Подводные дыхательные аппараты на перфторуглеродах

А нафига так с перегрузками заморачиваться? Один хрен - теплозащита при таких крутых траектория спуска прогорит нафиг и до земли даже прожаренной тушки не долетит. Хотя бы при 20g удачные спуски аппаратов с орбиты были?

 

АГА! Теперь осталась еще фича с суперистребителями в которые будут маневрировать с перегрузками до 100g....воюя с БПЛА ;D

Ник

Перегрузка может быть кратковременной, так что значительного нагрева не последует (и с перегревом можно бороться при необходимости). И, кстати, нижняя граница коридора входа определяется не тепловыми нагрузками, а именно допустимой величиной перегрузок, это более узкое место. Кроме того, значительные перегрузки могут возникать не только в случае вхождения в атмосферу с большой скоростью под большими углами, но и, к примеру, при срабатывании САС, как было в одном из пусков "Союза" - тогда космонавты перенесли перегрузку под 20 g.

В том-то и фишка, что как ни играйся со временем, а суммарная тепловая энергия, что выделится при спуске на аппарате - величина постоянная и равна кинетической энергии спускаемого аппарата при входе в атмосферу. При большей динамической перегруке время спуска действительно будет меньше, но т.к. вся энергия все равно должна быть погашена и уйти в тепло, то пропорционально увеличится мощность тепловыделения на поверхности аппарата. В итоге теплозащита этой мощности не перенесет.

Что же до срабатывания САС, то про какой из двух случаев Вы говорите? В одном случае был отстрел головной части ракеты после пожара на старте, там основная перегрузка была за счет работы САСовских твердотопливных ракет, а во втором случае была авария третьей ступени и суборбитальный полет. Кинетическая энергия опять же была заметно меньше той, что есть при спуске с орбиты и теплозащите было проще работать. ИМХО сделать пилтируемый кораблю способный спуститься с орбиты по траектории с 20-кратной перегрузкой при нынешних технологиях теплозащиты практически нереально.

В том-то и фишка, что как ни играйся со временем, а суммарная тепловая энергия, что выделится при спуске на аппарате - величина постоянная и равна кинетической энергии спускаемого аппарата при входе в атмосферу. При большей динамической перегруке время спуска действительно будет меньше, но т.к. вся энергия все равно должна быть погашена и уйти в тепло, то пропорционально увеличится мощность тепловыделения на поверхности аппарата. В итоге теплозащита этой мощности не перенесет.

 

Не совсем так. Вот пример Венера 7 http://www.laspace.ru/rus/venera7.php
Во время аэродинамического торможения скорость аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,5 км/с до 200 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 350 единиц.

Там же ведь аппарат совсем маленький, с метр диаметром. Если его теплозащиту смасштабировать хотя бы на корабль типа "Восток", то получится совсем уж непотребство. Так что лучше уж делать управляемый спуск по пологим траекториям с малыми перегрузками - это не только для космонавтов легче, но и для всей конструкции в целом. Не вижу смысла заморачиваться крутыми траекториями спуска.

U235>суммарная тепловая энергия, что выделится при спуске на аппарате - величина постоянная и равна кинетической энергии спускаемого аппарата при входе в атмосферу.

Но греется не только аппарат, но и сама атмосфера. Соотношение этих энергий – величина не постоянная.

На самом деле при очень быстром торможении - теплозащита просто не успевает прогреться...

Во время аэродинамического торможения скорость аппарата относительно планеты уменьшилась с 11,5 км/с до 200 м/с. При этом максимальные перегрузки достигали 350 единиц.

 

Но замечу - такая перегрузка могла быть не более 3 с

На самом деле при очень быстром торможении - теплозащита просто не успевает прогреться... Но замечу - такая перегрузка могла быть не более 3 с

 

А больше и не надо . 3 с *3500 м/с² ~ 11 км/с

sibnick - я так и считал

Энтузиастам жидкостного дыхания. Из статьи "Синдром острого легочного повреждения: современные представления о патогенезе и лечении. Часть 2."

С целью облегчения расправления коллабированных альвеол и предотвращения расширения зоны ателектазирования в настоящее время с переменным успехом используются искусственные сурфактанты. Основное количество публикаций о применении искусственных сурфактантов при СОЛП встречается в англоязычных журналах. В настоящее время применяется уже третье поколение сурфактантов. К первому поколению относят человеческие сурфактанты, выделяемые из амниотической жидкости, полученной при операциях кесарева сечения при доношенной беременности, и животные, полученные из легких крупного рогатого скота ("Curosurf", Италия; "Survanta", США и др.) Второе поколение представлено синтетическими сурфактантами, содержащими смесь дипальмитоилфосфатидилхолина (ДПФХ) с дисперсными и эмульгирующими веществами ( "Exosurf", Великобритания). На сегодняшний день эти сурфактанты имеют наиболее широкое применение при СОЛП. Сурфактанты третьего поколения получают методами генной инженерии. В настоящее время эти препараты находятся в стадии разработки. Искусственные сурфактанты вводятся непосредственно в дыхательные пути больного, рекомендуют вводить сурфактанты после предварительной санационной бронхоскопии. Применение искусственных сурфактантов при СОЛП не всегда приводит к желаемым результатам, что связано , в первую очередь, с неравномерным распространением препарата по трахеобронхиальному дереву. В результате имеется тенденция к попаданию препарата в вентилируемые участки легких, повышение растяжимости которых может вести к увеличению разницы временных констант пораженных и сохранных участков легких. Вероятно, с этим связано увеличение частоты баротравм легких, а также случаи развития тяжелых обструктивных синдромов при использовании искусственных сурфактантов. Решение проблемы распределения искусственных сурфактантов по трахеобронхиальному дереву может принципиально изменить ситуацию.

Далее в другой статье - "Бронхоальвеолярный лаваж суспензией сурфактанта перед началом плановой инстилляции сурфактанта увеличивает эффективность терапии сурфактантом в экспериментальной модели синдрома острого легочного повреждения ( СОЛП ) ":
Авторы провели рандомизированное экспериментальное исследование на крысах линии Sprague-Dawley. У всех животных путем многократных лаважей физиологическим раствором был смоделирован СОЛП. Затем, случайным образом было сформировано 7 экспериментальных групп. Первая группа получила сурфактант ( 150 мг/кг) в течение 10 минут после последнего лаважа ( раннее лечение ), во всех остальных группах в течение 3 часов проводили ИВЛ и лишь затем начинали лечение. В разных группах лечение состояло из: ....

Обратите внимание (!!!) на способ моделирования СОЛП


Ник

С целью облегчения расправления коллабированных альвеол и предотвращения расширения зоны ателектазирования в настоящее время с переменным успехом используются искусственные сурфактанты. Обратите внимание (!!!) на способ моделирования СОЛП

Ник

 

Ну вот этими то искусственными сурфактантами и зальем легкие ;D А газообмен как я и предлагал через кожу

Ну вот этими то искусственными сурфактантами и зальем легкие ;D А газообмен как я и предлагал через кожу

 

Через кожу вряд ли, а вот прямо в кровь как в аппарате исскуственное легкое - да. К стати куда деваются артерии идущие к пупку?
Их бы задействовать. Водолаз всплыл быстренько с 1км, поорал как младенец и задышал легкими. Трубки с артерий выдернул и в атаку ;D

Через кожу вряд ли, а вот прямо в кровь как в аппарате исскуственное легкое - да. К стати куда деваются артерии идущие к пупку?
Их бы задействовать. Водолаз всплыл быстренько с 1км, поорал как младенец и задышал легкими. Трубки с артерий выдернул и в атаку ;D

 

Кстати, мембранная малопоточная оксигенация по вено-венозному шунту - отличный метод. Аппараты малогабаритны(относительно), подключение к кровеносному руслу простое(две центр.вены или одна зондом Свана-Гаанза).

Пупочная артерия и вена зарастают, артерия полностью, превращаясь в сухожильный тяж. Но у взрослых вену можно разбужировать. Используют (рутинная в общем то процедура) для прямого доступа к кровеносному руслу печени- она прямо тудЫ и впадает (у эмбриона печень-второе сердце) Для ИК не подойдет - она не больше локтевой вены.

Ник

Кстати, мембранная малопоточная оксигенация по вено-венозному шунту - отличный метод. Аппараты малогабаритны(относительно), подключение к кровеносному руслу простое(две центр.вены или одна зондом Свана-Гаанза).

Ник

 

А в какую вену втыкают? Скажем в условиях АПЛ это можно сделать?
Может я впадаю в конспирологию, но мне иногда думается что енто дело давно у нас существует- только жутко секретное. Для чего там всяких Лошариков понастроили? ::)

Я вообще не понимаю, а где собственно обещанные подводные города?? Ведь вроде все есть - и предпосылки и технологии и экономика - а городов нету

 

можно насчет экономики поподробнее, а то сомнения берут что нечто подводное может быть выгоднее обычной платформы

А в какую вену втыкают? Скажем в условиях АПЛ это можно сделать?
Может я впадаю в конспирологию, но мне иногда думается что енто дело давно у нас существует- только жутко секретное. Для чего там всяких Лошариков понастроили?

 

В условиях ПЛ - толку не будет, потому как при том давлении ненужный газ всё равно будет сквозь кожу проходить. Это только если пловец в жидкости. А тут и аппаратура другая нужна, и т.д и.т.п.
Т.е. это даже военным дороговато получится...

можно насчет экономики поподробнее, а то сомнения берут что нечто подводное может быть выгоднее обычной платформы

 

Платформа - она только на мелководье выгодна, когда до дна опоры достают.
Когда дело дойдёт до разработки месторождений на километровых глубинах - под водой будет выгодней.

можно насчет экономики поподробнее, а то сомнения берут что нечто подводное может быть выгоднее обычной платформы

 

Помимо того что написал Дем я имел в виду как раз нынешнее скончание всяческих полезных ископаемых - про которые точно уже известно что есть приличные количества в большой концентрации под водой. Вот и возникает у меня подозрение что вопрос политический - вроде всемирного заговора

Там же ведь аппарат совсем маленький, с метр диаметром. Если его теплозащиту смасштабировать хотя бы на корабль типа "Восток", то получится совсем уж непотребство.

 

Так и "Восток" немногим больше.
Да и уже сказали, что за счет скорости спуска можно уменьшить тепловой поток внутрь,а потом теплозащиту сбросить. Нехай остывает отдельно.
Применять можно на (как уже указали) Венере, около Юпитера (Одиссея 2010 ), вроде на Нептуне еще.

Мне вот что интересно- рекорд погружения без аппаратов боле 100м, почему грудная клетка не раздавливается? ???

Мне вот что интересно- рекорд погружения без аппаратов боле 100м, почему грудная клетка не раздавливается?

 

Киты вообще на километр с лишним ныряют...
А не раздавливается она потому, что складывается...

Мне вот что интересно- рекорд погружения без аппаратов боле 100м, почему грудная клетка не раздавливается? ???

 

Практически основная проблема таких ныряний как раз в том что грудная клетка сжимается настолько что обжимает сердце. В итоге после всякие аритмии и прочие неполезные вещи.

Практически основная проблема таких ныряний как раз в том что грудная клетка сжимается настолько что обжимает сердце. В итоге после всякие аритмии и прочие неполезные вещи.

 

Дык, это она должна сжаться в 10(!) раз для выравнивания давления- ребра не позволят. Тут видимо другой механизм- видимо кислород и другие газы из крови через поверхность альвеол выделяется обратно в легкие, до выравнивания парциального давления.

Вообще-то начиная, кажется, с глубинны 300 м вода способна растворить кислорода достаточно для дыхания. В 70е годы собачку так мучили.
Оказалось, вода начинает вымывать из крови металлы. Когда приблизили хим состав воды к крови собачка перестала испытывать недомогания и после извлечения из воды.

Вообще-то начиная, кажется, с глубинны 300 м вода способна растворить кислорода достаточно для дыхания. В 70е годы собачку так мучили.
Оказалось, вода начинает вымывать из крови металлы. Когда приблизили хим состав воды к крови собачка перестала испытывать недомогания и после извлечения из воды.

 

А прочитать весь топик слабо?

Дык, это она должна сжаться в 10(!) раз для выравнивания давления- ребра не позволят. Тут видимо другой механизм- видимо кислород и другие газы из крови через поверхность альвеол выделяется обратно в легкие, до выравнивания парциального давления.

 

Не газы к сожалению. Объем заполняется притоком крови в сосуды легких и правое сердце, выпотом жидкости в альвеолы . Видно на подводных рентген снимках.. От гемодинамического отека легких пловец может погибнуть при свободном нырянии глубже границы 20 м ( для женщин -15). Правда Пелиццари нырнул и на 150.