[image]

Вы согласны что надо бороться с ПОТРЕБЛЕНИЕМ наркотиков?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7
RU Dem_anywhere #05.11.2005 02:20
+
-
edit
 
Negr>Як дети, чесслово. Вы хоть раз гаишнику штраф "по прейскуранту" платили?
А ты когда-нибудь платил гаишнику дороже, чем "по прейскуранту"? :)
Negr>Затем. Представьте себе например состоятельного бизнесмена, "балующегося". Неважно чем.
Бизнесмен-наркоман - состояние крайне непродолжительное :)
Но почему не устроить выезы к таким на законном основании? Обустроил комнату - и вперёд :)
Вероятность утечки информации всяко ниже, чем через другие варианты.
Богатенькие сыночки - если они находят время и место, чтобы незаметно ширнуться - то и с визитом у них проблем не будет :)

2 hcube
Я бы иначе немного классифицировал:
0) Не пробовали
1) Не употребляют
2) Употребляют стабильную дозу (независимо от объёма - "норма" сильно индивидуальна)
3) Употребляют нарастающую дозу
   

hcube

старожил
★★
0. и 1. практически одно и то же. Я вот например водку и коньяк пробовал, но не употребляю ;-).
   
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
hcube> 0. и 1. практически одно и то же. Я вот например водку и коньяк пробовал, но не употребляю ;-). [»]

Очень хорошая игра слов! спасибо за отмазку :)

А бороться надо. Мне сдается, легко можно привязать к это проблеме экономический закон спроса и предложения. Сейчас предложение превышает спрос. А как только будут перекрыты большинство каналов (просто, давайте хоть гипотетически это представим) цена резко возрастет. Бесплатные дозы "для пробы" будут давать реже, рост численности наркоманов упадет (именно рост), а потом те что остались либо пусть лечатся, либо дожидаются мучительного конца.

Тобеж можно будет число наркоманов держать в определенных рамках.

Я понимаю, что все вышесказанное очень абстрактно, но я не преследовал цель объяснить меры борьбы :unsure:
   
Это сообщение редактировалось 05.11.2005 в 13:20

hcube

старожил
★★
А какое значение имеет количество наркоманов?

Значение имеет количество совершаемых ими преступлений. А оно будет зависить от стоимости дозы. Стоимость же дозы впрямую зависит от количества наркодельцов и трудностей перевозки. ВПРЯМУЮ. Т.е. если мы поднимем 'таможенный барьер' вдвое - то грубо говоря у нас поток упадет в два раза, стоимость провоза возрастет в два раза, цены на наркотики прыгнут в три раза, и средний наркоман будет вынужден на одну дозу грабить в три раза больше народу. Но наркоманов будет меньше в два раза, так что рост наркоманских ограблений будет в полтора раза ;-). И это при том, что мы вдвое больше денег потратили на задержание наркотиков ;-).
   

Negr

втянувшийся

Dem_anywhere> А ты когда-нибудь платил гаишнику дороже, чем "по прейскуранту"? :)
Я имею в виду, что есть официально установленные штрафы в пару-тройку мрот, а есть неофициально установленные - гораздо побольше ;) И идут они в карман товарищу с палочкой, а также его начальнику. Но совсем не в казну.

Dem_anywhere> Бизнесмен-наркоман - состояние крайне непродолжительное :)
Dem_anywhere> Но почему не устроить выезы к таким на законном основании? Обустроил комнату - и вперёд :)
Dem_anywhere> Вероятность утечки информации всяко ниже, чем через другие варианты.
Можно и так. Но любое законное основание - уже подразумевает некую утечку...

Dem_anywhere> Богатенькие сыночки - если они находят время и место, чтобы незаметно ширнуться - то и с визитом у них проблем не будет :)
А вот не хотят они. Не хотят валить в какую-то грязную больничку и торчать там сутки, пока не отпустит. И вообще под кайфом они предпочитают на тусовки ходить, а не в палате валяцца :P
   
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
hcube> наркоманов будет меньше в два раза, так что рост наркоманских ограблений будет в полтора раза ;-). И это при том, что мы вдвое больше денег потратили на задержание наркотиков ;-). [»]

МыслЯ оч хорошая :)

Но преступления будут совершать те кто уже крепко силит на игле. А им жить остается недолго (причина сугубо медицинская - состояние здоровья) Следовательно прошествии нескольких лет с последующим уменьшением кол-ва наркоманов пропорционально уменьшится и кол-во преступлений.

И будет государство благоденствия!

Короче надо перекрывать каналы)
   

hcube

старожил
★★
Надо, кто спорит. Именно так как я написал - не жечь, а перенаправлять в гос. учереждения. Поскольку госам оно досталось на халяву, то раздавать можно бесплатно. Но только внутри наркохосписа! Торговля на вынос = распространение = смертная казнь.

Тем самым мы убиваем двух зайцев - во первых, сводим к нолю наркоманские преступления. Во вторых, подрываем на корню финансовую базу наркомафии. Как конфискациями, так и ликвидацией спроса.
   
+
-
edit
 

Гусар

втянувшийся
hcube> Тем самым мы убиваем двух зайцев - во первых, сводим к нолю наркоманские преступления. Во вторых, подрываем на корню финансовую базу наркомафии. Как конфискациями, так и ликвидацией спроса. [»]

Правильно :)
Осталось только осуществить! Вот тут БОЛЬШАЯ проблема. Власти-то только сейчас поняли, что бороться надо не только с мелкими торговцами :angry:
   
RU Dem_anywhere #05.11.2005 19:49
+
-
edit
 
hcube> 0. и 1. практически одно и то же. Я вот например водку и коньяк пробовал, но не употребляю
Нет, из 0 попадают во все три категории - после того, как попробуют. Пропорционально численности данных категорий.

Negr>Я имею в виду, что есть официально установленные штрафы в пару-тройку мрот, а есть неофициально установленные - гораздо побольше И идут они в карман товарищу с палочкой, а также его начальнику. Но совсем не в казну.
Совсем они там у вас в Москве обнаглели...
У нас те, которые "продавцу полосатых палочек" идут - как правило 50% от официальных.
   

Negr

втянувшийся

hcube> Торговля на вынос = распространение = смертная казнь.
[»]
Ага, так ее и вернули.

Dem_anywhere> Совсем они там у вас в Москве обнаглели...
Dem_anywhere> У нас те, которые "продавцу полосатых палочек" идут - как правило 50% от официальных. [»]
Ух... Мож, и правда в Питер податься? :P
   
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Но существовали две первоначально не связанные тенденции в культуре 19-го века, которые к концу века слились, поставив вопрос о полном запрете веществ. Первая была растущим массивом расовых страхов при возникновении перспективы общества, интегрирующего различные культуры; вторая заключалась в расширении сферы медицинской науки и включении понятия "зависимость от веществ", а затем и любого употребления веществ вообще, в список болезней, которые должны протекать под наблюдением врачей.

Первыми нанесли удар расовые предубеждения. В 1874 принятый в Сан-Франциско Акт запрета опия стал первым запретом на вещество в современном Западе: но этот запрет касался только китайского населения. Запрет был представлен как принятый во благо самих иммигрантов, как и для защиты белых, которые могли быть заражены чужеземной привычкой, но самой очевидной движущей силой был страх расового смешения между китайцами и белыми в неформальной и раскованной обстановке китайских опиумных притонов (Kohn 1987). Примерно в это же время политические настроения в Великобритании оборачивались против имперских авантюр Опиумных войн, и представление о Китае "порабощенным" зависимостью к британскому опию стало превалирующим после сообщений миссионеров и журналистов. И хотя было впоследствии доказано что эти представления были чрезвычайно преувеличены (Newman 1995), взгляды на опий прогрессировали с имиджа привычного лекарства до чужеземного яда, и группы противников опиума (включая квакеров и активистов умеренности) распространяли страхи о том что растущие в Англии чайнатауны могут стать рассадником новой чумы (Harding 1988).

Метафорам "чума" и "зараза" было придано одновременно новое и буквальное звучание медиками, для кого способность опия, морфия и кокаина вызывать зависимость становились все более значимыми. Разработка в 1870-х годах гиподермического шприца и последовавшее более широкое употребление сильных экстрактов алкалоидов, таких как морфий, разожгли среди врачей опасения о беспрецедентно сильнодействующих и опасных веществах, доступных обычным гражданам. Потребители опиума, такие как Томас Де Квинси, давно уже указывали на тот факт, что постоянное употребление этого вещества вело к серьезной физической тяге, толерантности к высоким дозам и симптомам отмены (вопреки бытовавшему среди врачей в 1820-х годах мнению о том что эти эффекты являются просто чрезмерным потаканием себе и пороком). Но, начиная с 1870-х годов, сформировалось современное понятие зависимости, также как и все еще звучащих о ней как о "болезни", которая нуждается в лечении профессионалами (Harding 1988). Это, особенно в контексте современной "теории вырождения", которая предположила, что зависимость от наркотиков переходит по наследству потомкам употребляющего (Pick 1989), постепенно привело к тому, что некоторые врачи начали призывать к полному запрету опиатов для обычной публики, без медицинского надзора.

В этом всем была доля профессиональной заинтересованности: опий был самым распространенным и эффективным лекарством во все времена, и большая часть населения естественно предпочитала самолечение дешевыми таблетками и настоями оплате счетов за посещение доктора. Но также, в новом мире кокаина, морфия и шприцев существовала настоятельная потребность в рекомендациях врачей и нормативных актах: гарантии производителя о концентрациях и чистоте, профессиональные советы о потенциально опасных аспектах инъекций и дозировки, а также общедоступная информация о рисках зависимости. Все же многие медики пошли дальше, агитируя за полный запрет, причем их напор можно было объяснить тем фактом, что самую большую группу среди появившейся группы наркозависимых составляли сами врачи: с 1870-х по 1920-е годы опросы среди врачей давали основания полагать, что около половины наркозависимых составляли врачи и их жены (Jay 2000). В то время, как представители медицины приобретали больший общественный статус и опыт, их призывы за легальный контроль опиатов и кокаина становились все весомее. Причиной этому было не только то, что медики становились все организованней, что позволяло им расширять влияние на здравоохранение, но и то, что медики вырабатывали новые взгляды под воздействием популярного Движения за воздержание.
 

Выделено мной.
http://www.cures.by.ru/war/first100.htm?extract=1131432421
Для тех кто не знает... В Советском Союзе большинство "тяжелых" наркоманов составляли медики.
   
Если уж народ так желает бороться с наркотиками (хоть зачем непонятно), то можно попробовать изменить систему наказания.
У кого сколько наркоты изъяли - тот и приговаривается к употреблению ее всей. Разумеется в научно обоснованных дозах, а не за один раз. Употребил все - на свободу с чистой совестью.
Заодно и с подкидыванием сотрудниками МВД наркоты поможет бороться - ну выкурит человек пару сигареток накрайняк. А ежли ему кило кокаина подкинут, то видать он не такой уж простой человек...
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Iltg> У кого сколько наркоты изъяли - тот и приговаривается к употреблению ее всей. Разумеется в научно обоснованных дозах, а не за один раз. Употребил все - на свободу с чистой совестью.
Как быть в таком случае с идиотами, пойманными с тонной героина? Столько не живут... Да и тюрьмы наркоманские сложно охранять будет - там же такие запасы скопятся, что хоть штурмом бери - все равно окупится... Так что пусть лучше употребляют сразу - так гуманнее...
   5.0.375.1255.0.375.125
+
-
edit
 
alex_ii> Как быть в таком случае с идиотами, пойманными с тонной героина? Столько не живут...

Значит пожизненно. Не так уж часто свыше 10 кг герыча на рыло изымают.

З.Ы. Сгубили Тевга! :cry:
   
10.08.2010 10:56, MD: +1: За все хорошее до кучи. Никогда не отказывает здравый смысл.
alex_ii> Да и тюрьмы наркоманские сложно охранять будет - там же такие запасы скопятся, что хоть штурмом бери - все равно окупится...

Усиленная охрана + военные хитрости (например, кокаиновые дорожки заводящие в огневой мешок) :)
   8.08.0
lenivec> З.Ы. Сгубили Тевга! :cry:

То-то я гляжу ты подпись поменял :)
   8.08.0
+
-
edit
 

Alexey
Guest

гость
Сообщение было перенесено из темы Дайджест от декабря 2017г.

🔴 Цифра дня: 25,4% преступлений в Петербурге связаны с наркотиками. Увы, это самый высокий процент в стране (данные получили в МВД. Не путать с общим рейтингом преступности по регионам). Для справки: вслед за Петербургом идет Чеченская республика - 24,4%.

   

IDiO

опытный

Alexey> 🔴 Цифра дня: 25,4% преступлений в Петербурге связаны с наркотиками. Увы, это самый высокий процент в стране (данные получили в МВД. Не путать с общим рейтингом преступности по регионам). Для справки: вслед за Петербургом идет Чеченская республика - 24,4%.

Запрети водку и тогда посмотри на количество криминала с ней связанного. Практически вся околонаркотическая преступность вызвана тем, что наркотики стоят не намного дешевле золота. Естественно люди которым они нужны (каждый день!) скатываются в преступный мир. Причём чем успешней действия всяких наркоконтролей, тем выше уровень преступности на единицу наркомана. Если бы цена была как у сигарет, то и преступность была бы соответствующия.

Другое дело, что пропорционально падению преступности, по элементарным законам экономики, увеличится и количество наркоманов. Так что сложный вопрос, в принципе.
   61.0.3163.9861.0.3163.98
+
+5
-
edit
 
IDiO> Если бы цена была как у сигарет, то и преступность была бы соответствующия.
вспомни опиумные войны. 167 миллионов китайцев село на наркокурение, потому что оно было дешево.
и только жесткими (и жестокими) методами китайцы отчасти смогли победить зло. Нехай сша у себя наркоту легализуют и скуриваются, скалываются, снюхиваются.
   54.054.0
+
-
edit
 

IDiO

опытный

IDiO>> Если бы цена была как у сигарет, то и преступность была бы соответствующия.
Bredonosec> вспомни опиумные войны. 167 миллионов китайцев село на наркокурение, потому что оно было дешево.

Вечно этот пример притягивают ;). Все эти миллионы сели на наркокурение потому что они все считали что это было дико круто, стильно и интересно. Ну и ещё вдобавок к этому - никто толком не знал ещё о вреде. Нынче такого процента не будет даже если героин бесплатно на центральных площадях раздавать.

Опасна именно пропаганда наркотиков, а не их доступность. Кто ищет тот всегда найдёт. И купит. Надо чтоб не искали, а всё остальное - тупая трата времени, средств и человеческого материала.
   63.0.3239.8463.0.3239.84
+
+1
-
edit
 
IDiO> Вечно этот пример притягивают ;). Все эти миллионы сели на наркокурение потому что они все считали что это было дико круто, стильно и интересно. Ну и ещё вдобавок к этому - никто толком не знал ещё о вреде.
да ладно вам )
О вреде знали. Англичане именно военной силой добились права свободно продавать опий. И именно для этой цели - уничтожить даже вероятность сопротивления страны в будущем.

Опиумные войны. Как Британия покоряла Китай при помощи наркотиков

В потребление опиума были вовлечены миллионы китайцев всех сословий, включая военных, чиновников, представителей аристократии. //  www.aif.ru
 
Англичане, не привыкшие кому-либо уступать, решили подчинить Китай при помощи... наркотических средств. В индийской провинции Бенгалия выращивали опиумный мак и употребляли наркотические вещества в ритуальных целях. Британцы, контролировавшие Индию, решили, что могут одновременно и увеличить финансовые поступления своей колонии, и добиться прогресса в Китае.

Британская Ост-Индская компания приобретает монополию на закупку бенгальского опиума ещё в 1773 году. В 1775 году эмиссары компании начинают нелегальную продажу опиума в Китае. Стоит заметить, что в Китае действовал полный запрет на торговлю и употребление опиума.

Запрет, как это часто бывает, не помог. Британская Ост- Индская компания, реализовавшая в 1775 году всего 1,5 тонны опиума, к 1830 году довела годовые продажи до 1500 тонн. Этот наркотрафик действовал с полного одобрения английского правительства, которое к 1833 году получило то, что хотело: положительный торговый баланс с Китаем, достигнутый исключительно при помощи наркотиков.

Дело было настолько прибыльным, что в 1834 году британские предприниматели добились отмены монополии Ост-Индской компании, и в Китай хлынул новый поток опиума.

Линь Цзэсюй против наркомафии

Император Китая, мнивший себя властелином мира, спохватился слишком поздно. Проведённое изучение положения дел показало ошеломляющие результаты: в потребление опиума были вовлечены миллионы китайцев всех сословий, включая военных, чиновников, представителей аристократии. Поставки дурмана шли через коррумпированных госслужащих. Тех, кто пытался воспрепятствовать происходящему, просто устраняли.

Наркоманами стали от 10 до 20% столичных и от 20 до 30% провинциальных чиновников, в отдельных учреждениях этим занимались от 50 до 60% всех должностных лиц. Среди солдат и офицеров курение опиума стало повальным явлением. Китайская нация уверенно шла к полной деградации.

В 1839 году император назначает на пост чрезвычайного представителя по борьбе с контрабандой опиума Линь Цзэсюя.

Прибыв в Гуанчжоу, чиновник начинает действовать смело и решительно. Английские и американские торговцы, находившиеся в единственном открытом для иностранцев порту, сосредоточили у себя большие запасы наркотиков. Линь Цзэсюй приказал их сдать, а получив отказ, блокировал склады войсками. В итоге было изъято более 19 тысяч ящиков и 2 тысячи тюков опиума. Были также перехвачены иностранные суда с опиумом.

Линь Цзэсюй действовал не только запретительными мерами. Иностранцам было предложено право продолжить торговлю с Китаем, но при даче письменного обещания навсегда прекратить торговлю опиумом. Чиновник был готов компенсировать потерянный опиум тем, кто пойдёт на сделку, предоставив взамен дорогостоящие китайские товары.

Британия объявляет войну

Но дело зашло слишком далеко. В наркотрафик были вовлечены даже приближенные к императору лица, которые настоятельно советовали монарху «прекратить кошмарить бизнес». С другой стороны, сторонники силовой линии предлагали изгнать европейцев из Китая полностью

Линь Цзэсюй видел, что полная изоляция лишь даст Британии повод для военного вмешательства, которого она откровенно искала. Но повлиять на императора он не мог.

В декабре 1839 года император Китая объявил о полном закрытии страны для иностранных торговцев.

В апреле 1840 года Британская империя объявила Китаю войну. В том же месяце флотилия из 40 кораблей с 4000 солдат на борту отправилась из Индии в направлении Китая. Английские притязания поддержали Соединённые Штаты.

Общая численность армии Китая составляла 880 000 человек. Силы эти, однако, были разрозненными, не имели опыта боевых действий в течение нескольких десятилетий. В довершение всего, как уже говорилось, на опиум «подсели» и китайские военные. Накануне столкновения английские торговцы срочно отправляли новые партии наркотика в районы базирования китайских армейских частей. Отдавали опиум едва ли не даром: победа в войне обещала всё окупить.
 

Это не "незнание". Это сознательное применение наркоты как химоружия (или просто ОМУ) против всего населения страны для слома сопротивления.


> Нынче такого процента не будет даже если героин бесплатно на центральных площадях раздавать.
увы, но я б не зарекался ((
Вы видели, какие очереди в калифорнии за "рекреационной марихуаной"? А это всего лишь марихуана..

IDiO> Опасна именно пропаганда наркотиков, а не их доступность. Кто ищет тот всегда найдёт. И купит. Надо чтоб не искали, а всё остальное - тупая трата времени, средств и человеческого материала.
А кто пропагандирует наркоту? Я не слышал о таких. Вовлечение новых потребителей идёт через "первая доза бесплатно", а не через рекламу по тв и плакаты-постеры.
Те или иные психотропные или транквилизирующие препараты, которые по данным медстатистики потребляет порядка половины населения сша - это ведь тоже наркотики. По принципу воздействия. То, что это называется "бороться с депрессией" или "с хронической усталостью" или с еще кучей терминов того же толка - не меняет сути. Наркота. Просто слабая и дорогая.
   57.057.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Полное решение проблемы наркотиков во всех аспектах в обществе состоит из:
1. Признании наркомании от тяжелых, вводимых внутривенно наркотиков болезнью, требующей в том числе и паллиативного лечения. Т.е. наркоман может придти в поликлинику, к участковому наркологу и "сдаться". После чего либо по его желанию: (а) пройти курс лечения, (б) выйти с рецептом, позволяющим купить в (специальной) аптеке фабричный наркотик в дозе прописанной врачом и уколоться под наблюдением медперсонала(волонтеров). Цена наркотика должна включать в себя обычную аптечную наценку - наркотик в таком случае будет очень дешев, минимум в 10-20 раз дешевле криминального, так как промышленное производство опиатов и амфетаминов копеечное.
2. Легализация марихуаны, ГОМК, MDMA, первитина per os при условии употребления их в специальных местах-клубах, с дорогой лицензией и строгим контролем. Кокаин - тоже самое, но лицензия очень дорогая, клубы с строгим фэйс-контролем, расположенные вне городов.
3. Роспуск специальных органов МВД по контролю за оборотом наркотиков, передача этой функции обычной полиции с (!!!) соответствующим ее усилением. Увеличение сроков наказания, вплоть до пожизненного, за незаконный оборот наркотических в-ств, особенно за крупные партии и вовлечение несовершеннолетних.

Иначе - никак. Эта программа не будет осуществлена никогда...
   57.057.0

E.V.

аксакал
☆★
Wyvern-2> Иначе - никак. Эта программа не будет осуществлена никогда...

Т. е, вы сторонник программы "опиоидная заместительная терапия" (ОЗТ), которая разработана в США и старательно пропихивается ими во все страны с использованием немалых грантов.
Настойчивость США по внедрению этой программы не уступает настойчивости Англии в Китае.

В данный момент внедрение ОЗТ происходит одновременно во всех странах мира. В странах бывшего СССР и Центральной Азии внедрение этой программы началось в начале 2000-ых годов и происходит по единому образцу. Поэтому, прочитав это исследование по Казахстану, вы поймете, что происходит и в других странах.
 

Наркотизация Казахстана под благовидным предлогом
   63.0.3239.10863.0.3239.108

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Иначе - никак. Эта программа не будет осуществлена никогда...
E.V.> Т. е, вы сторонник программы "опиоидная заместительная терапия" (ОЗТ), которая разработана в США и старательно пропихивается ими во все страны с использованием немалых грантов.

НЕТ. Программа заместительной терапии метадоном - это извращенный вариант "моей" программы, причем извращенный наркомафией специально под свои цели.
   57.057.0
04.01.2018 23:07, IDiO: +1: Всё именно и только так.
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

E.V.

аксакал
☆★
Wyvern-2> НЕТ. Программа заместительной терапии метадоном - это извращенный вариант "моей" программы, причем извращенный наркомафией специально под свои цели.

Как нет?
Ваша программа отличается от метадоновой мелкими деталями.
И наркомафия программу не извращала. США хотят уничтожить наркомафию во всем мире и оставить только одного легального монопольного продавца наркотиков - самих себя.
   63.0.3239.10863.0.3239.108
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru