави> Случайно попалось. :) Капец. Ребята, ну нельзя же так тупить.
шурави> К примеру, в авиационном полку есть специальная служба которая как раз и занимается, что по определённому графику обновляет на бортах эти самые коды.

Что за служба ?
   63.0.3239.13263.0.3239.132
RU mico_03 #01.02.2018 12:22  @шурави#07.05.2015 00:02
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

шурави> ... После Беленко принцип изменили и аппаратура опознавание не вырабатывает коды, а хранит их в памяти...

Не очень то правильно отвечать на пост 3-х летней давности, но ... - современные бортовые ответчики (что наши, что амеровские) не хранят ключи, а вырабатывают их.
   55
RU mico_03 #01.02.2018 12:29  @Zenitchik#17.01.2009 21:21
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Zenitchik> ... А раздача ключей по радио - зло.

То то амеры во всю злятся - к настоящему времени планировали снабжать ключевой инфой свои рапторы в полете в пределах всего земного шарика.
   55
RU Zenitchik #01.03.2018 22:00  @mico_03#01.02.2018 12:29
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

m.0.> То то амеры во всю злятся - к настоящему времени планировали снабжать ключевой инфой свои рапторы в полете в пределах всего земного шарика.

Почему бы нет, конечно. Шифровать новый ключ старым, или, например, использовать отдельный ключ для шифрования ключей, который больше ни для чего не применяется и, соответственно, имеет минимальный риск утечки...
В условиях отсутствия противодействия (ибо кто в мирное время противодействовать-то будет?) - пожалуй, выгорит.
А что они будут делать, если борт не сможет получить обновлённый ключ? По вине противника или в следствие технической неисправности?
   64.0.3282.18964.0.3282.189

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru