-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ar/archives/images/photo/128x128-crop/2015-textbook-history.jpg)
Татарское иго - опровержение
Теги:
Carpe diеm
Iva> так интервенция была против японцев, чтобы не дать им захапать наш ДВ.
Да ну? 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке.
Да ну? 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке.
инфо
инструменты
Iva> Уровень медицины не позволит.
А увеличение территории не даст подобного прироста?
А увеличение территории не даст подобного прироста?
Iva>> Уровень медицины не позволит.
Crazy> А увеличение территории не даст подобного прироста?
В Допетровское время?
С 1618 года присоединена Правобережная Украина и Смоленск - мне лень смотреть и считать, сколько это в процентах. На вскидку процентов 20 от заселенных территорий.
Сибирь тоже присоединена, она большая, но населения там мизер.
по первой ревизии 1718 оценивают население РИ в 15 млн.
при этом при подворной переписи 1710 получили падение дворов на 20% по сравнению с переписью 1678 года. Т.е. население в 1678 было больше, чем в 1718.
Crazy> А увеличение территории не даст подобного прироста?
В Допетровское время?
С 1618 года присоединена Правобережная Украина и Смоленск - мне лень смотреть и считать, сколько это в процентах. На вскидку процентов 20 от заселенных территорий.
Сибирь тоже присоединена, она большая, но населения там мизер.
по первой ревизии 1718 оценивают население РИ в 15 млн.
Ревизские сказки — Википедия
Реви́зские ска́зки — документы, отражающие результаты проведения ревизий податного населения Российской империи в XVIII — 1-й половине XIX вв., проводившихся с целью подушного налогового обложения населения. Ревизские сказки являлись поимёнными списками населения, в которых указывались имя, отчество и фамилия (при её наличии) владельца двора, его возраст, имя и отчество членов семьи с указанием возраста, отношение к главе семьи. В ревизские сказки (кроме 1, 2 и 6 ревизий) включались лица мужского и женского пола, но в сводных таблицах женский пол никогда не фигурировал. // Дальше — ru.wikipedia.orgпри этом при подворной переписи 1710 получили падение дворов на 20% по сравнению с переписью 1678 года. Т.е. население в 1678 было больше, чем в 1718.
ttt> От тебя Факир не ожидал. Кратко - это ложь. Население Речьпосполиты в 1550-1700 никогда больше России не было, тем более Швеции (ну может в короткий период когда поляки до Москвы доходили). А от "В разы" умереть со смеху можно.
Скорее всего население Речи Посполитой было больше населения Руси по крайней мере до 1600 года. Скорее всего до 1667 года. И хорошо больше, может быть не в разы, но раза в полтора, как минимум.
Просто посмотрите на территорию Руси до 1552 года, прикиньте населенность территорий. У нас земли хуже, чем на Украине и Польше. Соответсвенно плотность населения ниже. Даже прибавление Казанского ханство не поможет изменить ситуацию.
Реальная граница на Юге до 1630-х - Тула и окрестности. За 17 век продвинули до Белгородской черты. Реальная граница на востоке - Закамская черта в десятках километров от Камы. Куда еще в 1581 выселяются полочане, не захотевшие возвращаться под власть Литвы.
Освоение Поволжья - это как бы не времена Екатерины. Первый город между Казанью и Астраханью - Саратов 1590.
До 1650-х Россия была сильнее Литвы, но присоединение каких-то усилий Польши ( что в 1533-35, что в 1577-1583) - обеспечивало нам полный слив в военном отношении.
Скорее всего население Речи Посполитой было больше населения Руси по крайней мере до 1600 года. Скорее всего до 1667 года. И хорошо больше, может быть не в разы, но раза в полтора, как минимум.
Просто посмотрите на территорию Руси до 1552 года, прикиньте населенность территорий. У нас земли хуже, чем на Украине и Польше. Соответсвенно плотность населения ниже. Даже прибавление Казанского ханство не поможет изменить ситуацию.
Реальная граница на Юге до 1630-х - Тула и окрестности. За 17 век продвинули до Белгородской черты. Реальная граница на востоке - Закамская черта в десятках километров от Камы. Куда еще в 1581 выселяются полочане, не захотевшие возвращаться под власть Литвы.
Освоение Поволжья - это как бы не времена Екатерины. Первый город между Казанью и Астраханью - Саратов 1590.
До 1650-х Россия была сильнее Литвы, но присоединение каких-то усилий Польши ( что в 1533-35, что в 1577-1583) - обеспечивало нам полный слив в военном отношении.
Iva>> так интервенция была против японцев, чтобы не дать им захапать наш ДВ.
C.d.> Да ну? 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке.
Вы хотя бы Википедию почитайте
А лучше поищите Историю Дипломатии 1956? года издания - там подробнее, когда и чего хотели японцы и как их Антанта сдерживала.
"вы хотите помочь в борьбе с немцами? и готовы послать войска? так пошлите их на Западный фронт, а не на российский ДВ" - такова суть переговоров конца 1917 года.
C.d.> Да ну? 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке.
Вы хотя бы Википедию почитайте
Японское участие в Сибирской интервенции — Википедия
Сибирская экспедиция (яп. シベリア出兵 Сибэриа сюппэй) японских войск (1918—1922) — участие армии Японской империи в интервенции стран Антанты во время гражданской войны в России. Сразу после Октябрьской революции, в ходе которой к власти пришли большевики, был объявлен «Декрет о мире» — и, в результате заключенного между ленинским правительством и Германией Брестского мирного договора, советская Россия вышла из Первой мировой войны. С первыми известиями об Октябрьской революции японское правительство стало разрабатывать планы захвата русских дальневосточных территорий. // Дальше — ru.wikipedia.orgА лучше поищите Историю Дипломатии 1956? года издания - там подробнее, когда и чего хотели японцы и как их Антанта сдерживала.
"вы хотите помочь в борьбе с немцами? и готовы послать войска? так пошлите их на Западный фронт, а не на российский ДВ" - такова суть переговоров конца 1917 года.
Iva>>> так интервенция была против японцев, чтобы не дать им захапать наш ДВ.
C.d.>> Да ну? 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке.
Iva> Вы хотя бы Википедию почитайте
Что, неужели 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон не издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке?
C.d.>> Да ну? 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке.
Iva> Вы хотя бы Википедию почитайте
Что, неужели 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон не издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке?
C.d.> Что, неужели 6 июля 1918 года президент США Вудро Вильсон не издал меморандум, в котором обратился к правительству Японии с предложением о совместной интервенции на российском Дальнем Востоке?
Вы хронологию событий почитайте. Когда началась японская интервенция и когда был издан меморандум?
Вильсон хотел как-то контролировать процесс. И поэтому поучаствовал и меморандум издал, чтобы это было совместное японо-американское мероприятие, а не чисто японское.
Не можешь предотвратить пьянку - возглавь
Но это не сильно ему помогло. Американцы с англами даже вынудили японцев согласиться на прекращение интервенции и эвакуации войск (год не помню). Но когда все уехали, то японцы не доехали до Японии, развернулись и снова оккупировали Владик.
Вы хронологию событий почитайте. Когда началась японская интервенция и когда был издан меморандум?
Вильсон хотел как-то контролировать процесс. И поэтому поучаствовал и меморандум издал, чтобы это было совместное японо-американское мероприятие, а не чисто японское.
Не можешь предотвратить пьянку - возглавь
Но это не сильно ему помогло. Американцы с англами даже вынудили японцев согласиться на прекращение интервенции и эвакуации войск (год не помню). Но когда все уехали, то японцы не доехали до Японии, развернулись и снова оккупировали Владик.
Iva> Скорее всего население Речи Посполитой было больше населения Руси по крайней мере до 1600 года. Скорее всего до 1667 года. И хорошо больше, может быть не в разы, но раза в полтора, как минимум.
Iva> Просто посмотрите на территорию Руси до 1552 года, прикиньте населенность территорий. У нас земли хуже, чем на Украине и Польше. Соответсвенно плотность населения ниже. Даже прибавление Казанского ханство не поможет изменить ситуацию.
Почитав это я так и не понял о чем разговор? О 1552? 1600? 1667?
1552 может быть, не спорю, так далеко не смотрел
Но XVII век. Середина.
Согласно самим полякам - 11 млн
Наши демографы о России - Милюков 16 млн, Урланис 11,5 млн
На 1600 возможно больше, но не в разы никак.
В 17 веке Поволжье и Урал активно заселялись, плодородные территории свободны, предпосылки к росту населения налицо
Iva> Просто посмотрите на территорию Руси до 1552 года, прикиньте населенность территорий. У нас земли хуже, чем на Украине и Польше. Соответсвенно плотность населения ниже. Даже прибавление Казанского ханство не поможет изменить ситуацию.
Почитав это я так и не понял о чем разговор? О 1552? 1600? 1667?
1552 может быть, не спорю, так далеко не смотрел
Но XVII век. Середина.
Согласно самим полякам - 11 млн
Polish–Lithuanian Commonwealth - Wikipedia
The Polish–Lithuanian Commonwealth, formally the Kingdom of Poland and the Grand Duchy of Lithuania, after 1791 the Commonwealth of Poland, was a dualistic state, a bi-confederation, of Poland and Lithuania ruled by a common monarch, who was both the King of Poland and the Grand Duke of Lithuania. It was one of the largest and most populous countries of 16th- and 17th-century Europe. At its peak in the early 17th century, the Commonwealth spanned some 450,000 square miles (1,200,000 km2) and sustained a multi-ethnic population of 11 million. The union was formalized by the Union of Lublin in July 1569, but the Crown of the Kingdom of Poland and the Grand Duchy of Lithuania were in a de-facto personal union since 1386 with the marriage of the Polish queen Hedwig and Lithuania's Grand Duke Jogaila, who was crowned King jure uxoris Władysław II Jagiełło of Poland. // Дальше — en.wikipedia.orgНаши демографы о России - Милюков 16 млн, Урланис 11,5 млн
На 1600 возможно больше, но не в разы никак.
В 17 веке Поволжье и Урал активно заселялись, плодородные территории свободны, предпосылки к росту населения налицо
ttt> Почитав это я так и не понял о чем разговор? О 1552? 1600? 1667?
Разговор о том, что население 1620 года заведомо ниже, чем население 1580 или 1600 - это максимум для 16 века.
С 1620 года население растет и максимум около 1700 года. Далее опять падение к 1718 (скорее всего к 1722 минимум).
ttt> Но XVII век. Середина.
ttt> Согласно самим полякам - 11 млн
ttt> Polish–Lithuanian Commonwealth - Wikipedia
ttt> Наши демографы о России - Милюков 16 млн, Урланис 11,5 млн
Милюков на какой год? Урланис на какой?
ttt> На 1600 возможно больше, но не в разы никак.
В разы точно не будет.
На мой взгляд Милюковская оценка завышена, если она не близка к 1680-1700 годам.
ttt> В 17 веке Поволжье и Урал активно заселялись, плодородные территории свободны, предпосылки к росту населения налицо
Заселение Урала - это 18 век. Демидовы заселяли почти пустыню. Челябинск (острог и гарнизон) вымер с голоду в 172?173? году, так как башкиры разгромили конвой с продовольствием.
Поволжье - смотрите где и когда строили засечные черты. 1654 - Симбирск
Заселение Башкирии началось после 1740 года.
Разговор о том, что население 1620 года заведомо ниже, чем население 1580 или 1600 - это максимум для 16 века.
С 1620 года население растет и максимум около 1700 года. Далее опять падение к 1718 (скорее всего к 1722 минимум).
ttt> Но XVII век. Середина.
ttt> Согласно самим полякам - 11 млн
ttt> Polish–Lithuanian Commonwealth - Wikipedia
ttt> Наши демографы о России - Милюков 16 млн, Урланис 11,5 млн
Милюков на какой год? Урланис на какой?
ttt> На 1600 возможно больше, но не в разы никак.
В разы точно не будет.
На мой взгляд Милюковская оценка завышена, если она не близка к 1680-1700 годам.
ttt> В 17 веке Поволжье и Урал активно заселялись, плодородные территории свободны, предпосылки к росту населения налицо
Заселение Урала - это 18 век. Демидовы заселяли почти пустыню. Челябинск (острог и гарнизон) вымер с голоду в 172?173? году, так как башкиры разгромили конвой с продовольствием.
Поволжье - смотрите где и когда строили засечные черты. 1654 - Симбирск
Заселение Башкирии началось после 1740 года.
ЗАСЕЧНЫЕ ЧЕРТЫ - это... Что такое ЗАСЕЧНЫЕ ЧЕРТЫ?
засечные линии, система оборонит. сооружений, применявшаяся с 13 в. и получившая особое развитие в 16 17 вв. на юж. и юго вост. границах Рус. гос ва для защиты от нашествия татар, а также в качестве опоры при наступлении. Название З. ч.… // dic.academic.ruСимбирская черта — Википедия
Симбирская черта — оборонительная укреплённая линия (Засечная черта) для прикрытия юго-восточной границы Русского царства. Симбирская черта строилась в период с 1648 по 1654 год. Состояла из Симбирского и Карсунского участков. Проходила через Карсун, Сурский острог, Нижний Ломов, Верхний Ломов, Тамбов, Козлов. В районе Козлова соединялась с Белгородской чертой. Симбирская черта состояла в лесных районах из засек, а на открытых пространствах из земляного вала и рва перед ним (местами был установлен частокол). // Дальше — ru.wikipedia.orgЗакамская засечная черта — Википедия
Закамская засечная черта — укреплённая линия, созданная в 1652—1656 годах для защиты закамских и заволжских жителей от набегов калмыков, киргизов и башкир. Создавалась как логическое продолжение Симбирской засечной линии. В 1651 году были посланы специалисты для составления плана новой укрепленной линии, проект был утвержден и в 1652 году начались инженерные работы. Черта начиналась от крепости Белый Яр, заложенной на левом берегу Волги, шла по правому берегу реки Черемшан, представляя собой засеки в лесах и валы на открытой местности. // Дальше — ru.wikipedia.orgБелгородская черта — Википедия
Белгоро́дская засе́чная (защи́тная) черта́ — укреплённая линия (засечная черта) на южных рубежах Русского царства, создана в середине XVII века. Служила для защиты от набегов крымских татар, ногайцев, литовцев, черкас. В комплекс сооружений засечной черты входили остроги (города-крепости), различные инженерные сооружения, естественные природные препятствия (болота, леса, реки). Административное и военное управление оборонительной линией располагалось в Белгороде. Утратила своё военное значение после строительства Украинской линии. // Дальше — ru.wikipedia.org
Iva>И поэтому поучаствовал и меморандум издал, чтобы это было совместное японо-американское мероприятие
А выше пишите:
Iva>> так интервенция была против японцев
Путаетесь в показаниях, гражданин.
А выше пишите:
Iva>> так интервенция была против японцев
Путаетесь в показаниях, гражданин.
Iva>>И поэтому поучаствовал и меморандум издал, чтобы это было совместное японо-американское мероприятие
C.d.> А выше пишите:
Iva>>> так интервенция была против японцев
C.d.> Путаетесь в показаниях, гражданин.
Это вы не можете понять
Интервенция была против японцев - так как американцы хотели связать им руки и не дать захапать наш Дальний восток.
Американцы участвовали в интервенции, чтобы контролировать японцев.
И даже вынудили японцев ее прекратить, но те ее возобновили.
я понимаю, что это очень сложно для понимания.
C.d.> А выше пишите:
Iva>>> так интервенция была против японцев
C.d.> Путаетесь в показаниях, гражданин.
Это вы не можете понять
Интервенция была против японцев - так как американцы хотели связать им руки и не дать захапать наш Дальний восток.
Американцы участвовали в интервенции, чтобы контролировать японцев.
И даже вынудили японцев ее прекратить, но те ее возобновили.
я понимаю, что это очень сложно для понимания.
Iva> Разговор о том, что население 1620 года заведомо ниже, чем население 1580 или 1600 - это максимум для 16 века.
Не уверен что ниже. Тотально мора не было
Iva> С 1620 года население растет и максимум около 1700 года. Далее опять падение к 1718 (скорее всего к 1722 минимум).
ОК
ttt>> Наши демографы о России - Милюков 16 млн, Урланис 11,5 млн
Iva> Милюков на какой год? Урланис на какой?
Все на 1678 - интерпретация переписи
ttt>> На 1600 возможно больше, но не в разы никак.
Iva> В разы точно не будет.
ОК
Iva> На мой взгляд Милюковская оценка завышена, если она не близка к 1680-1700 годам.
Ну да. 1678
Iva> Заселение Урала - это 18 век. Демидовы заселяли почти пустыню. Челябинск (острог и гарнизон) вымер с голоду в 172?173? году, так как башкиры разгромили конвой с продовольствием.
Возможно, не спорю.
Iva> Поволжье - смотрите где и когда строили засечные черты. 1654 - Симбирск
Астрахань уже к 1700 была приличным городом. До нее получается территория пустыни?
И что, Разин в пустыне воевал? Он как раз привлекал на свою сторону новопоселенцев. И их прилично было.
Так что по Поволжью несогласен
Не уверен что ниже. Тотально мора не было
Iva> С 1620 года население растет и максимум около 1700 года. Далее опять падение к 1718 (скорее всего к 1722 минимум).
ОК
ttt>> Наши демографы о России - Милюков 16 млн, Урланис 11,5 млн
Iva> Милюков на какой год? Урланис на какой?
Все на 1678 - интерпретация переписи
ttt>> На 1600 возможно больше, но не в разы никак.
Iva> В разы точно не будет.
ОК
Iva> На мой взгляд Милюковская оценка завышена, если она не близка к 1680-1700 годам.
Ну да. 1678
Iva> Заселение Урала - это 18 век. Демидовы заселяли почти пустыню. Челябинск (острог и гарнизон) вымер с голоду в 172?173? году, так как башкиры разгромили конвой с продовольствием.
Возможно, не спорю.
Iva> Поволжье - смотрите где и когда строили засечные черты. 1654 - Симбирск
Астрахань уже к 1700 была приличным городом. До нее получается территория пустыни?
И что, Разин в пустыне воевал? Он как раз привлекал на свою сторону новопоселенцев. И их прилично было.
Так что по Поволжью несогласен
Iva>> Разговор о том, что население 1620 года заведомо ниже, чем население 1580 или 1600 - это максимум для 16 века.
ttt> Не уверен что ниже. Тотально мора не было
мор был в 157? году перед наступление Батория.
ttt> Астрахань уже к 1700 была приличным городом. До нее получается территория пустыни?
до 1590 так и было. Основали Саратов. Единственный город от Казани до Астрахани.
Потом появился Царицин.
ttt> И что, Разин в пустыне воевал? Он как раз привлекал на свою сторону новопоселенцев. И их прилично было.
И спокойно дошел по первой серьезной недавно построенной крепости - Симбирска - после чего его гуляния закончились.
ttt> Так что по Поволжью несогласен
я не утверждаю, что Повольже совсем не заселялось в 17 веке, но переносить на него реалии 18 века тоже нельзя.
См когда было посроено ответвление Белгородской черты на Сызрань (1683-88 года). А это Тамбов и Пенза в том числе. Т.е. южнее их на тот момент - Дикое Поле.
ttt> Не уверен что ниже. Тотально мора не было
мор был в 157? году перед наступление Батория.
ttt> Астрахань уже к 1700 была приличным городом. До нее получается территория пустыни?
до 1590 так и было. Основали Саратов. Единственный город от Казани до Астрахани.
Потом появился Царицин.
ttt> И что, Разин в пустыне воевал? Он как раз привлекал на свою сторону новопоселенцев. И их прилично было.
И спокойно дошел по первой серьезной недавно построенной крепости - Симбирска - после чего его гуляния закончились.
ttt> Так что по Поволжью несогласен
я не утверждаю, что Повольже совсем не заселялось в 17 веке, но переносить на него реалии 18 века тоже нельзя.
См когда было посроено ответвление Белгородской черты на Сызрань (1683-88 года). А это Тамбов и Пенза в том числе. Т.е. южнее их на тот момент - Дикое Поле.
Это сообщение редактировалось 05.11.2016 в 13:10
Fakir
Iva> пусть даже за 100. Почти 4 удвоения населения. Пусть даже за 120 лет было 4 удвоения.
Iva> Т.е. удвоение за 30 лет. Это более 2% прироста населения в год.
Iva> Это нереальные цифры для любой страны до начала 20 века. Более даже реально сказать, что до 1950-х годов.
Iva> Уровень медицины не позволит.
С точки зрения уровня медицины - мало что поменялось для 95% процентов населения России с 1600 по 1900.
Да, конкретно удвоение за 30 лет - сомнительно, но не столько за счёт уровня медицины (из-за него и огромной младенческой/детской смертности я и брал для грубой оценки 3 выживших до детородных возраста ребёнка на одну женщину - то есть грубо не удвоение, а рост в 1,5 раза за 30 лет), сколько из-за мощных разовых событий - эпидемий и голодов, когда каждый раз -10% - 20% от общего числа.
Iva> Т.е. удвоение за 30 лет. Это более 2% прироста населения в год.
Iva> Это нереальные цифры для любой страны до начала 20 века. Более даже реально сказать, что до 1950-х годов.
Iva> Уровень медицины не позволит.
С точки зрения уровня медицины - мало что поменялось для 95% процентов населения России с 1600 по 1900.
Да, конкретно удвоение за 30 лет - сомнительно, но не столько за счёт уровня медицины (из-за него и огромной младенческой/детской смертности я и брал для грубой оценки 3 выживших до детородных возраста ребёнка на одну женщину - то есть грубо не удвоение, а рост в 1,5 раза за 30 лет), сколько из-за мощных разовых событий - эпидемий и голодов, когда каждый раз -10% - 20% от общего числа.
Iva>> Разговор о том, что население 1620 года заведомо ниже, чем население 1580 или 1600 - это максимум для 16 века.
ttt> Не уверен что ниже. Тотально мора не было
Так при Борисе только три года неурожая, погодные проблемы... Там с голоду можно ожидать больших потерь даже не считая Смуты.
ttt> Не уверен что ниже. Тотально мора не было
Так при Борисе только три года неурожая, погодные проблемы... Там с голоду можно ожидать больших потерь даже не считая Смуты.
Iva> до 1590 так и было. Основали Саратов. Единственный город от Казани до Астрахани.
Iva> Потом появился Царицин.
Да там почти одновременно сразу 3 города поставили : Саратов, Самара, Царицин. Для контроля переправ ногаев через Волгу. В период с 1585 по 1590-й.
Iva> Потом появился Царицин.
Да там почти одновременно сразу 3 города поставили : Саратов, Самара, Царицин. Для контроля переправ ногаев через Волгу. В период с 1585 по 1590-й.
а какое в сущности отношение к обсуждению ига как такового имеют рассуждения на нескольких последних страницах?
Iva> до 1590 так и было. Основали Саратов. Единственный город от Казани до Астрахани.
Iva> Потом появился Царицин.
Официальная дата основания Царицына - 1589.
Самара - 1586.
Iva> Потом появился Царицин.
Официальная дата основания Царицына - 1589.
Самара - 1586.
- Balancer [17.12.2016 09:48]: Перенос сообщений из Татаро-монгольское иго
Сообщение было перенесено из темы Россия, которую мы потеряли ©.
Iva>> монголы чингиз хана были поголовно грамотными? или население Римской империи?
Torin> Монголы потрясателя вселенной были прилично снаряженными войнами, почему и нагнули всех до кого добрались.
А монголы то вообще знают, что они 200 лет тиранили Русь? Профессор Клесов А.А, основатель ДНК-генеалогии следов генов монголов у нас не нашел. А по этим следам можно и время точно определить, когда какой ген встроился и остался навсегда. Интересная тирания.Видно святоши были и православие чтили. Не берусь утверждать, что это истина в последней инстанции, но задуматься не мешает, всё ли правда в нашей истории.
Torin> Монголы потрясателя вселенной были прилично снаряженными войнами, почему и нагнули всех до кого добрались.
А монголы то вообще знают, что они 200 лет тиранили Русь? Профессор Клесов А.А, основатель ДНК-генеалогии следов генов монголов у нас не нашел. А по этим следам можно и время точно определить, когда какой ген встроился и остался навсегда. Интересная тирания.Видно святоши были и православие чтили. Не берусь утверждать, что это истина в последней инстанции, но задуматься не мешает, всё ли правда в нашей истории.
EG54> А монголы то вообще знают, что они 200 лет тиранили Русь?
"что знают монголы" без понятия. Но вот их империю видели и китай и европа и индия и ближний восток. Японии от близкого знакомства помогло отвертеться природное явление.
"что знают монголы" без понятия. Но вот их империю видели и китай и европа и индия и ближний восток. Японии от близкого знакомства помогло отвертеться природное явление.
Torin> "что знают монголы" без понятия. Но вот их империю видели и китай и европа и индия и ближний восток. Японии от близкого знакомства помогло отвертеться природное явление.
Где монголы могли взять ресурсы для такого завоевания? Или собрались и подмяли всех просто так?
Любая война , даже в древности,это прежде всего экономическое предприятие, а потом махаловка. На их территории до сих пор не обнаружено следов металлургической деятельности. Не с каменными же топорами подминать весь мир.
Где монголы могли взять ресурсы для такого завоевания? Или собрались и подмяли всех просто так?
Любая война , даже в древности,это прежде всего экономическое предприятие, а потом махаловка. На их территории до сих пор не обнаружено следов металлургической деятельности. Не с каменными же топорами подминать весь мир.
EG54> А монголы то вообще знают, что они 200 лет тиранили Русь? Профессор Клесов А.А, основатель ДНК-генеалогии следов генов монголов у нас не нашел.
Клесов и Ко несут ахинею.
Клесов и Ко несут ахинею.
EG54> А монголы то вообще знают, что они 200 лет тиранили Русь? Профессор Клесов А.А, основатель ДНК-генеалогии следов генов монголов у нас не нашел. А по этим следам можно и время точно определить, когда какой ген встроился и остался навсегда. Интересная тирания.Видно святоши были и православие чтили. Не берусь утверждать, что это истина в последней инстанции, но задуматься не мешает, всё ли правда в нашей истории.
Вы еще Фоменко с женой вспомните, как она доказывала что Куликовская битва на самом деле произошла в Москве.
Лжеученых сейчас как собак нерезанных. И не такое пишут. Мне вчера хорошая знакомая на полном серьезе доказывала что Китай русы основали.
Гены монголов остались бы если "монголы" остались жить в России и в массе. А им жить в лесу нафиг было нужно. И монголов там была одна верхушка быстро растворившаяся среди знати других подвластных племен.
Много у венгров осталось от Аттилы.
Вы еще Фоменко с женой вспомните, как она доказывала что Куликовская битва на самом деле произошла в Москве.
Лжеученых сейчас как собак нерезанных. И не такое пишут. Мне вчера хорошая знакомая на полном серьезе доказывала что Китай русы основали.
Гены монголов остались бы если "монголы" остались жить в России и в массе. А им жить в лесу нафиг было нужно. И монголов там была одна верхушка быстро растворившаяся среди знати других подвластных племен.
Много у венгров осталось от Аттилы.
EG54> А монголы то вообще знают, что они 200 лет тиранили Русь? Профессор Клесов А.А, основатель ДНК-генеалогии следов генов монголов у нас не нашел.
Ты ещё посоветуй ему найти гены египетских фараонов в генах египтян
...
EG54> Видно святоши были и православие чтили.
До 1320-го года, когда в Орде хан Узбек установил государственной религией ислам, основными религиями Орды были тенгрианство и православие.
Ты ещё посоветуй ему найти гены египетских фараонов в генах египтян
...
Национальный состав войска Золотой Орды.
Константин penzev обнаружил отсутствие "татар" среди ордынских войск: Рассмотрим национальный состав Золотой Орды, вернее, золотордынского войска, в период XIII-XIV вв. Как ни странно, но сведений о национальном составе ордынских вооруженных сил в этот период, вполне достаточно. Рашид-ад-дин в… // bulgar-national.livejournal.comИ, наконец, о национальном составе ордынского войска при Тохтамыше, в 1388 году, можно узнать из сообщения Шереф-ад-Дина Иезиди: «Из русских, черкесов, булгар, кипчаков, аланов, (жителей) Крыма с Кафой и Азаком, башкирдов и м.к.с. (скорее всего мокша — К.П.) собралось войско изрядно большое». С такою неподдающеюся счету армией, превосходившей число древесных листьев и дождевых капель, в конце 790 г.х. (11.01.—30.12.1388), соответствующего году крокодила, в начале зимы, двинулся он (Тохтамыш. — К.П.) против Тимура».[3]
Огласим полный список национальностей, от которых шла мобилизация в Орду: 1. русские, 2. аланы (асы, ясы), 3. восточные половцы (именуемые Рашид-ад-дином и Иезиди кипчаками, увы, куманов моголы репрессировали), 3. угры-мадьяры, 4. булгары (будущие казанские татары), 5. черкесы (возможно это енисейские кыргызы, состоявшие под началом Джучи. Существует гипотеза об их славянском происхождении, во всяком случае М. Меховский о черкесах пишет: «дальше к югу есть еще кое-какие остатки черкесов (Circassorum). Это весьма дикий и воинственный народ, по происхождению и языку — русские»[4]), 6. население Крыма (оно очень сложное было в этническом отношении, потому Иезиди даже не применяет никакого этнонима), 7. башкирдов (очевидно это башкиры), 8. мокша.
Таким образом перед нами аналог Советской армии применительно к условиям XIII-XIV вв.
Какая здесь самая многочисленная нация, я думаю, объяснять не стоит, так же не стоит объяснять, почему казачество говорит на великорусском языке и никогда не переходило на него с тюркского.
EG54> Видно святоши были и православие чтили.
До 1320-го года, когда в Орде хан Узбек установил государственной религией ислам, основными религиями Орды были тенгрианство и православие.
EG54> На их территории до сих пор не обнаружено следов металлургической деятельности. Не с каменными же топорами подминать весь мир.
и т.п.
Металлургия… Татарской Орды — Сайт о металле
Для отправки комментария вам необходимо авторизоваться. // site-metall.comЧугунолитейное производство в европейской части золотой орды (вторая половина XIII-XIV вв.) | Контент-платформа Pandia.ru
Специальность 07.00.06 – археология Автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук Ижевск 2010 Работа выполнена в Учреждении Российской академии наук «Институт этнологических исследований Уфимского научного центра РАН» Официальные оппоненты: доктор исторических наук кандидат исторических наук Ведущая организация: ГОУ ВПО «Пермский государственный педагогический университет» Защита состоится « » __________ 2010 г. в … часов на заседании диссертационного совета ДМ 212.275.01 при ГОУ ВПО «Удмуртский государственный университет» г. // Дальше — pandia.ruАрхеологи нашли на Кубани городище времен Золотой Орды
Археологи обнаружили в окрестностях станицы Ивановская Красноармейского района Краснодарского края город времен Золотой Орды, предположительно носивший называние Шакрак и датируемый XIII-XIV веками, сообщил во вторник РИА Новости сотрудник Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия имени Лихачева, руководитель археологической экспедиции Игорь Волков. // ria.ruи т.п.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 14.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 14.03.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
