Цыгане

 
1 2 3
RU Виктор Банев #17.03.2016 20:57  @Barbarossa#17.03.2016 20:22
+
-
edit
 
Barbarossa> Родным моей жены эта национальность много зла сделала. Поэтому к ней ко всей очень плохо отношусь.Хуже чем к ИГИЛ, бандеровцам и Вале.
Валю-то за что? Прям-таки пригвоздили.... :D
Не могу не вспомнить случай из детства. Я все детство отдыхал в одной и то же деревне Новгородской обл, на р. Мсте. Чудные места. В центре села, в бывшем рабочем бараке жила семья оседлых цыган Самойловых. Я с их детьми, Петром и Василием буквально вырос (в каникулы). Как-то, году в 73-м случилось так, что негде было брать молоко - уменьшилось поголовье частного скота. Мне говорят: сходи к Томке (мать Петьки и Васьки), у них 3 коровы. Сходил, договорился. Томка - да покупайте, я все равно собакам выливаю - вона, таз собачий стоит.
2 недели брали отличное молоко у них, емнип, по 30 коп (государственное было по 28, нормально).
Через 2 недели Томка начала молоко безбожно разбавлять. Мы дня 3-4 потерпели, потом отказались.
Собакам молока стало доставаться больше, а Томка лишилась 30 руб в месяц (почти пенсия колхозника тогда).
Натуру не изменишь.
Петька плюнул на свой табор и работает экскаваторщиком в СМУ в Питере.
Васька на Мельничном комбинате № 1.
Ну что Томке мешало честно нам молоко продавать? Ее моя тётка 50 лет знала.
Не понимаю я таких людей.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  44.044.0
LT Bredonosec #17.03.2016 20:58  @Беня#17.03.2016 13:23
+
-
edit
 
Беня> Единственный нормальный цыган. :)
а будулай? :)
А по сути - пох на национальность, главное - образ жизни.
+
+1
-
edit
 
U235> Они и там найдут, чего спереть. Так что только в Антарктиде на полюсе недоступности :)
Достаточно просто труднодоступной местности, чтоб дорог туда не было. без транспорта оставить там весной, дав только инструменты и семена. Чтоб далеко от рек или моря - чтоб вынуждены были как-то выживать: сами на земле осядут и про наркоту забудут. Кто не забудет - вымрет. Или ему свои же помогут вымереть.
RU Беня #17.03.2016 22:55  @Bredonosec#17.03.2016 20:58
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Bredonosec> а будулай? :)
Будулай бомжара, имхо.

Bredonosec> А по сути - пох на национальность, главное - образ жизни.
Да кто спорит. :-)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  49.0.2623.9149.0.2623.91
RU gorizont #17.03.2016 23:45  @Виктор Банев#17.03.2016 19:15
+
-
edit
 

gorizont

опытный

В.Б.> Не Вы пропустили, а наш ОБНОН.Там наверняка в каждом доме весь справочник по наркотическим и психотропным веществам Симонова Е.А., Найденовой Л.Ф., Ворнакова С.А. представлен "в особо крупных размерах". :D

Это само собой.
Только у цыган наверняка есть проверенные методы для подстаховки. "А, ничего не знаем. Это младшенький наверное из песочницы притащил". И из-за спин 9 детей постарше выползает младшенький, выплевывает соску и делает признание :)
 1616
RU Barbarossa #17.03.2016 23:58  @Bredonosec#17.03.2016 20:58
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Беня>> Единственный нормальный цыган. :)
Bredonosec> а будулай? :)
Это киногерой.
И для нас он прапорщик Волентир.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Виктор Банев #18.03.2016 00:10  @Barbarossa#17.03.2016 23:58
+
-
edit
 
Barbarossa> Это киногерой.
Barbarossa> И для нас он прапорщик Волентир.
Кстати, в фильме он боролся именно с "цыганщиной" и именно в современном ее виде. Ну, наркота там только не светилась.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  44.044.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Оказывается, в Европе и особенно в Англии имеются своеобразные квази-цыганские кочевые народности, похожие на цыган образом жизни, иногда даже языком, но совершенно иного этнического происхождения. Ирландские шельта или "пэйви", шотландские "путешественники", немецко-швейцарские ениши. И если у шотландских по крайней мере что-то из лексики цыганское, то генетически - у всех вроде как ничего общего, пэйви по происхождению вообще чуть ли не к викингам восходят ЖР Викинг-конокрад - круче, чем еврей-оленовод :D Впрочем, цыган в клетчатой юбке - тоже сильно. Хотя непонятно, носили ли юбки шотландские кочевники.

И там их вроде бы традиционно недолюбливает местное население. Классический антагонизм "кочевых" и "оседлых", по видимому.

Собственно в "Snatch" ("Ненавижу б... цыган" © ) - именно они, "пэйви", а не "настоящие" цыгане. То-то меня удивляло, что у Ричи цыгане не той системы - подозрительно арийской внешности :)
Кстати, несмотря на арийскую внешность, вроде бы при Гитлере ениши преследовались на общих основаниях с "просто цыганами".

Ирландские путешественники — Википедия

Всего: 45 тыс. чел Ирландия — 23 тыс. чел Великобритания — 15 тыс. чел США — 7 тыс. чел шелта, английский Католицизм, Протестантизм ирландцы Ирла́ндские «путеше́ственники» (ирландские скитальцы, странники — англ. Irish Travellers ), шельта (ирл. Lucht siúlta) — кочевая этническая группа предположительно ирландского происхождения, которая проживает в Ирландии, Великобритании и США. Самоназвание — «пэйви» (Pavee), их также называют ирландскими цыганами. По оценкам 23 000 «пэйви» живёт в Ирландии, 15 000 в Великобритании и 7000 в Соединённых Штатах Америки. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Ениши — Википедия

Е́ниши (нем. Jenische, также самоназвание), «кочующие», «белые цыгане» — этнографическая и социальная группа разнородного происхождения, проживающая в Центральной и Западной Европе, в основном в области вокруг Рейна (Германия, Швейцария, Австрия, Франция, Бельгия). Исторически ениши возникли в начале XVIII века как потомки маргинализировавшихся групп населения (в основном немецкоязычного), хотя ряд исследователей предполагает, что ениши могут происходить от онемеченного кельтоязычного населения. К кочевому образу жизни перешла лишь небольшая часть енишей. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Irish Travellers - Wikipedia, the free encyclopedia

Irish Travellers (Irish: an lucht siúil) also called pavees, or pejoratively referred to as tinkers, pikeys or gypsies, are a traditionally itinerant ethnic group who maintain a set of traditions. Although predominantly English speaking, some also use Shelta and other similar cants. They live mostly in Ireland as well as having large numbers in the United Kingdom and in the United States. Their origin is disputed. Travellers refer to themselves as Minkiers or Pavees, or in Irish as an Lucht Siúil, meaning literally "the walking people". // Дальше — en.wikipedia.org
 


Itinerant groups in Europe - Wikipedia, the free encyclopedia

There are a number of population groups with a traditionally itinerant (travelling) lifestyle in Europe, also variously known as "travellers", or "gypsies". The oldest and most widely dispersed of these groups are the Romani people, ultimately of Indian origin, who entered Europe in the 14th to 15th century. There are various other traditionally itinerant groups in Europe who took up this lifestyle out of necessity at some point during the Early Modern period. Unlike the Romani, these are not separate ethnic groups but have formed as separate classes within the sedentary majority; they do not have an entirely separate language, but they developed specialized jargon (known as cant or argot). // Дальше — en.wikipedia.org
 

притворившиеся цыганами

Ирландские путешественники и немецкие кочевники "Что я знаю о цыганах? Им нельзя доверять!" Турок/Turkish - фильм Большой куш/Snatch Гая Ричи Немногие знают - и Турецкий в… // altsarev.livejournal.com
 
Ирландские путешественники и немецкие кочевники

"Что я знаю о цыганах? Им нельзя доверять!"
Турок/Turkish - фильм Большой куш/Snatch Гая Ричи

Немногие знают - и Турецкий в том числе, что "цыгане", с которыми он имеет дело, на самом деле - не цыгане, а совсем другой народ.

Шельта, странники, пэйви...
Это так называемые "ирландские цыгане" или, вернее, ирландские путешественники (англ. Irish Travellers, ирл. Lucht siúlta), их самоназвание пэйви (Pavee).
Живут "скитальцы" в Ирландии (23 тыс.), Великобритании (15 тыс.) и - теперь уже - в США (7 тыс.).

Пэйви говорят на языке шелта или кэнт, относящемся к кельтским языкам и родственном, скажем, ирландскому (а еще они пользуются тем своеобразным английским, про который так скептически отзывается Турок в фильме).
Цыганский язык (романи чиб) или, можно сказать, цыганские языки, на которых говорят рома, относятся к совершенно другой ветви индоевропейских языков - индоарийской.


"Но тогда при чем здесь цыгане?"
Д-р Ватсон/Dr.Watson - рассказ
Пестрая лента А.Конана Дойла

При том, что шельта ведут такой же кочевой образ жизни, что и "настоящие" цыгане, почему их постоянно путают и английские писатели, и их русские переводчики.

Считается, что у сэра Артура Конана Дойла в "Пестрой ленте" тоже выведены не цыгане, а "трэвеллэз", но на чем основано это предположение, определить не смог, потому как сам автор называет их попросту цыганами (gipsies), правда - "блуждающими" (wandering gipsies)*.


  • цитируется по параллельному переводу




Впрочем, для англичан разница небольшая - те кочуют, и эти, у этих язык (индоарийский) непонятный, и у тех (кельтский) тоже...

Настоящих же цыган (британских кале и валлийских цыган) в Великобритании существенно меньше, около 1 тыс. человек.

Так что если в роду у Чаплина и были цыгане (это про вчерашнее), то скорее - таки не рома, а пэйви...

"Белые цыгане"
Еще одни "примазавшиеся" к цыганам живут на континенте - в основном в бассейне Рейна.
Это опять же "кочующие" (нем. Jenische), ениши.
Их около около 25-35 тыс. человек в Германии, Швейцарии, Австрии, Франции и Бельгии.
Считается, что ениши появились в начале XVIII века как потомки немецкоязычных бродяг, хотя некоторые предполагают, что ениши могут происходить от онемеченного кельтоязычного населения. Говорят они на особом енишском жаргоне, близком швейцарскому немецкому.

В большинстве мест проживания их принимают за "обычных" цыган, и в Швейцарии (единственной стране, где ениши признаны национальным меньшинством*) рассматриваются властями как одна из групп цыган.
 

Irish travellers/ирландские цыгане

Когда я узнал в начале проекта, что буду работать с travellers, я понял, что ничего не знаю про них. Между тем, это важная часть ирландской действительности, про которую следует знать каждому, кто … // zerocraic.wordpress.com
 
есть два противоположных мнения о происхождении травеллерз. Одни считают, что это обычные ирландцы, согнанные со своих мест во время кромвелевских войн и Плантации Ольстера (отчуждение англичанами ирландских земель в начале и середине XVII века) и вынужденные скитаться в поисках еды во время Великого Голода в середине XIX века. Другие утверждают, что группы скитальцев существовали и до XVII века и что это добровольно выбранный ими образ жизни.

Так или иначе, к ХХ веку это была сформировавшаяся группа людей без постоянного места жительства, перемещавшихся в караванах по стране и останавливавшихся время от времени на окраинах городов. Население не любило их за воровство и буйный склад характера. Со своей стороны, травеллерз не стремились наладить отношения с населением, поскольку были (и остаются) закрытой социальной группой, стремящейся ограничить связи с внешним миром. Браки у них до сих пор заключаются только между собой, исключения редки.

В том числе поэтому у многих травеллерз врожденные генетические болезни, и, в целом, их уровень жизни до последнего времени был значительно ниже, чем у обычных ирландцев. Рождаемось у травеллерз одна из самых высоких в Европе, но высока и детская смертность.

На 2007 год:

32% умирает до 25 лет
50% — до 40 лет
80% — до 60 лет
22% умирает в результате ДТП
Суицид – в 6 раз чаще среднего по Ирландии

В середине ХХ века правительство Ирландии начало принимать меры по интеграции травеллерз в ирландское общество. Главными задачами были повышение уровня образования и переход на оседлый образ жизни, поскольку было признано, что травеллерз-сообщество в этом плане дискриминировано. Травеллерерам предоставлялись дома с оплаченной коммуналкой и пособия. Многие отнеслись неохотно, но к настоящему времени большинство переменили образ жизни на оседлый (settled travellers). Хотя какая-то часть все еще остаются кочевниками (nomadic travellers).
 




"Цыганочка" :F


Одно слово - Европа! И цыганки-то у них белей, чем у нас, сиволапых!



1. Основными ремеслами у них исторически являются торговля лошадьми и кониной (отсюда убеждение в том, что они забивают лошадей и ругательное прозвище knackers), а также металлоломом (отсюда tinkers). Считается, что они крадут трубы от канализации и потом продают.

2. Хотя многие settled travellers живут на пособия, они считаются очень богатыми: у них самые дорогие машины в стране, роскошно обставленные дома.

(В то же время, они могут украсть что-нибудь в твоем магазине, и, если ты поймаешь их за руку, они скажут «это дискриминация против нас». Если вызовешь полицию, не удивляйся, что ночью они придут с друзьями и обнесут твой магазин на этот раз подчистую.)

3. О домах. Некоторые травеллерз заселяются в предотавленные им дома только на какое-то время, потом покидают дом, потом опять возвращаются. Еще у них есть традиция: если кто-то в доме умер, дом надо очистить огнем. Шина показывала дом в Леттеркенни, который жгли несколько раз; сами жильцы каждый раз отказывались его тушить.

Кочевым травеллерз запрещено останавливаться караванами на обочинах дорог, но для них отведены специальные кэмпинги, оборудованные водой и электричеством, за которые платит государство.

4. Травеллерз не любят за буйное поведение и пьяный разгул. Мне рассказывали, что лучше не переходить им дорогу, а то могут прицепиться. Даже если ты беременная девушка. Буйный нрав часто проявляется у них в нетрезвом виде. Коллега рассказала про соцработницу с бэкграундом; она совершенно нормальная, но, когда выпьет, начнает проявлять свои цыганские корни.

Травеллерз, в основном, убежденные католики. Это видно, например, по тому, какое место занимает женщина в их иерархии. Девушка не выходит одна на улицу, только в сопровождении кого-то их старших родственников. Девушки не работают, рано выходят замуж (в 16-17 лет) и становятся домохозяйками. Секс до свадьбы неприемлем.

Есть вещи, на которые травеллерз всегда найдут деньги; например, свадьба. Цыганская свадьба отличается большим размахом, достаточно посмотреть на платья невест. Поскольку травеллерз очень религиозны, они серьезно относятся ко всемСледует отметить, что вплоть до начала 1970-х годов швейцарское правительство проводило полуофициальную политику институционализации взрослых енишей как «душевнобольных» и предпринимало меры по адаптации детей до уровня «нормальных» швейцарских граждан в рамках усилий по ликвидации культуры енишей[5]. Название этой программы «Kinder der Landstraße» («дети просёлков»). 590 детей были отняты у родителей и переданы в сиротские приюты, психиатрические учреждения и даже тюрьмы традициям, связанным со свадьбой, и всегда платят заранее.
 


Про гадание ничего не пишут. И про кузнецов. И в явном виде про традиции конокрадства не говорится :)
Значит точно не цыгане :)



Следует отметить, что вплоть до начала 1970-х годов швейцарское правительство проводило полуофициальную политику институционализации взрослых енишей как «душевнобольных» и предпринимало меры по адаптации детей до уровня «нормальных» швейцарских граждан в рамках усилий по ликвидации культуры енишей[5]. Название этой программы «Kinder der Landstraße» («дети просёлков»). 590 детей были отняты у родителей и переданы в сиротские приюты, психиатрические учреждения и даже тюрьмы
 
 28.028.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

В Испании в ходе перестрелки между цыганскими семьями пострадали пять человек

В результате перестрелки между двумя цыганскими семьями в городе Аргамасилья-де-Калатрава в Испании получили ранения пять человек, в том числе четверо служащих Гражданской гвардии Испании. Причиной столкновения семей стал побег жены от своего мужа. // russian.rt.com
 
 1616

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

Цыганский маугли сбежал от жены и учит алфавит

Парень, похищенный 16 лет назад, снова обрел семью // www.kp.ru
 

Чо-та какая история, напоминающая детские страшилки ЖР Причём мало изменившиеся за сто лет ЖР


Поворачивая за угол, они вдруг оба обернулись, и Павлик с беспокойством увидел во рту у женщины папироску. Ребенка охватил ужас. Ему в голову внезапно пришла мысль, заставившая его задрожать. Ведь было решительно всем известно, что шарманщики заманивают маленьких детей, крадут их, выламывают руки и ноги, а потом продают в балаганы акробатам.
О, как он мог забыть об этом! Это было так же общеизвестно, как то, что конфетами фабрики "Бр. Крахмальниковы" можно отравиться или что мороженщики делают мороженое из молока, в котором купали больных.
Сомненья нет. Только цыганки и другие воровки детей курят папиросы. Сейчас его схватят, заткнут тряпкой рот и унесут куда-нибудь на слободку Романовку, где будут выворачивать руки и ноги, превращая в маленького акробата.
 
 47.047.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Одно слово - Европа! И цыганки-то у них белей, чем у нас, сиволапых!

Белее, не значит лучше :F



Просто тупо из патриотизма :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  43.043.0
LT Bredonosec #25.09.2016 01:51  @Wyvern-2#24.09.2016 22:19
+
+1
-
edit
 
MD Serg Ivanov #23.10.2018 08:45
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Осевшие цыгане: «культуры не осталось — только нищета и полуголодные дети»: EADaily

Наблюдать за жизнью цыганских общин Центральной России крайне интересно. Во-первых, можно вживую видеть уклад, которым жила вся сельская Россия полвека назад и более, со времен окончания Великой Отечественной войны. //  eadaily.com
 

Социальное поведение малых цыганских общин опровергает законы, по которым живет социум. Борьба за качество жизни и стремление следовать позитивным примерам благополучия не работает в цыганской среде. Всеми силами, а эти люди крайне выносливы и трудоспособны и могли быть жить нормально, они тянут себя на дно. Основа семейного дохода большинства — это детские пособия. Иногда это сравнительно немало, до 15 и даже до 20 тысяч рублей. Но по мере взросления детей размер субсидий сокращается, до 2−3−5 тысяч рублей. Огороды не сеют, но, правда, держат скот и птицу. Основной доход получают летом, когда короткий сезон сбора черники, дорогая ягода может дать до 15−20 тысяч рублей каждой семье. Реально натуральное хозяйство, в котором будто по какому-то особому договору запрещено использовать любые возможности, которые облегчат труд и сделают его более выгодным.
Подробнее: Осевшие цыгане: «культуры не осталось — только нищета и полуголодные дети» — Общество. Новости, Новости России — EADaily
Несколько лет наблюдений за жизнью цыганской общины дали ответ на вопрос о том, почему они живут так убого. Они сохранили старый уклад жизни, в котором собственной личности у человека как бы нет. Он часть стада и выжить может только в том формате жизни, который сложился задолго до него. Чтобы вырваться из этого дна, нужно иметь хотя бы какое-то образование и элементарные навыки социализации. Среда до сих пор надежно закрывала эти каналы своим детям, вынуждая их в полной точности повторить жизненный путь своих родителей. Дополнительными задвижками типа ранних браков она окончательно закрепощала человека, лишая его любого выбора.

Это в общем-то простая разгадка нищеты и убогости жизни вынужденно осевших цыганских масс. Но пока бытуют мифы о некоей особой, самобытной цыганской культуре, которую усердно хранят от чужих глаз в глубинах бревенчатых цыганских сараев. Нет в цыганских сараях никакой культуры. Там нищета и вечно полуголодные дети.
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/...
 52.052.0
RU johnkey68 #23.10.2018 09:44  @Serg Ivanov#23.10.2018 08:45
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆

S.I.> Это в общем-то простая разгадка нищеты и убогости жизни вынужденно осевших цыганских масс ... Нет в цыганских сараях никакой культуры. Там нищета и вечно полуголодные дети.

Каких цыган ? Как то попался на глаза ролик про болгарских цыган . Очень понравился , быт уклад , даже кузнечно лудильные приблуды :) Очень познавательный фильмец
Но , мне кажется цыгане цыганам рознь
У нас во Владивостоке одно время существовала самая поганая таджикская ветвь цыган - люли
Вот уж действительно - человеческий мусор . Сплошной криминал и мерзость
Уже лет с восемь , может больше , их почти не вижу
Последний раз видел возле Китай-города лет пять назад
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU spam_test #23.10.2018 10:18  @johnkey68#23.10.2018 09:44
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

johnkey68> Каких цыган ?
Большинство российских вестимо.
 69.0.3497.10269.0.3497.102
RU johnkey68 #23.10.2018 10:27  @spam_test#23.10.2018 10:18
+
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★☆

johnkey68>> Каких цыган ?
s.t.> Большинство российских вестимо.

Россия континентальная страна , у нас отдельные регионы могут вобрать в себя целиком крупнейшие европейские страны , думаю российских цыган надо делить по регионально-национальной принадлежности :D
 69.0.3497.10069.0.3497.100
RU spam_test #23.10.2018 11:55  @johnkey68#23.10.2018 10:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

johnkey68> Россия континентальная страна , у нас отдельные регионы могут вобрать в себя целиком крупнейшие европейские страны
могут, но важен экономический базис, а он у нас хоть и разный, но без особых флуктуаций.
 69.0.3497.10269.0.3497.102
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru