[image]

Альтернативная история

Теги:история
 
1 2 3 4 5 6
RU вантох #06.03.2005 15:45
+
-
edit
 

вантох

опытный

А зачем ей вообще стабилизатор?
   
RU Dem_anywhere #07.03.2005 01:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
>А зачем ей вообще стабилизатор?
А ХЕЗ. Чтобы не кувыркалась?
Или -
Насколько я из темы понял - там радиоподрыв был? Антенну держать?
   
RU Yuri Krasilnikov #07.03.2005 07:49  @вантох#06.03.2005 15:45
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

вантох> А зачем ей вообще стабилизатор? [»]

Подрыв происходил по сигналу радарного высотомера. А для него лучше, когда антенна вниз смотрит.

Там был еще и барометрический датчик, который блокировал подрыв на высотах более 7000 футов - на всякий случай...

   
RU Yuri Krasilnikov #07.03.2005 07:50  @Дем#05.03.2005 23:44
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

>>А на кой матерчатый, когда железный есть?
Dem_anywhere> бомба тяжёлая и маленькая (относительно :) )- "стандартного размера" не справится.
Dem_anywhere> А большой делать - в самолёт плохо лезет. [»]

Бросьте... На фото посмотрите, какие там здоровые железные коробки к хвосту приделаны...

   
RU вантох #10.03.2005 20:54
+
-
edit
 

вантох

опытный

Интересно, в какой мере Япония могла бы помешать Ленд-лизу и переброске войск под Москву проявлениями агрессивности на границе?
   
RU вантох #25.03.2005 20:21
+
-
edit
 

вантох

опытный

А что мешало Англии разбомбить заводы синтетического топлива Германии в 42 году - не знали где или из вредности? Можно было подвижность Вермахта на Востоке уполовинить...
   
+
-
edit
 

murzik

опытный

Лень сейчас лезть по Сети. Но была инфа:
1. В Японии ТОЖЕ велись разработки по урановой бомбе!
2. Общий прынцип был в целом известен.
3. Использовать предполагалось в качестве офигительной мины. Типа заложить на Сайпане, Окинаве и т.п. а после скопища амеровских десантников на пляжу звиздануть.
   
RU Dem_anywhere #04.04.2005 14:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
murzik> 1. В Японии ТОЖЕ велись разработки по урановой бомбе!
Да - в частности, в конце войны из Германии в Японию вышла ПЛ с грузом (обогащённого?) урана. Но после 9 мая она сдалась америконцам, и этот уран в японию доставили уже они...
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Да, велись. См., например, в этом же форуме топик с названием, ЕМНИП, "Японцы тоже хотели сделать бомбу".
   
RU Yuri Krasilnikov #04.04.2005 14:58
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

murzik>> 1. В Японии ТОЖЕ велись разработки по урановой бомбе!
Dem_anywhere> Да - в частности, в конце войны из Германии в Японию вышла ПЛ с грузом (обогащённого?) урана.

Если верить тому, что написано в ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Йорыш А.И., Морохов И.Д., Иванов С.К. А-бомба , то немцы до конца войны не получили ни грамма обогащенного урана и не сумели осуществить самоподдерживающуюся цепную реакцию...
   
RU Yuri Krasilnikov #04.04.2005 19:10  @Дем#04.04.2005 14:38
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Dem_anywhere> Да - в частности, в конце войны из Германии в Японию вышла ПЛ с грузом (обогащённого?) урана. Но после 9 мая она сдалась америконцам, и этот уран в японию доставили уже они... [»]

Кстати, через пару лет американцы использовали эту лодку (U-234) как мишень для учебных стрельб. На этой странице - U-boat Archive - U-234 - фото этой лодки после попадания.

А насчет "доставки этого урана"... сколько 235-го можно извлечь из полутонны природного? Килограмма три? Маловато будет...

На U-234 были куда более интересные вещи: три разобранных мессешмитта (пара 262-х и 163-й), три тонны (!) технической документации... U-234 carries Uranium for Japan.

   
RU Dem_anywhere #05.04.2005 14:07
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
YK>Если верить тому, что написано в ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Йорыш А.И., Морохов И.Д., Иванов С.К. А-бомба , то немцы до конца войны не получили ни грамма обогащенного урана и не сумели осуществить самоподдерживающуюся цепную реакцию...

насчёт обогащённого урана - там ничего нету :) Только то, что "первые эксперименты были неудачными и был потерян год".
Вряд ли они настолько дураки, что реактор на необогащённом строили...
Да и вообще про 44 год там всего четыре абзаца, а про 45 - один. Странно это...

Тут недавно проходила инфа, что немцам в марте-апреле 45 таки удалось завести реактор... Насколько достоверно - не знаю...
   
+
-
edit
 

Iva

аксакал

вантох> А что мешало Англии разбомбить заводы синтетического топлива Германии в 42 году - не знали где или из вредности? Можно было подвижность Вермахта на Востоке уполовинить... [»]

Англия - сомнительно. Точность ночных налетов ниже критики. А дневные американцы смогли начать только к концу 43-началу 44. До этого не было истребителей сопровождения.

   
RU Yuri Krasilnikov #05.04.2005 15:00
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

YK>>Если верить тому, что написано в ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Исследования ]-- Йорыш А.И., Морохов И.Д., Иванов С.К. А-бомба , то немцы до конца войны не получили ни грамма обогащенного урана и не сумели осуществить самоподдерживающуюся цепную реакцию...
Dem_anywhere> насчёт обогащённого урана - там ничего нету :)

Все там есть - читайте внимательней ;)

Масс-спектрометрическая установка Арденне не имела практического значения.

С методом Клузиуса-Диккеля возились-возились и ничего не добились.
Урановому проекту был нанесен первый удар. Установка Клузиуса — Диккеля упорно не хотела разделять изотопы урана и за все время экспериментов не выдала ни грамма урана-235. В работу включились лучшие ученые Германии — Хартек, Йенсен, Грот. Был привлечен и сам автор метода Клузиус, но результат оставался прежним. В течение почти всего 1940 г. испытывались различные варианты сечения и длины труб, изменялся способ нагрева (паром и электричеством), пытались сделать трубы из кварца. В начале 1941 г. ученые вынуждены были признать, что разделение изотопов урана методом Клузиуса — Диккеля невозможно. Ставка на один метод привела к тому, что немецкие ученые потратили на бесплодные эксперименты около года.

Газовую диффузию не применяли:
Немецкие ученые не использовали метод обогащения урана-235 с помощью диффузии газообразного соединения урана через пористую перегородку. Этот способ, разработанный в Германии в 30-х годах, был использован в США для получения урана-235. Немецкие ученые знали о работах американцев в этом направлении. Однако в Германии не применяли метода газовой диффузии из-за его очень высокой энергоемкости и стоимости.

Про какие-то другие методы не упоминается.

Dem_anywhere> Вряд ли они настолько дураки, что реактор на необогащённом строили...

А почему строить реактор на природном уране - значит быть дураком? Кто тогда Ферми? ;)

   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Yuri Krasilnikov
Про какие-то другие методы не упоминается.
 


Центрифужными немцы точно баловались, очевидно, не без успеха. По-видимому, ноги советских успехов в центрифужном разделении изотопов частично растут из немецких работ.

Dem_anywhere
Тут недавно проходила инфа, что немцам в марте-апреле 45 таки удалось завести реактор...
 


Немецкий реактор, который команда Гайзенберга соорудила к апрелю 45-го фактически не запускался. До того у немцев работали подкритические сборки, ЕМНИП, чуть не с 43-го.
   
RU Dem_anywhere #06.04.2005 17:38
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Y.K.> Все там есть - читайте внимательней ;)
Y.K.> Масс-спектрометрическая установка Арденне не имела практического значения.
Y.K.> С методом Клузиуса-Диккеля возились-возились и ничего не добились.
Y.K.> Газовую диффузию не применяли.
Итого - имеем факт неудачи одного метода (в 1940г! пять лет после этого у них было) и факт неприменения другого. Про третий, четвёртый и т.п. методы - ни слова. Также ни слова о том, что "не удалость получить обогащённый уран вообще". Понимай как хошь - лжи нет, но и правды тоже нет.

Y.K.> А почему строить реактор на природном уране - значит быть дураком? Кто тогда Ферми? ;)
Ферми - учёный. А они - производственники. Им не знания нужны были - а бомба.

Fakir>Немецкий реактор, который команда Гайзенберга соорудила к апрелю 45-го фактически не запускался.
Вопрос сложный - собрать-то успели. А завелось оно или не завелось - могли и сами не знать. Только потом американцы по данным приборов расшифровать смогли, например.
А обнародовать эту инфу было невыгодно никому - только сейчас с неё секретность снимают.
Практической пользы Германии от любого результата не было...
   
RU Yuri Krasilnikov #07.04.2005 17:59
+
+1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Dem_anywhere> Итого - имеем факт неудачи одного метода (в 1940г! пять лет после этого у них было) и факт неприменения другого. Про третий, четвёртый и т.п. методы - ни слова.

А что это такое - "третий" и "четвертый" методы? ;)

Dem_anywhere> Также ни слова о том, что "не удалость получить обогащённый уран вообще".

Читайте внимательнее ;)

В 1942 году Гейзенберг четко сказал, что найти эффективный способ разделения изотопов не удалось. А далее - "в 1942 г. в Германии сложилась ситуация, которая исключала возможность создания атомной бомбы: на Восточном фронте немецко-фашистские войска терпели одно поражение за другим, промышленность была перегружена военными заказами, авиация союзников все чаще совершала налеты на немецкие города. И хотя ученые действовали в прежнем направлении, они не могли наверстать время, упущенное в 1940-1941 гг., тем более что Шпеер и Совет вооружения не решились безоговорочно принять и поддержать программу Гейзенберга."

Y.K.>> А почему строить реактор на природном уране - значит быть дураком? Кто тогда Ферми? ;)
Dem_anywhere> Ферми - учёный. А они - производственники. Им не знания нужны были - а бомба.

Знания нужны в данном случае Вам :)

Реактор на природном уране - это машина для производства плутония, который можно выделять химическими методами и использовать... для чего, надо объяснять? И такой путь (вполне реальный) - как раз то, что планировали немцы. Читайте там же ;)
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Вроде СССР в 1947 году требовал передать ему Триполитанию (западная часть Ливии) - дескать как же приличному государству без баз на Средиземке.
Примерно в то же время серьезно обсуждался вариант, по которому евреям для создания своего государства выделят Киренаику (восточную часть Ливии).
И если б оба эти варианта реализовались - то СССР и Израиль стали бы соседями.
А значит сбылась бы вековечная мечта многих форумчан - узнать "чьи танки круче", "чьи самолеты лучше" и "чья тактика правильнее", без влияния факторов "арабский летчик", "арабский танкист" и "арабский генштаб" (на которые так любят списывать все успехи израильтян).
:)
   8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
Vidi> Нет, это означает что через пару часов Хиросима сносится тысячей обычных бомберов.
Подготовить за пару часов такой налет - это из области фантастики. Ненаучной.
Плюс до цели еще вообще-то долететь надо. :P

Vidi> И японцы получают полномасштабную высадку немедленно
То есть даже меньше, чем за два часа? :):):)
   7.07.0
+
+2
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Зато на варонлайне бы резко замечтали о том же, но без влияния факторов "советский еврейский летчик", "еврейский советский танкист" и "сплошь еврейский советский генштаб"! :P:D
   3.6.103.6.10

Aaz

модератор
★★☆
Iltg> А значит сбылась бы вековечная мечта многих форумчан - узнать "чьи танки круче", "чьи самолеты лучше" и "чья тактика правильнее"
Мне почему-то кажется, что при таком географическом раскладе СССР и Израиль были бы союзниками против окружающего моря мусульман.
Так что мечта бы и тогда не сбылась. :)
   7.07.0
Aaz> Мне почему-то кажется, что при таком географическом раскладе СССР и Израиль были бы союзниками против окружающего моря мусульман.
Aaz> Так что мечта бы и тогда не сбылась. :)

У СССР в те времена было еще много специалистов по борьбе с басмачами :)
Это уже после распада СССР Россия, в состав которой бы входила Триполитанская Автономная Советская Социалистическая Республика, могла бы засоюзничать с Израилем :)
   8.08.0

Aaz

модератор
★★☆
Iltg> У СССР в те времена было еще много специалистов по борьбе с басмачами :)
Главного из них еще до войны угробили - а именем Фрунзе в Средней Азии еще долго детей пугали...

Iltg> Это уже после распада СССР Россия, в состав которой бы входила Триполитанская Автономная Советская Социалистическая Республика, могла бы засоюзничать с Израилем :)
"Вот хрен вам, товарищ генерал-майор!" (с) :P
В упомянутых условиях означенная АССР бодренько вошла бы в состав Израиля. :)
   7.07.0
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Шутка с ФАИ. Обсуждение на Форуме альтернативной истории через сотню лет


Коллеги, вот иногда слышны жалобы, будто все альтернативы уже обсудили и никаких развилок не осталось. Но это далеко не так!
Например, вот прекрасная альтернатива. Саакашвили чуть-чуть лучше подготовился, поднапрягся и взял Москву!
Или вот, например, сомалийский флот (а он был самым могущественным в начале 21 века - его не могли разгромить объединенные флоты НАТО, России и Китая!) начал заморскую экспансию и захватил колонии в Европе и Америке!
Или вот еще. Я тут недавно просмотрел интересный видеодокумент, так называемый "Меморандум Жириновского". Допустим, Жириновский стал президентом. Тогда он непременно заключит союз с Бушем! Российские войска вторгнутся с севера, американцы - с юга! Перед этим могущественным союзом Грузия не устоит!
А есть и другие варианты! Как известно, Вашингтонский договор, ограничивающий число военных звездолетов, был подписан только в 2049 году. Что мешало РФ начать строительство звездолетного флота в 2010-м? Ведь Вашингтонского договора не было!!!
 


или


巴黎综合理工学院: Как известно, Иди Амин победил США в Угандо-Американской войне. С этого начался закат Америки. А если бы США тогда не проиграли, то до сих пор оставались бы мировым гегемоном. Знаете, я посмотрел раскладку по американской армии - шансы у них были, и неплохие.
馬卡洛夫: О, опять переигрываем Угандо-Американскую... ;)
Любители воевать по глобусу не переводятся. Поймите, юноша: американцы не глупее вас были и силы свои оценивали трезво. Одна численность дивизий ничего не решает. Оцените хотя бы плечо снабжения.
蘇聯: Альтернативка безумная, но что-то в ней есть. Пиндосы не вояки, но их очень много. Могут банально закидать трупами.
狂戰士: Не забывайте: Иди Амин - мусульманин. Так что если даже Америка как-то добъется успеха, на защиту Уганды встанет весь мусульманский мир!
蘇聯: Кстати, при таком раскладе Индия должна вписаться за Америку. Она ведь на ножах с мусульманским Пакистаном, да и собственные исламисты-сепаратисты досаждают. Так что индусы атакуют пакистанцев в Кашмире и Лондоне.
馬卡洛夫: Угу, и автоматом получают в спину удар двадцати маоистских танковых дивизий через индийско-китайскую границу.
蘇聯: Танки могут и не пройти. Эта граница ведь по Гималаям.
馬卡洛夫: И что?
蘇聯: Я читал, танки тогда не на антиграве были, а на гусеницах.
馬卡洛夫: Что значит "на гусеницах"?
蘇聯: Черт его знает. Видимо, движитель по образцу гусеницы. Тогда бионика в моде была.
巴黎综合理工学院: Так это ещё и лучше! Я видел гусеницу в зоопарке. Она на отвесную стену может заползти. Так что заползут китайские танки на Гималаи как миленькие.
蘇聯: Но пока они ползут, индусы смогут сверху швырять на них бомбы и обломки скал. Потери сперва будут большие.
馬卡洛夫: Представил себе эту картину. Эх, какие раньше войны были! Кстати, 4Д-моделеры есть? Кто возьмется это нарисовать?
狂戰士: А я уже набросал кое-что. Вот.
巴黎综合理工学院: Круто, повешу на рабочий стол!
 
   44

stas27

координатор
★★☆
Сообщение было перенесено из темы Ленд-лиз.
...
Iva>> они бы их все равно раскатали. Ни им ни англичанам господство немцев в Европе не нужно.
101> Только за счет ЯО.

Почему? Англо-саксы до промышленной базы Германии достать могут, немцы до американо-канадской нет. Перекрыть Атлантику тоже не получилось. В Англию высадиться без превосходства на море и/или тотального превосходства в воздухе тоже как-то не фонтан.

Да, получается в некоторой степени война кита со слоном, но в данном случае кит методично отращивал лапы для выхода на сушу, а у слона с плавниками было напряжно.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru