пути выживания Израиля

Теги:Израиль
 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

Вуду

старожил

inok> Израиль по прежнему боится союзной агрессии арабских ГОСУДАРСТВ?
- Если у них не будет ядерного и биологического ружия, тогда - нет, не боится.
Если будет таковое и будет реальная угроза его применения - тогда боится.

“The only good Indian is a dead Indian”  

israel

модератор
★★☆
inok> конечно оборонительной, правда не только в 67 и не так уж случайно наверное. но это так флейм.
во-1 именно в 67-м. с других войн мы себе ничего не оставили.
во-2 именно случайно. если бы планировали, Даян бы не останавливал бегущих арабов и сразу после войны не предложили бы все вернуть.
inok> израиль сожмется в 1,5-2 раза и выселит со своей территории всех кого "надо"
если он сожмется - ему капут
inok> вероятно голланы тоже придется отдать иначе чем торговатся и арабами не очень понятно (вроде как пустошей как у нас и финляндии в израиле нет).
капут ПВО и ПРО на севере, и капут нашей авиации там же.
inok> лет через 15-20 наши очередные Т2х будут из своих 305мм пушек пулять ракетами на всю его глубину от границы до границы
спрашивается - а нафиг тогда отдавать что то, если мира в обмен нет?
inok> ну не танки так снайперки калибром 20мм и дальностью 40 км с наведением через спутник. стрелять будут арабы не военной форме египта, а например борцы из южного ливана.
1-й шаг уже сделали: из Ливана убрали сирийцев
2-й шаг предстоит сделать: прекратить влияние сирийских шпионов, добиться независимого пр-ва Ливана, которое разоружит бандитов и возьмет территорию под контроль.
а вообще надо было просто сделать так, как сделала бы любая нормальная страна: на любой выстрел со стороны соседей отвечать тысячью. пока соседи не поймут, что лучше жить в мире.
inok> купили(построили) мир, за 20 лет не одного тер акта, открыли границы
inok> ясно что через теже 20 лет евреи нац меньшинство и в парламенте тоже.
inok>
Израиль станет арабским гос-вом.
 

мира здесь не будет. никогда. со стороны арабов это, конечно, было бы разумно. но они пока что не упустили ни одной возможности облажаться. на это и надеюсь.
inok> как не крути время работает на сторону у которой больше чел ресурс так было во 2мировой так сейчас и с израелем.
одна радость: у Европы проблемы настанут раньше. а когда их начнут резать арабы, глядиш, они начнут понимать нас.
inok> цивилизованый выход у израиля чтото вроде андоры
Андорра - это в Европе. на БВ андорры невозможны.
inok> или бесконечная череда превентивных ударов
лучше один, но такой, после которого арабы нас оставят в покое
inok> а разговоры и сейчас идут уже о ЯО на асуане что через 10-20 лет будет?
это разговоры Вуду
inok> Или есть еще Варианты?
есть. выселить всех арабов по месту исторического проживания. и на каждое нападение бить в морду. именно в морду, а не по пустому месту.
inok> ну так исаев год назад доказал что все соседи своих соседей "отрабатываю" это вроде как элемент суверенитета :D [»]
"отработки" не в счет. к вашему сведению, Синай был отдан Египту при условии полной демилитаризации. расчет был тот, что если египтяне нарушат мир и рванут к нашим границам, то Хейль Хаавир вынесет их колонны на марше в пустыне. несколько лет назад египтяне переправились через Суэц и рванули на сотнях танков к границе. Израиль не ответил. теперь египтяне знают, что смогут внезапно напасть. это не генштабовский план - это война. пусть и с отсроченным началом.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

inok

втянувшийся

Андорра - это в Европе. на БВ андорры невозможны
 

с этим очень даже согласен

а вот

inok> или бесконечная череда превентивных ударов
лучше один, но такой, после которого арабы нас оставят в покое
 

перебить всех арабов нельзя а в противном случае удар надо повторять каждые 10-15 лет для нового поколения
что вы и делаете.

выселить всех арабов по месту исторического проживания
 

боюсь что у большинства тех кого вы хотите выселить
дедушки и бабушки жили в иерусалиме, а у тех кто собирается выселять скорее всего - в москве.
так что с ИСТОР проживанием очень напряженно.

и потом ну конечно эти выселеные даже если их озолотят захотят вернутся - отомстить и тд.

на что расчет в чем безопасность?


Как-то не верится (в смысле механики) в этнически чистую страну из иммигрантов да еще на ближнем востоке.
текущее состояние воинтственного форпоста и то по моему более перспективно еще лет 10-20.



 

israel

модератор
★★☆
inok> перебить всех арабов нельзя а в противном случае удар надо повторять каждые 10-15 лет для нового поколения
зачем перебивать? никто перебивать не собирается. просто они должны знать, что правила изменились и на этот раз война будет разрушительной.
inok> что вы и делаете.
мы делаем совсем не то. вы никогда не задумывались, почему арабы никогда не нападают на Турцию? попробуйте ответить сами. если не получиться - спросите меня еще раз.
inok> боюсь что у большинства тех кого вы хотите выселить
inok> дедушки и бабушки жили в иерусалиме, а у тех кто собирается выселять скорее всего - в москве.
грубейшая ошибка. при поколении наших бабушек-дедушек еврейское население Иерусалима намного превосходило арабское. подавляющее число наших арабов: это новые иммигранты, прибежавшие жить под "жестокой еврейской и английской оккупацией".
inok> так что с ИСТОР проживанием очень напряженно.
дело даже не в этом. разумеется, есть арабы, имеющие здесь корни. но это меньшее из возможных зол, после того, как они на протяжении сотни лет отказались жить вместе с евреями. если лучший вариант - сосуществование, не возможен, и по их вине, то выхода нет. можете рассматривать это как такую же историческую несправедливость, как выселение немцев из Кенигсберга.
inok> и потом ну конечно эти выселеные даже если их озолотят захотят вернутся - отомстить и тд.
дело не в мести. они должны понять, что выхода нет.
inok> Как-то не верится (в смысле механики) в этнически чистую страну из иммигрантов да еще на ближнем востоке.
не поясните?
inok> текущее состояние воинтственного форпоста и то по моему более перспективно еще лет 10-20. [»]
никто не воюет с катком - потому что он задавит. излишний гуманизм же иногда приводит к гораздо более тяжелым последствиям. ;)

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

inok

втянувшийся

никто не воюет с катком - потому что он задавит.
 

я не про гуманизм тем более излишний
просто история почти 60х лет показывает
что неоднократно и качественно битые арабы продолжают "не понимать".
и вероятно даже очень очень разрушительная война ничего не изменет
египет терял оогромные терретории
тысячи танков (фактически всю свою армию)
но как только востанавливался через 10-15 лет все начиналось опять.
не египет так сирия теперь иран завтра еще ктото

те с катком все таки воюют (или стекло на дорогу бросают)


они должны понять, что выхода нет.
 

большой вопрос. их больше числено, их государства не разрушены и не окупированы. Совсем не очевидно что выхода нет именно у них.


не поясните?
 


ну примерно
какой процент в израиле граждан 1 волны (живущих менее 20 лет)?
какой процент 2 волны (мение 40 лет)?
сколько граждан живет более 100 лет (это конечно совсем мутно в отличиии от первых двух вариантов, но латыши както считатют).
те израиль страна иммигрантов.
и вам поток этих людей нужен хотябы чтобы противостоять арабам
очевидно что в потоке много полукровок
не очевидно что сын узбека или монгола лучше сына араба разве нет?
а наверное и арабской крови достаточно особенно среди тех кто живет по 100 лет?

те этнической чистки не получится. религиозный фильтр вы отмели еще раньше.


врятли кого удастся выселить. и они уж точно не поймут что надо смирится не так культура.



на турцию не нападают по очень большому числу причин.
например турция не когда не имела конфликтов с СССР хотя ЧФ каждое лето "отрабатывал" ее даже на тактических маневрах.
+ нато +..... и тд.

 

Tico

модератор
★★☆
Вы неправы по поводу "катка". С 1973-его года арабы понимают, что им не уничтожить Израиль прямым военным нападением. Другое дело, что они создали "палестинский народ" как оружие и используют его.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
RU 140466(ака Нумер) #15.06.2005 23:49
+
-
edit
 
>твоими устами да... впрочем, я столько не выпью. неужели ты не видиш, что США готово нас слить в обмен на мир с арабами? неужели не замечаеш, что они уже сделали кучу шагов в этом направлении, хотя пока не готовы пойти до конца, зная предательские привычки арабов?

Мне чего не ясно, так это неужели на Западе не понимают, что заигрывая с арабами приближают второй Мюнхен? Вот мне интересен такой вариант. Дано: Израиль будет выкручиваться мирными средствами. Вопрос: как? Точнее как, чтоб ещё живым остаться?
Весь флот - на иголки!  
RU 140466(ака Нумер) #15.06.2005 23:59
+
-
edit
 
>Ых))) Один выход у Израиля-с Россией дружить) Нам вы нужнее, чем Штатам) Опять же, общих интересов больше... да и население частично общее)

Не, не прокатит. У нас из-за жыдов никакой воды в кране нет. Кстати, горячую опять выключили. Ну что за страна!
Если серьёзно, то Дело в том, что Россия по старой памяти "дружбы" с арабами вряд ли сейчас пойдёт на сближение с Израилем. Может это и перспективней, но как-то всё ж не честно. Да и покупать лояльность списыванием многомиллиардных долгов за бездарно брошенное а арабо-израильских войнах вооружение - не слишком ли круто для нашей бедной страны?

>мира здесь не будет. никогда. со стороны арабов это, конечно, было бы разумно. но они пока что не упустили ни одной возможности облажаться. на это и надеюсь.

А зачем вам оно "здесь", если мира всё равно не будет? Ладно сионисты, а остальные-то?
Весь флот - на иголки!  

israel

модератор
★★☆
inok> я не про гуманизм тем более излишний
inok> просто история почти 60х лет показывает
inok> что неоднократно и качественно битые арабы продолжают "не понимать".
inok> и вероятно даже очень очень разрушительная война ничего не изменет
inok> египет терял оогромные терретории
inok> тысячи танков (фактически всю свою армию)
inok> но как только востанавливался через 10-15 лет все начиналось опять.
ну так и спросили бы... в этом то и дело. Израиль никогда не вел разрушительных войн против арабов. уничтожалось несколько десятков тысяч солдат - что ничто для арабского режима, даже полезно из-за перенаселенности и излишка продуктивных мужчин, претендующих на женщин. уничтожалась техника - но и это было только благом, поскольку СССР тут же поставлял ее еще больше и более новых моделей. облом случился после коллапса СССР, но он уже частично исправлен: с одной стороны, богатые арабские страны пообещали компенсировать финансовые потери, с другой стороны - идиотская сделка с Сирией, получающей оружие на халяву и явно не собирающейся за него платить. в результате создалась ситуация, когда арабские правители не боятся войны с Израилем. территориальные потери - это серьезней, но Израиль оккупировал земли только один раз (в 67-м) да и те подлежат возврату. если бы воевали "как полагается": с уничтожением пр-сти и инфраструктуры, безвозвратным захватом земель, страданиями мирного населения, уничтожением вражеской правящей верхушки и репарациями - ситуация стала бы совсем иной, война была бы не выгодна. а сейчас она выгодна. вопрос понятен?
inok> большой вопрос. их больше числено, их государства не разрушены и не окупированы. Совсем не очевидно что выхода нет именно у них.
тогда вы должны понять первый пункт.

inok> какой процент в израиле граждан 1 волны (живущих менее 20 лет)?
примерно 20 процентов
inok> какой процент 2 волны (мение 40 лет)?
до 89 года репатриация не большая, процентов 5
inok> сколько граждан живет более 100 лет (это конечно совсем мутно в отличиии от первых двух вариантов, но латыши както считатют).
не знаю, как они считают. у человека с одной стороны предок может быть старожилом, с другой - новым репатриантом.
inok> те израиль страна иммигрантов.
да
inok> и вам поток этих людей нужен хотябы чтобы противостоять арабам
да
inok> очевидно что в потоке много полукровок
inok> не очевидно что сын узбека или монгола лучше сына араба разве нет?
практически всегда - лучше. кроме разве что единичных случаев с неонацистами. на самом деле, национальность не важна, как и религия. наше государство светское и не националистическое. единственное, что важно - это лояльность. внук узбека или молдованина вряд ли станет шахидом. его лояльность равноценна таковой у потомков ирландцев или поляков в США. а вот араб...
inok> а наверное и арабской крови достаточно особенно среди тех кто живет по 100 лет?
смешанных с арабами браков крайне мало
inok> те этнической чистки не получится. религиозный фильтр вы отмели еще раньше.
дело не в этнических чистках или религиозных. дело в лояльности. друзы и бедуины этнические арабы. причем бедуины еще и мусульмане. тем не менее, они служат в армии. живут у нас и завезенные турками черкесы. ислам не мешает им быть верными гражданами и отличными солдатами.
inok> врятли кого удастся выселить. и они уж точно не поймут что надо смирится не так культура.
арабы смиряются моментально при виде силы. силу они уважают. а вот гуманистов презирают. что поделать - такая ментальность. и еще: вы неправильно оцениваете их привязанность к месту. это для русского родная деревня - это родина. а арабы изначально народ кочевников. точно так же у них крайне слабы национальные связи - в противоположность религиозным.
inok> на турцию не нападают по очень большому числу причин.
inok> например турция не когда не имела конфликтов с СССР хотя ЧФ каждое лето "отрабатывал" ее даже на тактических маневрах.
inok> + нато +..... и тд. [»]

конфликтов с СССР она не имела, потому что знала, что отгребет по полной. тем не менее, вам, очевидно, не известно, но во время ВМВ Турция чуть не напала на СССР. когда решила, что лев уже без зубов. и тут, такая измена, над ней появились Либерейторы. и турки поняли, что союзники вовсе еще не обеззубились. но вернемся к БВ... арабы не воюют с Турцией не из-за Нато и т.п. а именно из-за первого пункта: турки если бьют, так бьют. практически одновременно несколько лет назад Сирия стала отводить воду от Турции и Израиля. Израиль обратился в международные инстанции - но воз и ныне там. поиграл мускулами - но сирийцы с ливанцами только посмеялись: все равно ведь не нападете по настоящему. так нам воду и отрезали. а турки в этой ситуации не мудрствуя лукаво и без всяких НАТО послали танки. Сирия тут же поняла, что это писец, и с извинениями воду вернула.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Tico> Вы неправы по поводу "катка". С 1973-его года арабы понимают, что им не уничтожить Израиль прямым военным нападением.
на данном этапе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
IL israel #16.06.2005 13:35  @140466(ака Нумер)#15.06.2005 23:49
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
1.Н.> Мне чего не ясно, так это неужели на Западе не понимают, что заигрывая с арабами приближают второй Мюнхен? Вот мне интересен такой вариант. Дано: Израиль будет выкручиваться мирными средствами. Вопрос: как? Точнее как, чтоб ещё живым остаться? [»]
с Мюнхеном ты в точку. но... Европа имеет кучу избирателей-арабов. и нуждается в нефти. тому же Шираку хочется сохранить власть. а судьбы потомков ему по барабану. что же касается США - они раздвоены. в госдепе хватает поцов, думающих, что можно слить Израиль и купить шейхов. не понимают, дураки, что "восток - дело тонкое". (с) вот Сухов обзавелся верным союзником и приготовил пулемет. а госдеп до уровня Сухова не дорос. а из мирных средств для Израиля есть только одно - ЯО. с волками не договариваются. против них готовят палку.

Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
israel
есть. выселить всех арабов по месту исторического проживания. и на каждое нападение бить в морду. именно в морду, а не по пустому месту.
 


Да, депортация - выход хороший. Но каковы шансы, что израильское правительство такую депортацию осуществит? Эх... Если бы удалось, это могло бы стать бесценным прецедентом, на который, возхможно, смогла бы опереться и Россия, и Европа.

 

israel

модератор
★★☆
Fakir> Да, депортация - выход хороший. Но каковы шансы, что израильское правительство такую депортацию осуществит? Эх... Если бы удалось, это могло бы стать бесценным прецедентом, на который, возхможно, смогла бы опереться и Россия, и Европа. [»]

если осуществит - то только когда уж совсем припечет. например - арабское восстание в тылу во время войны. а еще меня очень радует рост арабов в европе. то есть пока от этого только плохо. но у европейцев процентный прирост арабов идет быстрее, чем у нас. надеюсь, европейцы опомнятся и начнут выгонять своих. тогда и нам с нашими легче будет.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
давайте рассмотрим главный документ сионизма - Декларацию о Независимости Израиля:
В стране Израиля возник еврейский народ. Здесь сложился его духовный, религиозный и политический облик. Здесь он жил в своем суверенном государстве, здесь создавал ценности национальной и общечеловеческой культуры и завещал миру нетленную Книгу Книг.
Насильно изгнанный со своей родины, народ остался верен ей во всех странах рассеяния, не переставал надеяться и уповать на возвращение на родную землю и на возрождение в ней своей политической независимости.
Проникнутые сознанием этой исторической связи, евреи из поколения в поколение пытались вновь обосноваться на своей древней родине. Последние десятилетия ознаменовались массовым возвращением в родную страну. Пионеры-репатрианты, прорвавшие все преграды на пути к родине, и защитники ее оживили пустыню, возродили древнееврейскую речь и построили города и села. Они создавали развивающееся общество, самостоятельное в экономическом и культурном отношении, миролюбивое, но способное оборонять себя, приносящее благо прогресса всем жителям страны и стремящееся к государственной независимости.
В 1897 году по призыву Теодора Герцля, провозвестника идеи еврейской государственности, собрался первый Сионистский Конгресс, провозгласивший право евреев на возрождение на своей земле. Это право было признано в Декларации Бальфура от 2 ноября 1917 года и подтверждено мандатом Лиги Наций, придавшим особую силу международного признания исторической связи еврейского народа со Страной Израиля и права евреев на воссоздание своего национального очага.
Катастрофа, обрушившаяся в последнее время на еврейский народ, в которой погибли миллионы евреев в Европе, вновь непреложно доказала необходимость разрешить проблему еврейского народа, лишенного родины и самостоятельности, путем возобновления еврейского государства в Стране Израиля, – государства, которое распахнуло бы ворота отечества перед каждым евреем и обеспечивало бы еврейскому народу статус равноправной нации в семье народов мира.
Евреи, уцелевшие от ужасной нацистской бойни в Европе, а также евреи других стран мира наперекор всем трудностям, препятствиям и опасностям продолжали пробиваться всевозможными путями в Страну Израиля и беспрестанно добиваться права на достойное существование, свободу и честную трудовую жизнь в родной стране.
Во время Второй мировой войны еврейское население Страны Израиля в полной мере внесло свой вклад в дело борьбы свободолюбивых и миролюбивых народов против черных сил нацизма. Кровью своих бойцов и военным усилием евреи приобрели право числиться среди народов, положивших основу союзу Объединенных Наций.
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея Организации Объединенных Наций приняла резолюцию о создании еврейского государства в Стране Израиля. Ассамблея возложила на жителей страны принять все необходимые меры к осуществлению этой резолюции. Это признание ООН права еврейского народа на создание своего государства непреложно. Еврейский народ, как и всякий другой народ, обладает естественным правом быть независимым в своем суверенном государстве.
На этом основании мы, члены Народного Совета, представители еврейского населения Страны Израиля и сионистского движения, собрались в день окончания британского мандата на Палестину и в силу нашего естественного и исторического права и на основании решения Генеральной Ассамблеи ООН настоящим провозглашаем создание Еврейского Государства в Стране Израиля – Государства Израиль.
Мы постановляем, что с момента истечения срока мандата, сегодня ночью, в канун субботы, 6 ияра 5708 года, 15 мая 1948 года и впредь до создания выборных и нормально функционирующих государственных органов – в соответствии с конституцией, которая будет установлена избранным Учредительным Собранием не позже 1 октября 1948 года, Народный Совет будет действовать, как временный Государственный Совет, его исполнительный орган – Народное правление – будет являться Временным Правительством Еврейского Государства, которое будет именоваться Израилем.
Государство Израиль будет открыто для еврейской иммиграции и для возвращения в него рассеянных по свету евреев; оно приложит все старания к развитию страны на благо всех ее жителей. Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами израильских пророков. Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.
Государство Израиль изъявляет готовность сотрудничать с органами и представителями ООН в деле проведения в жизнь резолюции Генеральной Ассамблеи от 29 ноября 1947 года и примет шаги к осуществлению экономического единства всей Палестины.
Мы призываем ООН оказать свое содействие еврейскому народу в строительстве его государства и принять Государство Израиль в семью народов мира.
Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.
Мы протягиваем руку мира и предлагаем добрососедские отношения всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству в своей стране.
Государство Израиль готово внести свою лепту в общее дело прогресса всего Ближнего Востока.
Мы призываем еврейский народ во всех странах рассеяния сплотиться вокруг евреев Израиля, участвуя в репатриации в страну, в ее строительстве, и поддерживая Израиль в великой борьбе за осуществление многовекового стремления еврейского народа к избавлению.
Израиль, 5 ияра 5708 года
(14 мая 1948 года)
 

что мы видим:
Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами израильских пророков. Оно осуществит полное общественное и политическое равноправие всех своих граждан без различия религии, расы или пола. Оно обеспечит свободу вероисповедания и совести, право пользования родным языком, право образования и культуры. Оно будет охранять святые места всех религий и будет верно принципам Хартии ООН.
 

как видим, в Израиле все религии равноправны, так же как и неверующие. это к вопросу, полнятому Невским
Мы призываем сынов арабского народа, проживающих в Государстве Израиль, – даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, – блюсти мир и участвовать в строительстве Государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.
 

как видим, даже в момент арабской агрессии арабские граждане имеют полное равноправие. такого себе не позволили даже США и СССР.
Мы протягиваем руку мира и предлагаем добрососедские отношения всем соседним государствам и их народам и призываем их к сотрудничеству в своей стране.
 

никакой агрессии к соседям, наоборот - протягивают руку мира.

это и есть основополагающий документ сионизма. что в нем от национализма и религиозной нетерпимости? ничего! вполне нормальное желание иметь свой национальный дом, собрать в него свой народ и жить в мире с соседями. желающие могут найтм в интернете книгу основателя сионизма Т. Герцля "Еврейское гос-во" и постановления сионистских конгрессов. там все то же. никакой национальной вражды, агрессии или религиозной нетерпимости. это и есть сионизм.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Sap

втянувшийся

Sap>> Но в тоже время есть проблема сионизма тоже есть. Что первично сионизм или антисимитизм уже концов не найти, да и не важно.
israel> сионизму меньше 200 лет. антисемитизму - более 3000. ;)
так оно и есть но и 70 лет это уже считай два поколения и достаточно чтобы потерять истоки конфликта.

Sap>> Но бороться и с тем и с другим надо, в широком понимании и это же шовинизм и нацизионализм и потому привносят нестабилость в общество без всяких объективных причин.
israel> Сап, ты меня извини, но какие програмные документы сионизма ты читал? основной постулат сионизма: евреи должны жить в своем государстве. ВСЕ! никаких захватов чужих терриотрий, угнетений других народов и т.п. сионизм - это патриотизм. а вовсе не национализм и шовинизм [»]

Извеняю :) И именно в этом понимании ничего против не имею - даже двумя руками за. :) Просто в последнее время часто встречаю в интернете довольно радикальные высказывания. Очень настораживают и высказывания вроде - арабы враги потому что арабы. Или "немцы фашисты, а французы - будующие фашисты". Подобные настроения в обществе снижают гибоксть и вызывают всякого рода напряжённость.
Справедливости ради нужно отметить, что национализм и фашизм в самых разных формах профвляются всё чаще и практически везде. и это настораживает.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Sap> Просто в последнее время часто встречаю в интернете довольно радикальные высказывания. Очень настораживают и высказывания вроде - арабы враги потому что арабы.
- Нет, арабы враги, потому, что от них быть врагами Израиля требует Коран, традиционная религия подавляющего большинства арабов: в Коране есть положение о том, что территория, когда бы то ни было завоёванная правоверными (мусульманами, разумеется) «Дар-аль-Ислам», никогда не может быть возвращена неверным! Она должна быть любой ценой возвращена под власть правоверных. Земли неверных - «Дар-аль-Харб» подлежат завоеванию и присоединению к «Дар-аль-Ислам» пока под власть мусульман не перейдёт вся Земля.
Разумеется, ты об этом понятия не имел никогда? ;) И даже верить в это не хочешь? Однако на земле нет другого Корана и нет других мусульман. Просто одни мусульмане более активно проводят в жизнь идеи Мухаммада, а другие менее, только и всего. Активных называют "радикальными исламистами". А остальные - просто не торопятся, пока активные сделают за них всю работу. Грязную работу. Так же как не все немцы при Гитлере стремились попасть в войска СС, некоторые довольствовались более скромными ролями - в СД и т.д.
Но сильно ли редька слаще хрена - вряд ли...
Поэтому арабы (иранцы, индонизийцы, пакистанцы и др.и пр. нации и народности, исповедывающие ислам) не могут никем кроме как только врагами Израиля.
Всюду и всегда.
“The only good Indian is a dead Indian”  

Sap

втянувшийся

Sap>> Просто в последнее время часто встречаю в интернете довольно радикальные высказывания. Очень настораживают и высказывания вроде - арабы враги потому что арабы.
Вуду> - Нет, арабы враги, потому, что от них быть врагами Израиля требует Коран, традиционная религия подавляющего большинства арабов: в Коране есть положение о том, что территория, когда бы то ни было завоёванная правоверными (мусульманами, разумеется) «Дар-аль-Ислам», никогда не может быть возвращена неверным! Она должна быть любой ценой возвращена под власть правоверных. Их земли - «Дар-аль-Харб» подлежат завоеванию и присоединению к «Дар-аль-Ислам» пока под власть мусульман не перйдёт вся Земля.
Вуду> Разумеется, ты об этом понятия не имел никогда? ;) И даже верить в это не хочешь? Однако на земле нет другого Корана и нет других мусульман. Просто одни мусульмане более активно проводят в жизнь идеи Мухаммада, а другие менее, только и всего. Активных называют "радикальными исламистами". А остальные - просто не торопятся, пока активные сделают за них всю работу. Грязную работу. Так же как не все немцы при Гитлере стремились попасть в войска СС, некоторые довольствовались более скромными ролями - в СД и т.д.
Вуду> Но сильно ли редька слаще хрена - вряд ли... [»]

Вай вай вай, так и до крестовых походов не далеко :)
тут есть один момент - насколько я понимаю христиане и иудеи не есть "неверные". По карйней мере это очень и очень споррное толкование. :)
А значит если следовать букве, то Джихада следует бояться только буддистам и индуистам :)
Ах, да ну и само понятие джихад, как "священная война" имеет много толкований и каноническое толкование не предполагает насилия. Опять же хроть и "убийство неверного не есть убийство", но про неверных я уже написал. Следуя букве Корана - убийство и христианина и иудея - грех.

P.S.
Собственно к чему это я. Этоя к тому что если очень захотеть, то и на всегда экстримизм обосновать можно. А можно и не обосновывать.
 
Это сообщение редактировалось 05.07.2005 в 16:31

Вуду

старожил

Sap> P.S.
Sap> Собственно к чему это я. Этоя к тому что если очень захотеть, то и на всегда экстримизм обосновать можно. А можно и не обосновывать. [»]
- Точно так же, как человек, положивший в основу своей жизни "Майн Кампф", может попытаться (если сумеет) не исповедывать юдофобию, точно так же человек, живущий по Корану, может попытаться не быть врагом Израиля (если сумеет). :D:P
Только вряд ли он сумеет... :angry:

“The only good Indian is a dead Indian”  

Sap

втянувшийся

В общем это верно, но дело ведь не в Коране. Точно так же верно утверждение, что большая часть старого и нового света (на уровне государств) очень настороженно и предвзято относится к исламским странам.
ВОт что с этим всем делать не ясно.
Как-то спор почти исчерпался и суть немного теряется... :unsure:
Israel, хоть вы бы что-ли что-нибудь спорное или познавательное сказали... ;)
 

Tico

модератор
★★☆
Запретил себе ввязываться в спор с этим либерастом, но лично для вас, Sap, и для тебя тоже, Вуду: проблемы не в инструкции, а в интерпретации оной.

ЗЫ про ислам: А теперь все сравним католическую церковь сегодня и во времена крестовых походов.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Tico> Запретил себе ввязываться в спор с этим либерастом
- Но кто же спорит с ним? Эта тема ведь не называется "Взгляды одного выродка на на будущее Израиля"...

Tico>но лично для вас, Sap, и для тебя тоже, Вуду: проблемы не в инструкции, а в интерпретации оной.
- Проинтерпретируй "Майн Камп" не-юдофобски?
Проинтерпретируй "Манифест Коммунистической партии" в духе классовой терпимости и гармонии...

Tico> ЗЫ про ислам: А теперь все сравним католическую церковь сегодня и во времена крестовых походов.
- А не надо сравнивать католическую церковь теперь и тогда, надо сравнивать основополагающие документы: Новый Завет и Коран.
Они категорически не-одинаковы.

“The only good Indian is a dead Indian”  

Tico

модератор
★★☆
Вуду> - Но кто же спорит с ним? Эта тема ведь не называется "Взгляды одного выродка на на будущее Израиля"...
Ладно, может вернёмся к нашим барашкам? Тему я сейчас разделю, чтоб не засорять основную. Мы тут говорим о том, как сохранить страну, а не как уничтожить. Только засуну в "Пропаганду" подальше, а то позорище такое стыдно показывать.

Вуду> - Проинтерпретируй "Майн Камп" не-юдофобски?
Вуду> Проинтерпретируй "Манифест Коммунистической партии" в духе классовой терпимости и гармонии...
Ай, нечестно :) Я ж тебе про религию. Разница есть.

Вуду> - А не надо сравнивать католическую церковь теперь и тогда, надо сравнивать основополагающие документы: Новый Завет и Коран.
Вуду> Они категорически не-одинаковы. [»]
Хренвам, в этом плане религии равны. Я из одной фразы "не мир принёс, но меч" могу такой джихад наворотить, что нацизм удавится от зависти. Даже Буддизм и тот не помог - вспомни воинственные секты типа Икко-Икки. Агрессия и воинственность у человека в генах, ничего не попишешь.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  

Tico

модератор
★★☆
Флейм об отмене Израиля - тут.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
DE Вуду #06.07.2005 10:47  @Вуду#05.07.2005 19:43
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>> - Проинтерпретируй "Майн Камп" не-юдофобски?
Вуду>> Проинтерпретируй "Манифест Коммунистической партии" в духе классовой терпимости и гармонии...
Tico> Ай, нечестно :) Я ж тебе про религию. Разница есть.
- Скажи честно: ты читал Коран долго, много и вдумчиво, одну суру за другой?
(Надо полагать, что до того ты внимательно читал Тору, иначе никогда не понять какие огромные пласты оттуда Мухаммад списал, слямзил, просто-напросто).
Думаю, что ничего такого ты пока не проделал. Но как только проделаешь - сразу всё станет ясно и понятно - ЧТО это за документ такой - Коран.

Вуду>> - А не надо сравнивать католическую церковь теперь и тогда, надо сравнивать основополагающие документы: Новый Завет и Коран.
Вуду>> Они категорически не-одинаковы. [»]
Tico> Хренвам, в этом плане религии равны. Я из одной фразы "не мир принёс, но меч" могу такой джихад наворотить, что нацизм удавится от зависти.
- Вот хренвам: потому, что там, где в Новом Завете одна-полторы фразы на всю книгу(!), то в Коране - более половины отдельных сур - воинствующая юдофобия. Мухаммад только и занимается тем, что обличает этих негодных евреев, которым Аллах дал и то, и другое, и третье, а они - бесконечно нарушали и нарушали его заветы...
То есть: количественно разница не на порядок, не на два и не на три, разница в натравливании правоверных на, прежде всего, евреев - в сотни тысяч раз!
Без преувеличения: Коран гораздо более юдофобская книга, чем "Майн Кампф". ;)
http://www.kavkazcenter.com/russ/.../the_koran_krachkovsky/page2.shtml

Tico> Даже Буддизм и тот не помог - вспомни воинственные секты типа Икко-Икки. Агрессия и воинственность у человека в генах, ничего не попишешь.
- Агрессивность и воинственноть, разумеется, в генах, но идеология - это как детонатор к взрывчатке. Без детонатора, как правило, никакого взрыва не происходит. Так вот, Коран - это и есть тот самый детонатор...

P.S.
Мусульмане признают: Они ведут войну с евреями на уничтожение
10:41 06 Июля 2005

http://www.sedmoykanal.com/news.php3?id=86912
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 06.07.2005 в 13:22

Tico

модератор
★★☆
Еще раз - о паразитах и отмене израиля есть другая тема: Отменить Израиль , к выживанию государства это отношения не имеет.
- Барабашка - это научный факт. (с) аФон+  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru