-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1358/128x128-crop/1358637-11877-1280x1024.jpg)
Научная фантастика - что это такое и куда ей идти?
Теги:
Invar
вантох>......"компьютера размером с грецкий орех, относящегося к поколению, называемому конечным(с). Не вчера написано.
"Фиаско" ? В 1987 году. Последние из "Воспоминаний", "Осмотр на месте" и "Мир на земле" примерно тогда же
А вот кусок из "Астронавтов" 1950 -
"С того мгновения, как первые перфорированные ленты с приказами
исчезли в глубине механизма и зажглись сигнальные лампы, и до того, как
контрольные красные лампочки погасли...."
"Фиаско" ? В 1987 году. Последние из "Воспоминаний", "Осмотр на месте" и "Мир на земле" примерно тогда же
А вот кусок из "Астронавтов" 1950 -
"С того мгновения, как первые перфорированные ленты с приказами
исчезли в глубине механизма и зажглись сигнальные лампы, и до того, как
контрольные красные лампочки погасли...."
инфо
инструменты
Сергей-4030
Aaz> 1. ИМХО, правильный ответ - "А вот черт ее знает!"
Имхо, правильный ответ вполне однозначен: НФ это художественная литература о науке и технике, об идеях главным образом, не о людях. И как таковая неизбежно получается дидактической и "для младшего школьного возраста" (что не отменяет вполне талантливых произведений). Вот и все.
Имхо, правильный ответ вполне однозначен: НФ это художественная литература о науке и технике, об идеях главным образом, не о людях. И как таковая неизбежно получается дидактической и "для младшего школьного возраста" (что не отменяет вполне талантливых произведений). Вот и все.
Invar> "Фиаско" ? В 1987 году. Последние из "Воспоминаний", "Осмотр на месте" и "Мир на земле" примерно тогда же
Лемовская некросфера еще 1964 года. Роботы разные бились в фантастике задолго до ЭНИАКА.
НФ не занимается мелкими деталями типа "как оно устроено". Хотя с деталюшками получается интересней.
Лемовская некросфера еще 1964 года. Роботы разные бились в фантастике задолго до ЭНИАКА.
НФ не занимается мелкими деталями типа "как оно устроено". Хотя с деталюшками получается интересней.
вантох> НФ не занимается мелкими деталями типа "как оно устроено". Хотя с деталюшками получается интересней.
именно занимается, тирьямпапация - удел космооперы. если взять того-же непобедимого, то там "как устроено" тучи уделено очень много внимания
именно занимается, тирьямпапация - удел космооперы. если взять того-же непобедимого, то там "как устроено" тучи уделено очень много внимания
Alexandrc
Один господин, так нафантазировал про космические полеты с деталями, что попал в основоположники космонавтики
А вообще, еще раз читаем Азимова, а то любой дата-шит придется к научной фантастике относить
А вообще, еще раз читаем Азимова, а то любой дата-шит придется к научной фантастике относить
Dem_anywhere>> Подумалось тут...
Dem_anywhere>> Тупик НФ связан в основном с тем, что попытки экстраполирования приводят к неполиткорректным результатам...
ttt> Где тупик? Причем тут попытки экстраполирования? причем неполиткорректность?
При том. Традиционные для НФ темы сейчас как-бы "заморозились". А что у нас сейчас развивается?
1) Компьютеры. Тут у нас прогнозы неплохие. Кстати, фэнтези вполне пойдёт как прогноз VR - в игровых мирах соблюдение физических законов и прочей логики не требуется
2) нанотехнологии и прочая генинженерия. А вот сюда глядеть как раз неполиткорректно - потому как очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно, а по полной доступ получат доли процента.
3) ваши предложения?
Dem_anywhere>> Тупик НФ связан в основном с тем, что попытки экстраполирования приводят к неполиткорректным результатам...
ttt> Где тупик? Причем тут попытки экстраполирования? причем неполиткорректность?
При том. Традиционные для НФ темы сейчас как-бы "заморозились". А что у нас сейчас развивается?
1) Компьютеры. Тут у нас прогнозы неплохие. Кстати, фэнтези вполне пойдёт как прогноз VR - в игровых мирах соблюдение физических законов и прочей логики не требуется
2) нанотехнологии и прочая генинженерия. А вот сюда глядеть как раз неполиткорректно - потому как очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно, а по полной доступ получат доли процента.
3) ваши предложения?
Dem_anywhere> 2) нанотехнологии и прочая генинженерия. А вот сюда глядеть как раз неполиткорректно - потому как очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно, а по полной доступ получат доли процента.
Может наваяем совместно научную фантастику - в ней Четвертый Рим будет получать товары и ресурсы со всего мира в обмен местную мировую валюту - семена ГМ-модифицированных злаков и плодовых деревьев. Ничего "естественного" не растет, ибо, как раскрывается по ходу сюжета, злые гении в подземных лабораториях империи не столько куют новые виды ГМ-овощей, сколько ваяют вирусы, изничтожающие естественные и "устаревшие" ГМ-виды.
Может наваяем совместно научную фантастику - в ней Четвертый Рим будет получать товары и ресурсы со всего мира в обмен местную мировую валюту - семена ГМ-модифицированных злаков и плодовых деревьев. Ничего "естественного" не растет, ибо, как раскрывается по ходу сюжета, злые гении в подземных лабораториях империи не столько куют новые виды ГМ-овощей, сколько ваяют вирусы, изничтожающие естественные и "устаревшие" ГМ-виды.
Cannon> Может наваяем совместно научную фантастику - в ней Четвертый Рим будет получать товары и ресурсы со всего мира в обмен местную мировую валюту - семена ГМ-модифицированных злаков и плодовых деревьев. Ничего "естественного" не растет, ибо, как раскрывается по ходу сюжета, злые гении в подземных лабораториях империи не столько куют новые виды ГМ-овощей, сколько ваяют вирусы, изничтожающие естественные и "устаревшие" ГМ-виды.
Это "запряжённый в телегу робот" получается, вместо автомобиля. Если есть ГМ на таком уровне - нафиг им товары со всего мира?
Не говоря уж про то, что первым кандидатом на уничтожение по твоему сценарию будет население этих стран...
Это "запряжённый в телегу робот" получается, вместо автомобиля. Если есть ГМ на таком уровне - нафиг им товары со всего мира?
Не говоря уж про то, что первым кандидатом на уничтожение по твоему сценарию будет население этих стран...
Fakir
Из эссе Рыбакова:
http://lib.rus.ec/b/47250/read
Тот, кто хочет попрыгать в суперэкзотической обстановке, будет писать не "Утопию", а "Принцессу Марса" и читать его будут соответственно. Тот, кто хочет конструировать новые общества, улучшать социальное пространство, в демократических условиях будет заниматься не литературой, а социологией, политологией, политикой. А тот, кто хочет обстоятельно помолиться, просто-напросто пойдет во храм.
Ну и до кучи не совсем в тему, но тоже любопытно:
http://lib.rus.ec/b/47250/read
Тот, кто хочет попрыгать в суперэкзотической обстановке, будет писать не "Утопию", а "Принцессу Марса" и читать его будут соответственно. Тот, кто хочет конструировать новые общества, улучшать социальное пространство, в демократических условиях будет заниматься не литературой, а социологией, политологией, политикой. А тот, кто хочет обстоятельно помолиться, просто-напросто пойдет во храм.
Ну и до кучи не совсем в тему, но тоже любопытно:
Dem_anywhere> 2) нанотехнологии и прочая генинженерия. А вот сюда глядеть как раз неполиткорректно - потому как очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно, а по полной доступ получат доли процента.
Откуда такое??????????
У сына Наполеона Третьего была безумно дорогая погремушка из алюминия
А сейчас его - хоть ешь
Даже чисто проблемы от клонирования не разработаны до конца
Dem_anywhere> 3) ваши предложения?
А какие предложения? Пиво без водки - деньги на ветер (с) Менты
Как развивалась фантастика так и будет развиваться
Течения меняются
Новая волна
киберпанк
еще что новое пойдет
Откуда такое??????????
У сына Наполеона Третьего была безумно дорогая погремушка из алюминия
А сейчас его - хоть ешь
Даже чисто проблемы от клонирования не разработаны до конца
Dem_anywhere> 3) ваши предложения?
А какие предложения? Пиво без водки - деньги на ветер
(с) МентыКак развивалась фантастика так и будет развиваться
Течения меняются
Новая волна
киберпанк
еще что новое пойдет
Fakir> Тот, кто хочет попрыгать в суперэкзотической обстановке, будет писать не "Утопию", а "Принцессу Марса" и читать его будут соответственно. Тот, кто хочет конструировать новые общества, улучшать социальное пространство, в демократических условиях будет заниматься не литературой, а социологией, политологией, политикой. А тот, кто хочет обстоятельно помолиться, просто-напросто пойдет во храм.
Несогласен
Политика грязное дело полное обмана популизма и лжи
Улучшение социального пространства занимает века
А в фантастике - можно все промоделировать
Несогласен
Политика грязное дело полное обмана популизма и лжи
Улучшение социального пространства занимает века
А в фантастике - можно все промоделировать
Dem_anywhere> 1) Компьютеры. Тут у нас прогнозы неплохие.
Прорыв в этой области уже закончился, PC и интернет у большого количества народу. Далее будет нормальное развитие, как в прочих областях. AI на базе компов не будет никогда имхо, но будут созданы AI подобные гибриды мозга (необязательно человеческого) и электроники
Dem_anywhere> 2) нанотехнологии и прочая генинженерия
Именно. Человек последние 5,000 лет менял окружающую среду, в этом же веке он начнет менять себя. Евгеника, колонизация других планет, снижение нагрузки на планету - очевидные цели.
Dem_anywhere> очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно
Мне это отнюдь неочевидно.
Ген. модифицированных людей при отработанной технологии можно как горячие пирожки штамповать.
Другое дело что это все будет охраняться копирайтом. Скорее всего появятся нелегальные ген. модификации. Тут простору для полета фантазии много.
Dem_anywhere> 3) ваши предложения?
Термояд? Натворить делов при почти неограниченной энергии можно много
Прорыв в этой области уже закончился, PC и интернет у большого количества народу. Далее будет нормальное развитие, как в прочих областях. AI на базе компов не будет никогда имхо, но будут созданы AI подобные гибриды мозга (необязательно человеческого) и электроники
Dem_anywhere> 2) нанотехнологии и прочая генинженерия
Именно. Человек последние 5,000 лет менял окружающую среду, в этом же веке он начнет менять себя. Евгеника, колонизация других планет, снижение нагрузки на планету - очевидные цели.
Dem_anywhere> очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно
Мне это отнюдь неочевидно.
Ген. модифицированных людей при отработанной технологии можно как горячие пирожки штамповать.
Другое дело что это все будет охраняться копирайтом. Скорее всего появятся нелегальные ген. модификации. Тут простору для полета фантазии много.
Dem_anywhere> 3) ваши предложения?
Термояд? Натворить делов при почти неограниченной энергии можно много
Dem_anywhere>> 2) нанотехнологии и прочая генинженерия. А вот сюда глядеть как раз неполиткорректно - потому как очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно, а по полной доступ получат доли процента.
ttt> Откуда такое??????????
ttt> У сына Наполеона Третьего была безумно дорогая погремушка из алюминия
ttt> А сейчас его - хоть ешь
Это в цивилизованных странах. А про большинство населения земли - которое в африке и азии - такое скажешь?
Dem_anywhere>> 1) Компьютеры. Тут у нас прогнозы неплохие.
russo> Прорыв в этой области уже закончился, PC и интернет у большого количества народу. Далее будет нормальное развитие, как в прочих областях. AI на базе компов не будет никогда имхо, но будут созданы AI подобные гибриды мозга (необязательно человеческого) и электроники
Угу. Именно поэтому - можно делать достаточно правильные прогнозы.
Dem_anywhere>> 2) нанотехнологии и прочая генинженерия
russo> Именно. Человек последние 5,000 лет менял окружающую среду, в этом же веке он начнет менять себя. Евгеника, колонизация других планет, снижение нагрузки на планету - очевидные цели.
Dem_anywhere>> очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно
russo> Мне это отнюдь неочевидно.
russo> Ген. модифицированных людей при отработанной технологии можно как горячие пирожки штамповать.
Только после достижения некой их численности - "обычные" становятся неплатёжеспособными за отсутствием рабочих мест... В то же время между собой они вполне смогут обмениваться в достаточном для жизни объёме.
Т.е. будет разделение на два мира...
ttt> Откуда такое??????????
ttt> У сына Наполеона Третьего была безумно дорогая погремушка из алюминия
ttt> А сейчас его - хоть ешь
Это в цивилизованных странах. А про большинство населения земли - которое в африке и азии - такое скажешь?
Dem_anywhere>> 1) Компьютеры. Тут у нас прогнозы неплохие.
russo> Прорыв в этой области уже закончился, PC и интернет у большого количества народу. Далее будет нормальное развитие, как в прочих областях. AI на базе компов не будет никогда имхо, но будут созданы AI подобные гибриды мозга (необязательно человеческого) и электроники
Угу. Именно поэтому - можно делать достаточно правильные прогнозы.
Dem_anywhere>> 2) нанотехнологии и прочая генинженерия
russo> Именно. Человек последние 5,000 лет менял окружающую среду, в этом же веке он начнет менять себя. Евгеника, колонизация других планет, снижение нагрузки на планету - очевидные цели.
Dem_anywhere>> очевидно, что большинству населения земли оно будет недоступно
russo> Мне это отнюдь неочевидно.
russo> Ген. модифицированных людей при отработанной технологии можно как горячие пирожки штамповать.
Только после достижения некой их численности - "обычные" становятся неплатёжеспособными за отсутствием рабочих мест... В то же время между собой они вполне смогут обмениваться в достаточном для жизни объёме.
Т.е. будет разделение на два мира...
Cannon>> Может наваяем совместно научную фантастику - в ней Четвертый Рим будет получать товары и ресурсы со всего мира в обмен местную мировую валюту - семена ГМ-модифицированных злаков и плодовых деревьев. Ничего "естественного" не растет, ибо, как раскрывается по ходу сюжета, злые гении в подземных лабораториях империи не столько куют новые виды ГМ-овощей, сколько ваяют вирусы, изничтожающие естественные и "устаревшие" ГМ-виды.
Dem_anywhere> Это "запряжённый в телегу робот" получается, вместо автомобиля. Если есть ГМ на таком уровне - нафиг им товары со всего мира?
Хм-м. Как бы на ГМ-модификатах сыт-то, конечно, будешь, и даже одет. А вот автомобили, нефть и прочая-прочая? Ресурсов для этого в Европе нет, а именно Европа будет центром такой ГМ-империи.
Dem_anywhere> Не говоря уж про то, что первым кандидатом на уничтожение по твоему сценарию будет население этих стран...
Нафиг? Сократят до минимально-потребного уровня (в руках контроль за продовольствием - контроль абсолютный!!!). Этот минимум будет добывать руды, выплавлять металл, большей частью его обрабатывать и отправлять в метрополию. Метрополия будет тихо благоденствовать... коммунизм в отдельно взятом регионе.
Dem_anywhere> Это "запряжённый в телегу робот" получается, вместо автомобиля. Если есть ГМ на таком уровне - нафиг им товары со всего мира?
Хм-м. Как бы на ГМ-модификатах сыт-то, конечно, будешь, и даже одет. А вот автомобили, нефть и прочая-прочая? Ресурсов для этого в Европе нет, а именно Европа будет центром такой ГМ-империи.
Dem_anywhere> Не говоря уж про то, что первым кандидатом на уничтожение по твоему сценарию будет население этих стран...
Нафиг? Сократят до минимально-потребного уровня (в руках контроль за продовольствием - контроль абсолютный!!!). Этот минимум будет добывать руды, выплавлять металл, большей частью его обрабатывать и отправлять в метрополию. Метрополия будет тихо благоденствовать... коммунизм в отдельно взятом регионе.
Cannon> Нафиг? Сократят до минимально-потребного уровня (в руках контроль за продовольствием - контроль абсолютный!!!). Этот минимум будет добывать руды, выплавлять металл, большей частью его обрабатывать и отправлять в метрополию. Метрополия будет тихо благоденствовать... коммунизм в отдельно взятом регионе.
А потом восстание нео-лудитов, нашествие нео-варваров... по просторам крадется северный пушистый зверек...
А потом восстание нео-лудитов, нашествие нео-варваров... по просторам крадется северный пушистый зверек...
Invar> "С того мгновения, как первые перфорированные ленты с приказами
Invar> исчезли в глубине механизма и зажглись сигнальные лампы, и до того, как
Invar> контрольные красные лампочки погасли...."
Лем не любил "Астронавтов", а ИМХО зря - очень атмосферная книга. Вот вторая его нелюбимая - "Магелланово облако" - это я ещё могу понять...
А что касается перфолент - не факт, что к ним не вернутся в будущем - на ином качественном уровне. Скажем, наноперволента. Звучит!
Сама же перфолента как бы не идеальна для долгого космоса - не на бумаге, на твёрдом носителе, например, как фотоплёнка в командоаппаратах тех же спутников. Магнитные носители не столь надёжны, компакт-диски тоже подвержены быстрому в масштабах времени полёта распаду... Перфолента почти вечна! )
Invar> исчезли в глубине механизма и зажглись сигнальные лампы, и до того, как
Invar> контрольные красные лампочки погасли...."
Лем не любил "Астронавтов", а ИМХО зря - очень атмосферная книга. Вот вторая его нелюбимая - "Магелланово облако" - это я ещё могу понять...
А что касается перфолент - не факт, что к ним не вернутся в будущем - на ином качественном уровне. Скажем, наноперволента. Звучит!
Сама же перфолента как бы не идеальна для долгого космоса - не на бумаге, на твёрдом носителе, например, как фотоплёнка в командоаппаратах тех же спутников. Магнитные носители не столь надёжны, компакт-диски тоже подвержены быстрому в масштабах времени полёта распаду... Перфолента почти вечна! )
Cannon> Хм-м. Как бы на ГМ-модификатах сыт-то, конечно, будешь, и даже одет. А вот автомобили, нефть и прочая-прочая? Ресурсов для этого в Европе нет, а именно Европа будет центром такой ГМ-империи.
Вообще есть. И уголь, и нефть, и т.д. Просто в сильно рассеяном состоянии. Пласт угля толщиной в несколько см комбайном никто разрабатывать не будет, даже если он размером с Европу. А какие-нибудь ГМ-муравьи его добудут полностью и без каких-либо усилий со стороны людей
Dem_anywhere>> Не говоря уж про то, что первым кандидатом на уничтожение по твоему сценарию будет население этих стран...
Cannon> Нафиг? Сократят до минимально-потребного уровня (в руках контроль за продовольствием - контроль абсолютный!!!). Этот минимум будет добывать руды, выплавлять металл, большей частью его обрабатывать и отправлять в метрополию. Метрополия будет тихо благоденствовать... коммунизм в отдельно взятом регионе.
Угу. но вероятность неприятностей всё равно остаётся. В то же время если добытчикам правильно запрограммировать инстинкты - сам понимаешь, намного более удобный вариант, вообще контроль не нужен.
Серокой> А что касается перфолент - не факт, что к ним не вернутся в будущем - на ином качественном уровне. Скажем, наноперволента. Звучит!
Нынешние лазерные диски всех типов - та же перфолента, в неком слое дырки делаются...
Вообще есть. И уголь, и нефть, и т.д. Просто в сильно рассеяном состоянии. Пласт угля толщиной в несколько см комбайном никто разрабатывать не будет, даже если он размером с Европу. А какие-нибудь ГМ-муравьи его добудут полностью и без каких-либо усилий со стороны людей
Dem_anywhere>> Не говоря уж про то, что первым кандидатом на уничтожение по твоему сценарию будет население этих стран...
Cannon> Нафиг? Сократят до минимально-потребного уровня (в руках контроль за продовольствием - контроль абсолютный!!!). Этот минимум будет добывать руды, выплавлять металл, большей частью его обрабатывать и отправлять в метрополию. Метрополия будет тихо благоденствовать... коммунизм в отдельно взятом регионе.
Угу. но вероятность неприятностей всё равно остаётся. В то же время если добытчикам правильно запрограммировать инстинкты - сам понимаешь, намного более удобный вариант, вообще контроль не нужен.
Серокой> А что касается перфолент - не факт, что к ним не вернутся в будущем - на ином качественном уровне. Скажем, наноперволента. Звучит!
Нынешние лазерные диски всех типов - та же перфолента, в неком слое дырки делаются...
Dem_anywhere> Нынешние лазерные диски всех типов - та же перфолента, в неком слое дырки делаются...
В таком ракурсе и нынешние флэшки - перфолента!
В таком ракурсе и нынешние флэшки - перфолента!
Полл> В таком ракурсе и нынешние флэшки - перфолента!
Не, ни в коем случае. ) Технология другая, диск - да, свёрнутая в спираль "перфолента" с канавками, а флешка - тот же массив памяти, разве что с зарядом на изолированном затворе.
Не, ни в коем случае. ) Технология другая, диск - да, свёрнутая в спираль "перфолента" с канавками, а флешка - тот же массив памяти, разве что с зарядом на изолированном затворе.
D.Vinitski
Есть IBMовская технология - прожигание лазером пластмассовой матрицы. В принципе - таже перфолента. Причем - многоразовая!
"Вообще, картина мира будущего, рассмотренная человеком настоящего, оказывается занятной комбинацией из мира прошлого."
Парадоксы когнитивизма
Парадоксы когнитивизма
Татарин
Серокой> А что касается перфолент - не факт, что к ним не вернутся в будущем - на ином качественном уровне. Скажем, наноперволента. Звучит!
"Milliped" © IBM
В термопластике массивом пьезоножек формуются ямки или холмики. Мелкие очень.
Серокой> Сама же перфолента как бы не идеальна для долгого космоса - не на бумаге, на твёрдом носителе, например, как фотоплёнка в командоаппаратах тех же спутников. Магнитные носители не столь надёжны, компакт-диски тоже подвержены быстрому в масштабах времени полёта распаду... Перфолента почти вечна! )
Эээ... пока она макро. Станет нано - будет точно так же (с точностью до пары порядков) подвержена радиации и росту энтропии "вообще".
"Milliped" © IBM
В термопластике массивом пьезоножек формуются ямки или холмики. Мелкие очень.
Серокой> Сама же перфолента как бы не идеальна для долгого космоса - не на бумаге, на твёрдом носителе, например, как фотоплёнка в командоаппаратах тех же спутников. Магнитные носители не столь надёжны, компакт-диски тоже подвержены быстрому в масштабах времени полёта распаду... Перфолента почти вечна! )
Эээ... пока она макро. Станет нано - будет точно так же (с точностью до пары порядков) подвержена радиации и росту энтропии "вообще".
В расказе "Рассказ Пиркса" у Пиркса кончилась магнитная лента, и еще он моргал морзянкой лазером встречному кораблю: "Я пересел на другое кресло и начал сверкать на него морзянкой из палубного лазера."
Почему-то очень люблю этот рассказ.
Почему-то очень люблю этот рассказ.
К вопросу о сугубо научной фантастике жульверновского толка - когда, мол, исчезла?
Ну вот как минимум до 80-х дожила в некоторых образцах, как ни странно... Только хорошо замаскированных.
Вон к примеру лемовский "Голем XIV" - ежели чуть вглядеться, так по сути иманно что жульверновщина
Ну вот как минимум до 80-х дожила в некоторых образцах, как ни странно... Только хорошо замаскированных.
Вон к примеру лемовский "Голем XIV" - ежели чуть вглядеться, так по сути иманно что жульверновщина
Оппаньки!
А шекливское "Потолкуем малость"
http://lib.rus.ec/b/50090/read
- оказывается, форменная тебе НФ!
А шекливское "Потолкуем малость"
http://lib.rus.ec/b/50090/read
- оказывается, форменная тебе НФ!
Есть такой любопытный парадокс, связанный с «примитивными» (бесписьменными) обществами: быстрое обновление активного словаря. Кажется, первым это открыл антрополог Карл фон дер Штейнен. Изучив языки нескольких южноамериканских племен, он вернулся в те же края через двадцать лет и обнаружил, что языки изменились. Появились совершенно другие слова для обозначения самых первичных, обиходных вещей — камня, топора, дерева… Интересно, что менялся и меняется не только язык, но и, скажем, мифология: это было выяснено на примере мифов австралийских аборигенов — новые мифы и истории возникали и исчезали буквально в течение десятилетий.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 04.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.06.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
