Китай-Иран. Россия?

Kuznets>>какие-то чмудаки нас на Восток тянут.
Kuznets>>это подстрекатели и провокаторы, не иначе!
Tolka> Очевидно газенвагены милее вашему европейскому сердцу "восточного варвара"

для упомянутых - не жалко. но лучше галоперидолом с аменазином и трифтазином и в стационаре

Tolka> То есть то что выпуск ваших денег контролирует не пойми кто это признак суверенитета? И вы хотите сказать что конфедерация это такая форма 100% суверенитета её частей, и страны ЕС 100% сувренны во всех областях своей жизнедеятельности?

в гугль

Kuznets>> ты ляпнул, ты и выкарабкивайся
Kuznets>> чего тебе там не понравилось, давай колись. а то ни те ни другие претензий к США чего-то не высказывают, только Толька "один за всех"
Tolka> Значит быть на месте иракцев или югославов вам бы понравилось?

вопросов у тебя чего-то многовато. хочешь продолжения разговора - учись не только спрашивать, но и отвечать хоть иногда

Kuznets>> а чтобы иметь лишнюю возможность приехать с Путиным повидаться, других причин не вижу
Tolka> Глубокое понимание ситуации

именно

Kuznets>>>какие-то чмудаки нас на Восток тянут.
Kuznets>>>это подстрекатели и провокаторы, не иначе!
Tolka>> Очевидно газенвагены милее вашему европейскому сердцу "восточного варвара"
Kuznets> для упомянутых - не жалко. но лучше галоперидолом с аменазином и трифтазином и в стационаре

Вы надеетесь получить должность старосты?

Kuznets>> позиция раба. или подстилки, на выбор
Tolka> Разверните пожалуйста, а то глубины вашей мысли остаются недоступны нам

да без проблем, сам напросился
хочешь "многовекторности" - готовься что тебя выеб..т со всех сторон

Kuznets> в гугль

Мне в данном случае он не нужен

Kuznets> Kuznets>> чего тебе там не понравилось, давай колись. а то ни те ни другие претензий к США чего-то не высказывают, только Толька "один за всех"
Tolka>> Значит быть на месте иракцев или югославов вам бы понравилось?
Kuznets> вопросов у тебя чего-то многовато. хочешь продолжения разговора - учись не только спрашивать, но и отвечать хоть иногда

Не мог и помыслить себе высказывать свои жалкие мысли Вам, желал лишь припасть к источнику знаний, коим вы судя по всему являетесь

Tolka>> Глубокое понимание ситуации
Kuznets> именно

Я рад за вас

Kuznets> хочешь "многовекторности" - готовься что тебя выеб..т со всех сторон

Мне кажется термин "многовекторность" означает не то, о чём вы подумали

>>ни Китаю, ни России больше чем экономическое сотрудничество с Ираном нахрен не нужно

У Китая нет особого выбора. Иран это понимает и за свою нефть покупает политические вещи. Для своих далеко идущих целей.

Как я понимаю, России их союз не должен быть выгоден. Теоретически. И свой союз не должен быть выгоден, с точки зрения перспективы.
Тогда, какого черта?

Тут уместен вопрос - против кого дружите?

>>>ни Китаю, ни России больше чем экономическое сотрудничество с Ираном нахрен не нужно
AK> У Китая нет особого выбора.

у Китая выбор ОГРОМНЫЙ!
он лезет и к нам (не очень успешно), и к Казахам-Туркменам, но самое главное - в Африку, где нефти мягко говоря тоже немало. в Иран он ТОЖЕ лезет, но это именно что всего лишь "тоже"... китайцы молодцы. теперь, если что-то и накроется (например, тот же Иран), они потеряют, но ненадолго и немного.


AK> Как я понимаю, России их союз не должен быть выгоден. Теоретически. И свой союз не должен быть выгоден, с точки зрения перспективы.

да нет там никакого союза.

Tolka> Не мог и помыслить себе высказывать свои жалкие мысли Вам, желал лишь припасть к источнику знаний, коим вы судя по всему являетесь

каким бы жестом тебе показать по КАКОМУ БОЛЬШОМУ барабану мне твои "наезды"?

Kuznets> у Китая выбор ОГРОМНЫЙ!
Kuznets> он лезет и к нам (не очень успешно), и к Казахам-Туркменам, но самое главное - в Африку, где нефти мягко говоря тоже немало. в Иран он ТОЖЕ лезет, но это именно что всего лишь "тоже"... китайцы молодцы. теперь, если что-то и накроется (например, тот же Иран), они потеряют, но ненадолго и немного.


поправьте, если я чего-то недопонял, но обрисованная Вами картина и есть та самая многовекторность внешней политики, которая так претит Вам применительно к России. Так кто тогда Китай? Вариант 1 или 2?

Kuznets>> у Китая выбор ОГРОМНЫЙ!
Kuznets>> он лезет и к нам (не очень успешно), и к Казахам-Туркменам, но самое главное - в Африку, где нефти мягко говоря тоже немало. в Иран он ТОЖЕ лезет, но это именно что всего лишь "тоже"... китайцы молодцы. теперь, если что-то и накроется (например, тот же Иран), они потеряют, но ненадолго и немного.
john5r> поправьте, если я чего-то недопонял, но обрисованная Вами картина и есть та самая многовекторность внешней политики, которая так претит Вам применительно к России. Так кто тогда Китай? Вариант 1 или 2?

ты вообще-то различаешь "кого бы поиметь" от "кому бы отдаться"?
США тоже "многовекторны" по-своему

Kuznets> ты вообще-то различаешь "кого бы поиметь" от "кому бы отдаться"?
Kuznets> США тоже "многовекторны" по-своему

следовательно, если хочешь много кого иметь, необходимо быть "многовекторным". стало быть само слово лишено негативной коннотации, не обязательно подразумевающей рабство или торговлю телом.

Китай в каком-то смысле отдается - мы предлагаем энергоносители и оружие всем, кто попросит, а китай - все, что производит, а производит он много чего.

Джон5, не выдавай желаемое за действительное. все ровно наоборот. "многовекторность" придумали у нас, никому больше эта хрень в голову не пришла. подтекст соответствующий
а Китай имеет всех как хочет уже давно. это реальность как небо голубое.

А разве "многовекторность" не равно "не надо класть яйца в одну корзину"?

забавная избирательность... этот значит отдается и проститутствует. а этот делает тоже самое, но всех имеет

Не может народ жить без идеологии, а народ с тысячелетней имперской традицией не может жить без идеологии мирового доминирования - "хоть тушкой, хоть чучелом", - хоть в подмышке у Китая, хоть под ручку с Ираном и "дружественными арабскими режимами" - но вернуть себе статус сверхдержавы, теперь уже стоящей во главе Евразии (китайцев только спросить забыли, кого они видят во главе Евразии?..).

 

Какой ещё тысячелетней?
Россия в общей сложности просуществовала империей (даже двумя империями) 3 века от силы. Примерно столько же времени она доминировала в восточной Европе. До этого времени даже в европейских масштабах она была никем и ничем. Иные народы имели гораздо более давние имперские традиции, но слава богу с легкостью о них забыли, когда поменялся мир и рухнули империи, и теперь прекрасно живут без этого и почему-то находят себе место в этом мире.
Детская болезнь наших верхов и низов.

Kuznets> Джон5, не выдавай желаемое за действительное. все ровно наоборот. "многовекторность" придумали у нас, никому больше эта хрень в голову не пришла. подтекст соответствующий
Kuznets> а Китай имеет всех как хочет уже давно. это реальность как небо голубое.

я Вас все-таки не понимаю. Многовекторность значит отсутствие зацикленности на одном направлении. Это не зависит от того, собираетесь ли вы кого-то брать или кому-то давать. Разницы нет, многовекторность есть многовекторность.

john5r> я Вас все-таки не понимаю. Многовекторность значит отсутствие зацикленности на одном направлении. Это не зависит от того, собираетесь ли вы кого-то брать или кому-то давать. Разницы нет, многовекторность есть многовекторность.

объясняю еще раз. та "многовекторность" которую пытаются пропагандировать в обсуждаемой статье - чушь и может быть основана исключительно на том, что нас поимеют. а чего-то не хочется.
надо определить наши интересы. то есть что нам нужно. не ЧТО И КОМУ МЫ МОЖЕМ ДАТЬ а ЧТО НАМ НУЖНО. и понять, что векторов ЭТОГО направления гораздо меньше, если вообще не один.

ПС а после того как мы определим уже что нам нужно можно будет и посмотреть кому и чего мы можем за это дать пока - все наоборот.

Tolka>> Не мог и помыслить себе высказывать свои жалкие мысли Вам, желал лишь припасть к источнику знаний, коим вы судя по всему являетесь
Kuznets> каким бы жестом тебе показать по КАКОМУ БОЛЬШОМУ барабану мне твои "наезды"?

Русский язык достаточно богат, чтобы высказать свою мысль не прибегая к жестам КОнечно для этого надо знать его в достаточной степени

>>Русский язык достаточно богат, чтобы высказать свою мысль не прибегая к жестам

Иногда жаль тратить время на препирательства с Ымперским-Штурмовиком-Из-Детского-Садика.



"Иранские власти выразили надежду, что Китай и Россия не будут поддерживать проект резолюции Международного агентства ООН по атомной энергии (МАГАТЭ), призывающий передать вопрос об иранской ядерной программе в Совет безопасности ООН. В заявлении, сделанном посольством Ирана в Китае, говорится, что Тегеран уверен в достижении "всеобъемлющего понимания" ядерной программы страны.

"Мы по-прежнему считаем, что двери к переговорам открыты, и мы по-прежнему можем найти формулы, устраивающие все стороны", - говорится в документе. Там же отмечается, что право иранского народа на обретение мирной ядерной технологии должно быть признано в мире. Однако, как подчеркивают в Тегеране, передача так называемого "ядерного досье" в Совбез ООН будет означать только одно: Иран восстановит все свои программы по обогащению урана.

"Мы не беспокоимся по поводу Совета безопасности, тем не менее, обсуждение иранского досье в любых иных организациях, кроме МАГАТЭ, ничего не решит", - заявили в Иране.

Напомним, что накануне в Лондоне представители пяти постоянных членов Совета безопасности ООН (России, США, Великобритании, Франции и Китая) и Германии подготовили проект резолюции МАГАТЭ, в котором говорится, что вопрос об иранской ядерной программе должен быть передан в Совбез ООН. Впрочем, как отмечают наблюдатели, Евросоюз и США были вынуждены согласиться с Россией, выступившей с предложением отложить какие-либо действия ООН по крайней мере до следующего заседания МАГАТЭ, которое должно состояться в марте.

Но вернемся к заявлению, переданному из Китая. В нем достаточно подробно говорится о российском предложении обогащать иранский уран на территории России. В заявлении сказано, что российская инициатива пока еще требует дополнительного обсуждения. "К 19 февраля стороны должны возобновить переговоры", - подчеркивается в заявлении. "Мы можем изучать российское предложение, - говорят представители официального Тегерана, - оно может быть хорошей идеей, однако в него включены важные моменты, которые необходимо изучать в пакете".

Иран, судя по заявлению, вроде бы готов к участию в своей программе других стран, помимо России. Вроде бы, но не совсем… Китай и прочие страны могут принять участие в нашей программе, говорится в документе, но все, что касается участия Китая в российском плане урегулирования проблемы, то "конкретно о Китае предложение пока не поднималось".

Что же касается санкций, которые могут быть введены мировым сообществом против строптивого Ирана… Посол России в ООН Андрей Денисов задал такой вопрос: "Кто против кого вводит санкции - международное сообщество против Ирана или Иран против международного сообщества?". Дело в том, что, как утверждает А.Денисов, "Иран - один из основных поставщиков нефти и газа. Так что это будет серьезный удар по международному энергетическому рынку. Это одно из очевидных последствий применения санкций".

Вместе с тем эксперты отмечают, что позиция России по "иранскому вопросу" несколько ужесточилась. Еще до обострения ситуации многие предполагали, что Россия, которая помогает Ирану в строительстве ядерного реактора в Бушере, будет всячески противиться введению санкций против Тегерана. Однако в минувшую среду заместитель российского министра иностранных дел Сергей Кисляк дал понять, что Иран должен в полной мере сотрудничать с МАГАТЭ. "Незавершенная работа МАГАТЭ по прояснению обстоятельств прошлой деятельности Ирана в ядерной сфере должна быть завершена", - подчеркнул на переговорах в Иране российский дипломат."

Это было в январе. Как тянулась бодяга в течение года - мы знаем.

Еще несколько ранее (середина 2005 г).



"В марте 2004 г. китайская государственная нефтеторговая компания 'Zhuhai Zhenrong Corp' заключила 25-летнее соглашение на импорт 110 миллионов тонн сжиженного природного газа из Ирана. Вслед за этим последовала еще более крупная сделка между еще одной государственной нефтяной компанией 'Синопек' и Ираном, которая была заключена в октябре 2004 г. Эта сделка стоимостью примерно 100 миллиардов долларов позволит Китаю импортировать дополнительные 250 миллионов тонн сжиженного газа из иранского месторождения Ядаваран на протяжении 25 лет. В дополнение к газу, согласно соглашению по Ядаваран Китай будет получать 150 тысяч баррелей в день сырой нефти в течение того же периода.
Эта огромная сделка также привлекает к себе значительные китайские инвестиции в разведку энергоресурсов Ирана, бурение и производство вместе с инвестициями в нефтехимическую и газовую инфраструктуру. Полностью объем инвестиций Китая в энергетический сектор Ирана может превысить 100 миллиардов в следующие 25 лет. В конце 2004 г. Китай стал главным рынком для экспорта иранской нефти."

Статья большая, поэтому всю запихивать сюда не буду, но почитать стоит.

>>>Русский язык достаточно богат, чтобы высказать свою мысль не прибегая к жестам
AK> Иногда жаль тратить время на препирательства с Ымперским-Штурмовиком-Из-Детского-Садика.

В вас столько злости... Ну среди внуков ветеранов дивизии СС "Галиция" такое бывает

Что непонятного с многовекторностью?
Нам нужно иметь возможности продавать энергоресурсы не только в Европу. Таким образом убиваются сразу два заеца - если европейцы заартачатся, отключить им газ: если американцы через лизоблюдские режимы Всточной Европы попытаются помешать нашим поставкам в Европу, это два. Затем еще есть элементарное стремление создать еще одну "крышу". Сейчас только американцы могут давать гарантии странам третьего мира. Интерес России и Китая состоит в том, что совместно они могут предложить альтернативную "крышу". В той же Латинской Америке, хехе..

на мой взгляд те кто пишут о стратегическом пратнерстве (и употребляют подобные формулировки) Китая, Ирана и России несколько переоценивают случившееся. Россия не станет заключать никаких союзов ни с одними ни с другими, все ограничится делкарациями и разовыми действиями.

>>В вас столько злости...

не льстите себе, это не злость.
Злость - спутник бессилия.

Август этого года.
«Ритуал будет соблюден. Но альянс России, Ирана и Китая сегодня сильней»

"Срок ультиматума, поставленного Советом Безопасности ООН Ирану, истекает сегодня. Совбез настаивает на том, чтобы Тегеран прекратил ядерные разработки, в противном случае в его отношении будут введены дипломатические и экономические санкции. Еще во вторник президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад в очередной раз выразил готовность к любым переговорам, в том числе провести теледебаты с Джорджем Бушем. При этом глава Ирана категорически отверг возможности сворачивания ядерной программы.
У России с Ираном особые отношения. Москва активно помогает Тегерану развивать атомную энергетику. Западные эксперты полагают, что российские ядерные технологии могут быть использованы Ираном для создания оружия. Россия же такую возможность исключает.
Своим мнением о ситуации вокруг иранского ядерного досье и о том, какую роль может играть Россия в отношениях с Ираном, с Радио Свобода поделился заместитель директора Всероссийского научно-исследовательского института атомного машиностроения Игорь Острецов.
- Есть, собственно, единственный выход. Это развивать ту технологию, о которой Путин говорил на Саммите тысячелетия, которая не использует обогащенный уран и плутоний. Потому что все другие пути - абсолютно тупиковые. С Ираном, насколько я понимаю, сегодня ничего сделать нельзя, потому что у него за спиной стоит Китай. Он получает от него нефть на очень большие суммы, это 30, по-моему, миллиардов долларов. Поэтому никакие силовые решения невозможны. Эмбарго - это блеф, поскольку он просто обеспечен вот этими поставками нефти. Это все приведет к тому, что будет создан прецедент, в результате которого начнется абсолютно неконтролируемое распределение. Потому что, если о Штаты один раз ноги вытрут, за этим последует вообще цепная реакция.
Атомная энергетика необходима. Но атомная энергетика, работающая на тепловых нейтронах, не может иметь место, поскольку она сжигает (2)35-й уран. 35-го урана мало. Кроме того, он нужен для будущего человечества, поскольку ядерно-космические программы могут быть реализованы только на 35-м уране. Следовательно, надо сжигать уран-238. Есть два способа его сжигания. Первый, который сегодня предлагает минатом, это сжигать через плутоний, но это значит - весь мир наводнить плутонием. Это бред, этого быть не может. И остается единственная возможность, которую предлагаем мы, и которую озвучил Путин на саммите тысячелетия: жечь 38-й уран без посредничества плутония. Вот и все. И Россия должна провозгласить это направление, встать во главе его, привлечь все страны и возможно быстрее реализовать эту программу. Не будет никаких проблем.
- Вы сейчас говорили о том, что экономические санкции не проходят в связи с нефтью и доходами от нее. А то, что Совбез предупреждает о дипломатических санкциях?
- Насколько понимаю, Ирану достаточно контактов с теми странами, с которыми он сегодня их поддерживает. А какие дипломатические санкции могут быть? И со стороны России, и со стороны Китая они будут символическими, это всем понятно.
- Как вы думаете, Россия должна продолжать помогать Ирану строить в Бушере атомную электростанцию?
- Там много народу работает. Оттуда деньги идут. Кроме того, там очень много финансовых возможностей для России. И это будет пересиливать. А все остальное - эмоции.
- По сути, я так понимаю, что все, как было, так и останется?
- Естественно. По факту, Россия как вела там финансовые операции самого различного свойства, поскольку это выгодно, так и будет вести.
- В таком случае отношения России и США как-то изменятся, если Россия так ярко даст понять, что как она сотрудничала с Ираном, так и будет продолжать?
- Ну, естественно, внешний ритуал и внешние какие-то реверансы будут соблюдаться. Естественно, будут говорить, оттягивать. Мы же это наблюдаем уже больше года. Какие-то реверансы будут делаться, как со стороны России, так и со стороны Штатов, поскольку никто же не заинтересован в очень резком обострении ситуации и демонстрации того, кто сегодня является слабее. А сегодня по факту сильнее вот этот альянс, который представляет Россия, Иран и Китай. Запад практически ничего сделать не может. И это очень опасный прецедент. Если Китай получает оттуда нефть, значит, он и будет получать и не позволит там никого тронуть. Вот и все."

Мдя...
Придется Kuznetsу еще плюсик поставить.
Я-то втайне надеялся, что СБ России или как-там-их непостижимо умнее меня, а похоже - непостижимо глупее.