[image]

Мюнхенский сговор

Теги:история
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> сам погугли.
Мне проще считать что Вы это только что придумали
ждан72> за контроль над торговыми путями они обиделись. за саму возможность торговли с китаем минуя море.
Хм...Ну Вам виднее.Только с Китаем основная проблема торговли всегда(до 19го века) была в том что Китаю совсем не нужны были европейские товары. Да и сейчас не особо нужны.
ждан72> типа для кого то секрет что русско-японская или русско-турецкая были с подачи англии?
Какая из хреновой кучи русско-турецких? :)
А насчёт русско-японской..
Т.е это англичане русских за шиворот притащили в Корею..а те при этом ещё и упирались?
Нет в истории ни одной войны( вообще) которые "с подачи" только одной единственной стороны. Всегда есть куча сторон и факторов
Ну и соответственно англичане ещё стали виновниками Пирл-Харбора и падения Сингапура..
В прочем, это уже в другую тему
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Полл> Это как это?

Мюнхенское соглашение — Википедия

 Великобритания Франция Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) — соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Если Вики западло, то могу начать цитировать Ротштейн Эндрю. Мюнхенский сговор. М.: Издательство иностранной литературы, 1959.( интересная тогда была линия партии..однако :))

BookReader - Мюнхенский сговор (Ротштейн Эндрю)

2,219,849 книг без регистрации бесплатно Главная Категории Авторы О нас Контакты Donate 2,219,849 книг без регистрации бесплатно Главная Категории Авторы О нас Контакты Donate BookReader Самая большая электронная читалка рунета. Поиск книг и журналов BookReader Самая большая электронная читалка рунета. Поиск книг и журналов Скачать (djvu, 11678675)Бумажная версия Скачать (djvu, 11678675) Бумажная версия Рассказать о нас : © 2018 Самая большая электронная читалка рунета | DCMA | Статьи //  bookre.org
 

Полл> Ты неправильно понимаешь.
Я с уважением отношусь к чужому личному мнению, но пока оно не подкреплено соответствующими цитатами и обоснованиями, отношусь к нему только как к чужому личному мнению.
Не убедительно это. Для меня.
А МИДовские документы по 1938-1939му я посмотрю вот тут

BookReader - Год кризиса. 1938-1939. Документы и материалы в двух томах (МИД СССР)

ГОД КРИЗИСА 1938-1939 ДОКУМЕНТЫ И МАТЕРИАЛЫ В ДВУХ ТОМАХ ISBN 5-250-01092-X © Составитель МИД СССР. 1990 СОДЕРЖАНИЕ 1. Соглашение между Германией, Великобританией, Францией и Италией Мюнхен, 29 сентября 1938 г. . 2. Англо-германская декларация 30 сентября 1938 г. 3. Выступление народного комиссара иностранных дел СССР M. M. Литвинова на сессии Совета Лиги наций 30 сентября 1938 г 4. Телеграмма полномочного представителя СССР в Великобритании И. М. Майского в Народный комиссариат иностранных дел СССР 30 сентября 1938 г. //  Дальше — bookre.org
 
   55
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
ждан72>> просто некоторым пропаганда и русофобия глаза закрыла.
sas70> Кстати, о "пропаганде и русофобии".
sas70> Вот напишите, отчего по Вашему личному мнению СССР не вступился за Чехословакию?
Прежде чем вопросы на форуме задавать, прочитать на эту тему ничего не пробовали? Всё просто - открываешь текст договора и читаешь. Уверен, даже Вы без подсказок должны понять.
   62.062.0
RU DustyFox #01.10.2018 14:10  @DustyFox#01.10.2018 14:05
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
sas70>> Вот напишите, отчего по Вашему личному мнению СССР не вступился за Чехословакию?
DustyFox> ...Уверен, даже Вы без подсказок должны понять.

Упс!.. Судя по последовавшему диалогу я был недопустимо оптимистичен...
   62.062.0
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Хм...Ну Вам виднее.Только с Китаем основная проблема торговли всегда(до 19го века) была в том что Китаю совсем не нужны были европейские товары. Да и сейчас не особо нужны.
зато европе нужны были китайские. а китаю в те времена опий втюхивали, сейчас вот крашеную бумагу втюхивают. как и в случае с опиумом дело кончится большой заворухой.

sas70> А насчёт русско-японской..
sas70> Т.е это англичане русских за шиворот притащили в Корею..а те при этом ещё и упирались?
ага, и японцы сами без помощи англии перевооружились и флот отгрохали.
а насчет русско-турецких, да в каждой второй английские уши торчат.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> зато европе нужны были китайские.
Только чай, лёгкий наркотик )))( шёлк и прочее шло в малой доле). Который сначала покупали за серебро и золото. Потом , когда перекос в обмене невозообновляемого ресурса в обмен на возобновляемый достиг большой величины -стали предлагать Китаю различные товары. Подошёл только опиум.Остальное( включая оружие, до 2й Опиумной и восстания тайпинов) просто не брали( "У Китая есть всё в чём он может нуждаться"©)
Русские покупали чай в Кяхте за "кошачий мех",пушнину,золото..и рабов( до середины 18го века). Поэтому сухопутная торговля Британии с Китаем через Россию, в это время ,нонсенс :)
ждан72> ага, и японцы сами без помощи англии перевооружились и флот отгрохали.
Ну т.е англичане сделали революцию Мейдзи и заодно подготовили Пирл-Харбор и Сингапур 1941го.
А кто китайцев перевооружал? ;) Разве не англичане?
ждан72> а насчет русско-турецких, да в каждой второй английские уши торчат.
:) Понятно
   55
Это сообщение редактировалось 01.10.2018 в 14:43
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Ну т.е англичане сделали революцию Мейдзи и заодно подготовили Пирл-Харбор и Сингапур 1941го.
и н6ичему не научились. они потом афганских моджахедов вооружали а сейчас вон ИГИЛу покровительствуют. это их историческая карма. они так политику "разделяй и властвуй" понимают. помогай врагу своего врага не зависимо от последствий.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> они потом афганских моджахедов вооружали а сейчас вон
Хм..а ничего что мой дедушка с нукерами набигал на английские караваны и на Кашгар( ныне китайский ) непосредственно? :)
За что и имел благодарность от наместника РИ в Туркестане..
Ещё раз, нет в этом мире ни плохих..ни хороших. Есть интересы.
И на пересечении этих интересов и происходит конфликт.
А вот понять какой у кого был интерес..интересно ( каламбурчик).

З.Ы. Тут ,давеча, показывали хронику въезда доблестных зольдатен в Прагу, в 1939м. Встречали так же как освободителей в 1945м


На минуточку..рядом со свастикой - чешские флаги
   55
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> З.Ы. Тут ,давеча, показывали хронику въезда доблестных зольдатен в Прагу, в 1939м. Встречали так же как освободителей в 1945м
ты еще вспомни как их во Львове встречали. как радовались освобождению от оккупации.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> ты еще вспомни как их во Львове встречали.
Мне и Праги достаточно.
ждан72> как радовались
А фразу "Послушать сейчас французов, вся Франция при бошах в Resistance была" я ещё в школьные годы читал
   55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Мне и Праги достаточно.
на втором фото радости на лицах как то незаметно. и женщин особо не видать.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> на втором фото радости на лицах как то незаметно. и женщин особо не видать.
"Вышли на улицы возвысить голос протеста!"©
Между прочим, вечером того же дня в Прагу въехал бесноватый Ади...видимо не сильно опасаясь за свою безопасность
На минуточку, Германия не оккупирует Чехию ограничиваясь Судетами. Что там будет?
Словакия в сепаратизм сыграет? Да.
Польша с Венгрией своё заберут? Да.
Что в итоге?
Кстати ;)
Еще в августе Сталин сконцентрировал на западной советской границе большую войсковую группировку, а Польшу (напрашивавшуюся на союз с Гитлером) предупредил: любое враждебное действие в отношении ЧСР может привести к советско-польской войне.
 

В центре нацистской паутины | Публикации | Вокруг Света

Статья «В центре нацистской паутины» на научно-популярном портале «Вокруг Света» в рубрике: Вехи истории, 01 марта 2009 года, 00:00 //  www.vokrugsveta.ru
 
   55
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Кстати ;)
и что? вон США уже раз 20 наших в сирии грозились уничтожить а наши раз 5 обещали по их кораблям отбомбится. но что то как то... вон евреи обещали С-300 рвзбомбить как только их из самолетов выкатят. и опять тишина.
я понимаю что очень хочется что бы сталин хоть на когонибуть да напал, спроцировав войну "все против СССР" но на наше счастье он не такой дурак как некоторые. тем более что польша не напала на чехословакию а получила земли с одобрения эльфов. да и договор с польшей оговаривал что СССР придет им на помощь только в случае если франция окажет таковую.
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> и что?
Просто -факт
ждан72> я понимаю что очень хочется что бы сталин хоть на когонибуть да напал
Он и так напал на Финляндию :)
Чуть не спровоцировав войну против Франции,Англии и США (до кучи). Но в союзе с Германией
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> да и договор с польшей
С Польшей? :eek:
Кстати, г-н Эндрю пишет что всё началось немого раньше, в Локарно.
Когда Германия получила возможность усилиться против Франции и малых стран Европы, с которыми у немцев были трения на национальном вопросе угнетения ( Польши и Чехословакии).Ну там немецкий язык отменяли, запрещали немецкие мероприятия...
   55
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Он и так напал на Финляндию :)
но это не привело к началу ВМВ. потому что с точки зрения англии финляндия это не страна, а так, недоразумение.
ну почитай ты английских политиков тех лет.
sas70> Чуть не спровоцировав войну против Франции,Англии и США (до кучи). Но в союзе с Германией
кто в союзе с германией? германия помогала СССР в войне с финами? второй фронт наверное открыли?
   62.062.0
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> потому что
150ти тысячный экспедиционный корпус для Финляндии немного опоздал. Равно как и переброска бомбардировщиков для рейда на Баку. Причём по не зависящим от политиков обстоятельствам..Просто НЕ МОГЛИ быстрее
ждан72> ну почитай ты английских политиков тех лет.
Кого конкретно? Уинстон Черчиль у меня на полке стоит.
ждан72> кто в союзе с германией?
СССР. И нет..Германия НЕ помогала СССР в союзе с финнами. Она(Германия) просто СССР не мешала.
Но сама Финляндия образовалась благодаря Германии. Вернее корпусу фон дер Гольца.
финская Красная Гвардия успешно громила белогвардейцев до тех пор, пока вооруженных до зубов германские интервенты не развернули своих операций по разгрому сил финского народа.

3 апреля в Ганге на 10 океанских пароходах в сопровождении 30 военных судов прибыла "Балтийская" дивизия генерала фон дер Гольца, а 7 апреля около Ловизы высадились 3 тыс. немецких солдат под командой полковника фон Бранденштейна. Финские "мясники" (так финляндский народ прозвал маннергеймовцев) получили теперь себе в помощь свыше 15 тыс. германских "мясников".

Германские войска оказались в тылу финских трудящихся. После упорного, героического сопротивления, оказанного Красной Гвардией, немцам удалось занять Гельсингфорс, рабочие защищали в своей столице буквально каждый дом. В уличных боях бок о бок с мужчинами сражались женщины.

В Таммерфорсе, отрезанном от Гельсингфорса вследствие захвата белыми ст. Лампаля, красногвардейцы сражались, имея всего по 20 патронов на человека. Из 10 тыс. защитников города 2 тыс. было убито, 5 тыс. захвачено в плен, остальные прорвались сквозь кольцо. Но ни один не прекращал борьбы.

После занятия Гельсингфорса войска фон дер Гольца двинулись в Рахимяки. Фронт республики оказался разрезанным. Остатки Красной Гвардия упорно пробивались на восток. За ними следовали тысячи беженцев, так как никто не хотел оставаться под властью белофинских и германских извергов.

В районе Котка, Ярвила, Лахти 30-тысячная Красная Гвардия была окружена со всех сторон немецкими войсками и белофиннами. Командование решило силой пробиваться на восток, по эти попытки оказались безуспешными. Только южной колонне в составе около 5 тыс. человек удалось пробиться на соединение с войсками средней Финляндии и выбраться на территорию Советской России. 29 апреля пал последний оплот трудящихся - Выборг.

Без вмешательства вооруженных сил германских интервентов финские белогвардейцы не смогли бы одержать победу
 


Да..цитата вот отсюда :) " Исторический журнал, № 12, Декабрь 1941, C. 48-54"
   55

sas70

аксакал

sas70> Да..цитата вот отсюда :) " Исторический журнал, № 12, Декабрь 1941, C. 48-54"
И ещё..оказывается в 1941м с Вами, насчёт Англии, были нихрена не согласны :D
Постоянные культурные и политические связи между Россией и Англией возникли в половине XVI в. благодаря случайному с внешней стороны, обстоятельству и с тех пор развивались, приобретая многосторонний характер, неоднократно меняясь в своих оттенках. За исключением 1854 - 1856 годов - годов военной коалиции Англии и Фракция против николаевской России - связи эти не прекращались никогда
 

Консервативные круги московского боярства и дьячества были недовольны политикой сближения с Англией, которую последовательно и с явным пониманием интересов России вел Иван IV. "Увы! вся внутренняя его в руку варвар была!" - сокрушенно восклицает дьяк Иван Тимофеев, автор известных мемуаров, отражая настроение этих кругов. Смерть Грозного давала повод рассчитывать на полный разрыв с Англией. Влиятельный думный дьяк Щелкалов велел даже сказать английскому послу Боусу, что "английский царь помер" . Но жизненные потребности обеих стран были сильнее реакционных поползновений отдельных придворных групп.
 

Подобно тому как русские молодые люди ездили в Англию учиться английскому языку, молодые англичане с разрешения русского правительства в России учились языку русскому; некоторые из них достигали в этом отношении значительных успехов. Мы видели, что Мерик владел русским языком в совершенстве. Перевод "Сказания о человецах незнаемых", напечатанный Гаклюйтом, сделан очень хорошо. Горсей рассказывает, что сама королева Елизавета заинтересовалась русским письмом, нашла сходство между русскими буквами и греческими, говорила, что легко бы научилась русской азбуке, и предложила одному из своих приближенных заняться изучением русского языка
 
   55
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Кого конкретно? Уинстон Черчиль у меня на полке стоит.
ну так сними с полки и прочитай. как англия в 40-м собиралась бомбить баку с целью принудить СССР к вступлению во ВМВ.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> И ещё..оказывается в 1941м с Вами, насчёт Англии, были нихрена не согласны :D
ага, декабрь 41-го надо народу объяснять почему мы с англией союзники. после "ответа чемберлену" вот пропаганда и старается. Черчиль в своей речи тоже сказал что переживает за русских солдат и готов борьбу с коммунизмом отложить на некоторое время.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> ждан72> кто в союзе с германией?
sas70> СССР. И нет..Германия НЕ помогала СССР в союзе с финнами. Она(Германия) просто СССР не мешала.
то есть англия была союзником германии в захвате чехословакии. она не просто не мешала, она одобрила. и ты удивляешься почему СССР не вступил в войну против союза германии-англии-франции-польши-венгрии?
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

sas70

аксакал

ждан72> как англия в 40-м собиралась бомбить баку с целью принудить СССР к вступлению во ВМВ.
:eek: О сколько нам открытий чудных ©
Тут уже две страницы пишется о том как Англия и Франция формировали 150ти тысячный экспедиционный корпус, о том как собирались бомбить Баку, о том как СССР пинком выкинули из тогдашнего ООН( Лиги Наций), о том как президент Рузвельт ввёл санкции против СССР( "моральное эмбарго") о том как Конгресс США требовал прекратить с СССР дипломатические отношения и срочно оказать Украине Финляндии максимально возможную военную помощь с выделением кредитов( в будущем это назовут "ленд-лизом" :))..
И это всё , оказывается, не для оказания помощи Финляндии..
А для того чтобы "принудить СССР к вступлению во ВМВ".
А попроще никак было? "Принудить"?
   55
+
-
edit
 

sas70

аксакал

Ждан72> то есть англия была союзником германии в захвате чехословакии. она не просто не мешала
Т.е у Англии не было с Германией Договора о ненападении и Торгового договора. ( с секретными протоколами к оному).
А у СССР -был. Поэтому СССР не вступила в войну против союза германии-англии-франции-польши-венгрии.
Но не побоялась( сначала) рыпнуться на Финляндию с риском войны против союза Англия-Франция-США.
Т.е (внезапно) СССР почувствовал прилив уверенности в своих силах и повышение скилла своих возможностей.
А отчего так произошло? Какие причины ?
   55
+
+2
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
sas70> Т.е у Англии не было с Германией Договора о ненападении и Торгового договора. ( с секретными протоколами к оному).
юлишь и передергиваешь. ты сказал что германия не препятствовала СССР в войне с финами а значит была союзником. так англия не препятствовала (а приветствовала и помогала) расчленению чехословакии. и бумагу о ненападении тоже подписала. а значит была союзником гитлера в тот момент. а ты тут начинаешь уже бессвязную чушь нести.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
ждан72>> как англия в 40-м собиралась бомбить баку с целью принудить СССР к вступлению во ВМВ.
sas70> :eek: О сколько нам открытий чудных ©
ну так сними черчеля с полочки и почитай. там все есть.
   69.0.3497.10069.0.3497.100
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru