[image]

Не пора ли запускать межзвездный зонд, к Альфа-центавра например?

 
1 2 3

TEvg

аксакал

админ. бан
Проксима довольно тусклая (яркость в 150 раз меньше солнечной), температура поверхности порядка 3000. Значит, максимум в инфре.
 


Всю жизнь считал, что альфа центавры двойная белая звезда, т.е. горячая.
Придецца лезть смотреть.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так Альфа горячая, Проксима тусклая. В чём проблема?
   
RU Barbarossa #21.04.2006 12:39
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Вообще надо определиться что будем запускать (Болванку в виде позолоченного двухглавого орла (как вариант -Змей Горыныч) или всетак беспилотный аналог межзвездного обитаемого корабля. Учитывая какое будет отставание при передаче радиокоманд, у корабля должен быть AI.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Там и без реактора радиации будет выше крыши.

При удалении от Солнца уровень упадет. Насколько велика доля галактического фона?

>Ну можно ведь разнести реактор и приборный отсек. например пусть будет несущая штанга длиной метров 120.

Главное он тяжелый зараза, просто ужас. количество кВт на килограмм ацтой и КПД хуже чем у паровоза.

>Сегодня - нереально. Даже граммы, а не килограммы. Какие-нибудь миллиграммы, в лучшем случае - и то если вывесить в космосе установки в тысячи тонн.

Я вот могу электрон разогнать до 0.3 с и даже триллион электронов без проблем. Неужели килограмм так сложно?
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Так Альфа горячая, Проксима тусклая. В чём проблема?

А разве это не одна и та же звездная система? Мы же в нее судя по названию темы зонд посылаем?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
TEvg
А разве это не одна и та же звездная система? Мы же в нее судя по названию темы зонд посылаем?
 


Так расстояние между Проксимой и Альфой большой, чуть не с половину светового года. В телескоп звёзды очень хорошо различимы - значит, если зонд у Проксимы (даже если он на её фоне, что, кстати, еще далеко не обязательно), то засветка от Альфы никаких проблем не создаст.

Я вот могу электрон разогнать до 0.3 с и даже триллион электронов без проблем. Неужели килограмм так сложно?
 


Невообразимо сложно. Настолько сложно, что просто невозможно.
Самые сильноточные современные ускорители гонят токи высокоэнергетичных частиц ну, в десятки миллиампер. Можете прикинуть, какие массы они ускоряют...
   
RU Barbarossa #21.04.2006 12:56
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Аесли он сможет вернуться, то к нему можно будет прицепить капсулу с обитаемыми отсеками и отправить уже с космонавтами.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Вроде они родные:

»Звезда
Ригл Кентаурус
Alp1 Кентавра (HR 5459)
Текущие видимые экват. координаты:
Alp: 14ч 40м 3.5с Del: -60° 51' 46"
Экват. координаты (J2000):
Alp: 14ч 39м 35.9с Del: -60° 50' 7"
V: -0.01m; Параллакс: 0.751"
Спектр: G2V; B-V: 0.71m дв.; сп-дв.


»Звезда
Alp2 Кентавра (HR 5460)
Текущие видимые экват. координаты:
Alp: 14ч 40м 3.6с Del: -60° 51' 47"
Экват. координаты (J2000):
Alp: 14ч 39м 36.1с Del: -60° 50' 8"
V: 1.33m; Параллакс: 0.751"
Спектр: K1V; B-V: 0.88m дв.

>Так расстояние между Проксимой и Альфой большой, чуть не с половину светового года.

Судя по паралаксу - почти на одинаковом расстоянии

Маленькая звезда класса К это конечно фу..
Но вот большая класса G2 т.е. она не столько белая, сколько желтая почти как Солнце. Там наверное и жить можно. На планетах.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Я тут грубо посчитал энергию тела массой в кило и летящего со скоростью 0.1 с в керосиновом эквиваленте. Получилось 10 тыс. тонн керосину. Не настолько уж невероятно по земным меркам.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
TEvg
Я тут грубо посчитал энергию тела массой в кило и летящего со скоростью 0.1 с в керосиновом эквиваленте. Получилось 10 тыс. тонн керосину. Не настолько уж невероятно по земным меркам.
 


Проблема не в том, что энергия чрезмерно велика. Проблема в том, как её сообщить телу.
   

TEvg

аксакал

админ. бан
>Проблема не в том, что энергия чрезмерно велика. Проблема в том, как её сообщить телу.

Я понимаю. Просто было интересно прикинуть порядок энергозатрат.

ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗВЕЗДЫ НАВСЕГДА ЗАКРЫТЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
И зачем делать такие поспешные выводы? :)
Сто лет назад всем (или почти всем) казалось, что космос вообще навсегда закрыт для человечества, и Луна, и даже орбита ;) Про двести лет назад и не говорю.
"Будущее непредсказуемо" (с) Сахаров
   

TEvg

аксакал

админ. бан
И зачем делать такие поспешные выводы? :)
Сто лет назад всем (или почти всем) казалось, что космос вообще навсегда закрыт для человечества, и Луна, и даже орбита ;) Про двести лет назад и не говорю.
"Будущее непредсказуемо" (с) Сахаров
 


Не.. сто лет назад уже Циолковский создал свою теорию.
А 80 лет назад полеты на Луну были предсказаны с точностью до трех лет. :p
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pokos
Читайте, пожалуйста, внимательней. Радио отыгрывает не за счёт диаметра антенны, а за счёт меньшего затухания на трассе.
 


Ы?! :o ??? Какое затухание в межзвёздном и межпланетном пространстве?! Плотность совершенно ничтожна, а если говорим об оптике - то затухания просто практически нет, если не попадаем на частоты поглощения водорода.
Если вы про атмосферу - приёмник можно и нужно вынести в космос.

Вот вы говорили на 2-й или 3-й странице, что будет проблематично выделить оптический сигнал на фоне звезды. С лазером - решается при помощи интерферометра, однозначно. Проблемы нет.

Большая антенна - это не достоинство, а недостаток радио.
 


Чем больше размер излучателя - тем меньше расходимость. Законы физики, однако... Так почему ж недостаток?

TEvg
Не.. сто лет назад уже Циолковский создал свою теорию.
 


Циолковские вплоть до 30-х годов считал, что первый полёт в космос состоится в начале XXI века.
Кстати, надо сказать, что теорий как таковых он не создавал. И всерьёз его никто не воспринимал весьма долго.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Не, с нарезкой топика лучше не спешить. Погодим малость - если за 10 страниц разрастётся.
   

MIKLE

старожил

Не, с нарезкой топика лучше не спешить. Погодим малость - если за 10 страниц разрастётся.
 

поздняк метатся :)
такими темпами думаю 10 суммарно будет сегодня завтра
   

TEvg

аксакал

админ. бан
Блин, если режете тему, то ссылки вставляете!
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО ЗВЕЗДЫ НАВСЕГДА ЗАКРЫТЫ ДЛЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА?
 

ДА

На нынешнем этапе ;) На самом деле посылка автомата (да еще и с ограничениями) к ближайшим звездам - сравни высадке Армстронга: чисто спортивное мероприятие. ИНФОРМАЦИИ намного больше и качественнее можно получить развивая земную астрономию....пока не прогрызем пространство-время

Ник
   

pokos

аксакал

Ы?! :o ??? Какое затухание в межзвёздном и межпланетном пространстве?!
 

"Что ещё почитать по теме:"
Электромагнитные волны. Выражение для напряжённости поля сферической волны в дальней зоне.

По памяти приведу инженерную формулу, что-то вроде:
L=22,5+20lg(D/w)
где
L - затухание на трассе в дБ,
D - длина трассы,
w - длина волны.

....пятница сегодня, надо бы и отдохнуть.... так что, 10 страниц не скоро.
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Для MIKLE
Тем самым доказано, что уровень современной земной радиотехники вполне позволяет осуществить радиосвязь на межзвездных расстояниях.
Этот удивительный результат стоит как-то осмыслить. На памяти старшего поколения наших современников произошло установление трансатлантической радиосвязи. В 1945 г. впервые посланный на Луну сигнал, отразившись от нее, был принят на Земле. Через 14 лет, в 1959 г. была осуществлена радиолокация Венеры. Это значительно более трудная задача, чем радиолокация Луны, потому что, как известно, мощность радиолокационного передатчика должна быть пропорциональна четвертой степени расстояния до цели.
В 1961 г. советская космическая ракета стартовала в сторону Венеры, причем на некотором участке ее траектории с ней поддерживалась радиосвязь. В настоящее время можно уже говорить о вполне уверенной и надежной радиосвязи с космическими ракетами н а расстоянии свыше миллиарда километров
......
Интересна идея Н. С. Кардашева, предложившего в качестве стандартной волны, на которой должна осуществляться межзвездная радиосвязь, использовать 1,5 мм. Оказывается, что именно в этом диапазоне из всего спектра электромагнитного излучения (от у излучения до длинных радиоволн) достигается наименьшее значение яркостной температуры неба. Эквивалентная температура космологического фонового излучения 2,7 К ( — 270 °С) — основная компонента излучения фона в диапазоне миллиметровых волн. Кроме того, в этом диапазоне находится знаменитая радиолиния сверхлегкого элемента позитрония — атома,образованного рекомбинацией электрона и позитрона. Эта линия и может служить выбранным природой стандартом частоты, около которой целесообразно проводить поиск искусственных радиосигналов. Миллиметровый диапазон — наиболее экономичный диапазон связи на сверхдальние расстояния. Оптимальность достигается при взаимной направленности передающей и принимающей антенн.
Кроме того это та длина волны, на которую приходится максимум реликтового излучения (и минимум галактического радиоизлучения). Для огромной области Метагалактики, где красное смещение еще не слишком велико, эта длина волны действительно должна быть стандартной, поскольку реликтовое излучение как важнейший космический феномен должно быть объектом тщательных исследований всех технологических развитых цивилизаций во Вселенной.
Таким образом, мы убедились, что лазеры при условии их дальнейшего усовершенствования вполне могут быть пригодны для межзвездной связи. При мощности лазера 10 кВт осуществление такой связи оказывается на пределе возможностей современной техники. Имеются, однако, серьезные основания полагать, что в перспективе ближайших нескольких десятилетий мощность лазеров вырастет в огромной степени. Например, применение лазеров для военных нужд может потребовать увеличения их мощности до миллионов киловатт и даже больше.
…..
Все наши расчеты условий обнаружений оптических сигналов, посланных с других планетных систем при помощи лазеров, предполагают, что посылается очень узкий пучок света на Землю. Точность посылки сигнала должна быть очень высокой. Угол 10- 7 рад, или 0,02 с дуги (а это угловая ширина пучка),— величина очень маленькая. Именно с такой точностью должно выдерживаться направление посылки сигнала. Эта точность находится на пределе возможностей современной астрономии. Если смотреть с ближайших звезд, угловой диаметр земной орбиты будет около 1 с дуги. Так как расстояние между Землей и Солнцем разумным инопланетным существам заранее не известно, они должны своим лучом «шарить» в пределах Солнечной системы, регулярно меняя его направление в пределах нескольких секунд дуги. Ведь диаметр пучка света в пределах Солнечной системы «всего лишь» около 10 млн км, что в 15 раз меньше расстояния от Земли до Солнца. По этой причине Земля будет только изредка, более или менее
случайно, освещаться инопланетным лазером. Это, конечно, в высшей степени осложняет возможность его обнаружения земными наблюдателями. Последнее, на наш взгляд весьма важное, соображение Таунс и Шварц совершенно не учитывали.
Между тем оно существенно снижает эффективность лазеров как средства межзвездной связи. Чтобы обойти эту трудность, нужно допустить, что диаметр пучка в пределах Солнечной системы в несколько раз больше расстояния между Солнцем и Землей. Тогда значительная часть Солнечной системы была бы «покрыта» одним пучком света. Но в таком случае при всех предположениях о расстоянии до облучающего нас лазера его мощность должна быть в несколько тысяч раз больше принятой нами.
Разумеется, это обстоятельство не может рассматриваться как решающий аргумент против возможности использования лазеров для межзвездной связи, так как мощность последних, как уже говорилось, может быть существенно большей, чем мы принимаем. Все же бесспорен тот факт, что осуществление связи межзвездной с помощью радиоволн (например, на волне 21 см) значительно экономичнее, чем при помощи лазеров.
 


Это из Шкловского Вся книга с иллюстрациями ТУТ: Шкловский Иосиф Самуилович, Вселенная, жизнь, разум

Ник
   
RU Barbarossa #21.04.2006 14:30
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
ДА

На нынешнем этапе ;) На самом деле посылка автомата (да еще и с ограничениями) к ближайшим звездам - сравни высадке Армстронга: чисто спортивное мероприятие. ИНФОРМАЦИИ намного больше и качественнее можно получить развивая земную астрономию....пока не прогрызем пространство-время

Ник
 


Для начало надо теорию Энштейна объявить лженаукой.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pokos
"Что ещё почитать по теме:"
Электромагнитные волны. Выражение для напряжённости поля сферической волны в дальней зоне.

По памяти приведу инженерную формулу, что-то вроде:
L=22,5+20lg(D/w)
где
L - затухание на трассе в дБ,
D - длина трассы,
w - длина волны.
 


:o
Вы эта... Понимаете, что пытаетесь сейчас закон сохранения энергии опровергнуть? ;) ;D
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2
Все же бесспорен тот факт, что осуществление связи межзвездной с помощью радиоволн (например, на волне 21 см) значительно экономичнее, чем при помощи лазеров.
 


Это из Шкловского
 


Наглядный пример того, что даже умные люди не всегда вникают в смысл прочитанного ;)

Шкловский пишет о связи между цивилизациями, когда отправитель не знает местоположения адресата. Он пишет, что лазер плох потому, что относительно узким лучом придётся наугад обшаривать окрестность звезды, чтобы наткнуться на планету с цивилизацией.
Мы же рассматриваем совершенно иную ситуацию - связь с Землёй земного зонда. Зонду местоположение планеты отлично известно, шарить лучом наугад не надо. Поэтому к данной ситуации аргументация Шкловского никакого отношения не имеет, и целесообразность использования лазера не хоронит.

Заметьте, я вовсе не говорю, что именно лазер - оптимальный вариант. Но должен отметить, что приведенная аргументация "против" не является существенной.
   

pokos

аксакал

Наглядный пример того, что даже умные люди не всегда вникают в смысл прочитанного ;)
 

Не вижу ни единой причины, почему связывающимся цивилизациям нужно меньше ресурсов, чем связывающимся на таком же расстоянии пионерам.
   

pokos

аксакал

Вы эта... Понимаете, что пытаетесь сейчас закон сохранения энергии опровергнуть? ;) ;D
 

Вы эта.... Полегче на поворотах, а то ведь, попрошу формулы предъявить.
Четайте учебники внимательнее, множество мифов рассеется само собой....
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru