-
/1939_03_praga_01.jpg)
Мюнхенский сговор
Теги:
/1939_03_praga_01.jpg)
Полл
sas70> Согласно"Договору о взаимопомощи" не напав..нет не на Германию( там отмазка старая "Польша не пропускала советские войска!") - а на Польшу? 
Потому что это означало начало войны с Францией и Британией на тот момент, видимо?
Потому что это означало начало войны с Францией и Британией на тот момент, видимо?
инфо
инструменты
Полл> Потому что это означало начало войны с Францией и Британией на тот момент, видимо?
А с чего? Гарантии Британской империи( и Франции..несмотря на её сопротивление) были даны Польше несколько (на полгода) позже описываемых событий.
А с чего?
Гарантии Британской империи( и Франции..несмотря на её сопротивление) были даны Польше несколько (на полгода) позже описываемых событий.
Полл>> Потому что это означало начало войны с Францией и Британией на тот момент, видимо?
sas70> А с чего? Гарантии Британской империи( и Франции..несмотря на её сопротивление) были даны Польше несколько (на полгода) позже описываемых событий.
Ну с того, что Британия и Франция заблокировали обсуждение вопроса о вторжении Германии в Чехословакию в Лиге наций, которое предложил начать СССР.
То есть поддержали действия Германии.
Так отчего бы им не поддержать их далее, тем более, что в обсуждаемое время та же Британия была совсем не против повоевать с СССР?
sas70> А с чего?
Гарантии Британской империи( и Франции..несмотря на её сопротивление) были даны Польше несколько (на полгода) позже описываемых событий.Ну с того, что Британия и Франция заблокировали обсуждение вопроса о вторжении Германии в Чехословакию в Лиге наций, которое предложил начать СССР.
То есть поддержали действия Германии.
Так отчего бы им не поддержать их далее, тем более, что в обсуждаемое время та же Британия была совсем не против повоевать с СССР?
Полл> Так отчего бы им не поддержать их далее,
Т.е с Финляндией СССР экспедиционный корпус и подготовка к сравниванию нефтепромыслов Баку не устрашили. Потому что в этот момент СССР был союзником Германии.
А на Польшу напасть не рискнули..поддерживая Чехословакию.Потому что союза с Германией не было, а Британия была "не прочь повоевать"( интересно, правда чем ? )
Так получается?
Т.е с Финляндией СССР экспедиционный корпус и подготовка к сравниванию нефтепромыслов Баку не устрашили. Потому что в этот момент СССР был союзником Германии.
А на Польшу напасть не рискнули..поддерживая Чехословакию.Потому что союза с Германией не было, а Британия была "не прочь повоевать"( интересно, правда чем ? )
Так получается?
sas70> А на Польшу напасть не рискнули..поддерживая Чехословакию.Потому то союза с Германией не было, а Британия была "не прочь повоевать"( интересно, правда чем ? )
Да.
Чем могла воевать Британия - в первую очередь флотом, во вторую - союзными войсками, которых за деньги она могла набрать быстро и много.
Да.
Чем могла воевать Британия - в первую очередь флотом, во вторую - союзными войсками, которых за деньги она могла набрать быстро и много.
Полл> Чем могла воевать Британия - в первую очередь флотом, во вторую - союзными войсками, которых за деньги она могла набрать быстро и много.
Флотом значится..Тем самым который чуть позже "Тирпица" с "Бисмарком" до колик боялсси. И который в Норвегии себя очень зарекомендовал. А скорость набора "союзных войск за деньги" нам тоже вполне известна. На примере 150го экспедиционного корпуса.
Который формировался три месяца.. так и не успел.
А может всё намного проще и Британия с Францией тут не при делах? (хоть тут ))))
Флотом значится..Тем самым который чуть позже "Тирпица" с "Бисмарком" до колик боялсси. И который в Норвегии себя очень зарекомендовал. А скорость набора "союзных войск за деньги" нам тоже вполне известна. На примере 150го экспедиционного корпуса.
Который формировался три месяца.. так и не успел.
А может всё намного проще и Британия с Францией тут не при делах? (хоть тут ))))
sas70> Вот напишите, отчего по Вашему личному мнению СССР не вступился за Чехословакию?
sas70> Согласно"Договору о взаимопомощи" не напав..нет не на Германию( там отмазка старая "Польша не пропускала советские войска!") - а на Польшу?
мечта всех русофобов, чтобы СССР напал на польшу которая в союзе с англами и французами. тогда как раз англы с Гитлером бы и объеденились против СССР.
это из разряда, почему РФ не отбомбилась по турции после инциндента со сбитием.
там вроде была оговорка что СССР придет на помощь только если подобную помощь окажут (или одобрят) французы.
sas70> Согласно"Договору о взаимопомощи" не напав..нет не на Германию( там отмазка старая "Польша не пропускала советские войска!") - а на Польшу?
мечта всех русофобов, чтобы СССР напал на польшу которая в союзе с англами и французами. тогда как раз англы с Гитлером бы и объеденились против СССР.
это из разряда, почему РФ не отбомбилась по турции после инциндента со сбитием.
там вроде была оговорка что СССР придет на помощь только если подобную помощь окажут (или одобрят) французы.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
sas70> Флотом значится..Тем самым который чуть позже "Тирпица" с "Бисмарком" до колик боялсси.
контрольное слово "чуть позже"
sas70> А может всё намного проще и Британия с Францией тут не при делах? (хоть тут ))))
а кто при делах?
контрольное слово "чуть позже"
sas70> А может всё намного проще и Британия с Францией тут не при делах? (хоть тут ))))
а кто при делах?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
ждан72> мечта всех русофобов, чтобы СССР напал на польшу которая в союзе с англами и французами.
На минуточку, СССР напал на Финляндию
Которая была в союзе с англами и франками( и англы с франками готовили СССР 150 тысячный экспедиционный корпус, бомбёжку Баку. СССР выкинули из Лиги Наций, а США заморозили все поставки и даже хотели прекратить дипотношения( Конгресс хотел ).
А вот Польша при нападении на Чехословакию совсем не была в союзе с англами и франками. Она Германию поддерживала
На минуточку, СССР напал на Финляндию
Которая была в союзе с англами и франками( и англы с франками готовили СССР 150 тысячный экспедиционный корпус, бомбёжку Баку. СССР выкинули из Лиги Наций, а США заморозили все поставки и даже хотели прекратить дипотношения( Конгресс хотел ).А вот Польша при нападении на Чехословакию совсем не была в союзе с англами и франками. Она Германию поддерживала
sas70> Т.е с Финляндией СССР экспедиционный корпус и подготовка к сравниванию нефтепромыслов Баку не устрашили. Потому что в этот момент СССР был союзником Германии.
для этого потребалась провокация, как это было принято в те времена. да и сейчас без них никак.
sas70> А на Польшу напасть не рискнули..поддерживая Чехословакию.
потому что польша не напала на чехословакию. войны же не было. это в головах резунистов сталин мечтал напасть и всех захватить.
для этого потребалась провокация, как это было принято в те времена. да и сейчас без них никак.
sas70> А на Польшу напасть не рискнули..поддерживая Чехословакию.
потому что польша не напала на чехословакию. войны же не было. это в головах резунистов сталин мечтал напасть и всех захватить.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
Это сообщение редактировалось 01.10.2018 в 12:50
ждан72> а кто при делах?
А для этого просто нужно посмотреть обстакановку в СССР 1938го. СССР на тот момент по армии примерно сопоставима с Польшей. Причём Польша -наиболее вероятный противник СССР по всем доктринам на тот момент.
А ещё в СССР в это славное время существует( или придуман) заговор Военных. Высшего эшелона
Направленный на свержение правительства и руководства ВКП(б) и физическое устранение лично т. Сталина.
И идёт интенсивное вычисление ещё не шлёпнутых заговорщиков( которые все дружно "колятся" на связь с германским и польским военным руководством)
Вы бы в таких условиях начали совсем не маленькую войну с Польшей в союзе с Германией ради какой-то Чехословакии?
А для этого просто нужно посмотреть обстакановку в СССР 1938го. СССР на тот момент по армии примерно сопоставима с Польшей. Причём Польша -наиболее вероятный противник СССР по всем доктринам на тот момент.
А ещё в СССР в это славное время существует( или придуман) заговор Военных. Высшего эшелона
Направленный на свержение правительства и руководства ВКП(б) и физическое устранение лично т. Сталина.
И идёт интенсивное вычисление ещё не шлёпнутых заговорщиков( которые все дружно "колятся" на связь с германским и польским военным руководством)
Вы бы в таких условиях начали совсем не маленькую войну с Польшей в союзе с Германией ради какой-то Чехословакии?
ждан72> для этого потребалась провокация,
Это какая?
ждан72> потому что польша не напала на чехословакию. она же попозже отжала территории.
Вам ещё отцитировать?
При этом Германия ( в свою очередь) ПОЛНОСТЬЮ поддержала отжатие указанных земель Польшей.
Это какая?
ждан72> потому что польша не напала на чехословакию. она же попозже отжала территории.
Вам ещё отцитировать?
Польша поддержала "гитлеровскую Германию в территориальных претензиях к Чехословакии и аннексировало часть чешских и словацких земель в числе которых были местности Тешинская Силезия, Орава и Спиш"
При этом Германия ( в свою очередь) ПОЛНОСТЬЮ поддержала отжатие указанных земель Польшей.
sas70> Вы бы в таких условиях начали совсем не маленькую войну с Польшей в союзе с Германией ради какой-то Чехословакии?
в условиях когда англия и франция подписали пакты о ненападении с германией, когда англия слюнями исходится захлебываясь в русофобии (комунистофобии). в ситуации когда польша и германия получили индульгенцию от англии? нет конечно.
в условиях когда англия и франция подписали пакты о ненападении с германией, когда англия слюнями исходится захлебываясь в русофобии (комунистофобии). в ситуации когда польша и германия получили индульгенцию от англии? нет конечно.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
ждан72> в условиях когда англия и франция подписали пакты о ненападении с германией,
А можно поподробнее?
Вот насчёт этого маленького эпизода.Интересует вопрос: а когда Англия и Франция подписали с Германией документ именуемый "Пактом о ненападении"
И имеет к тому хороший повод( деятельность Коминтерна )
А можно поподробнее?
когда англия и франция подписали пакты о ненападении с германией,
Вот насчёт этого маленького эпизода.Интересует вопрос: а когда Англия и Франция подписали с Германией документ именуемый "Пактом о ненападении"
когда англия слюнями исходится захлебываясь в русофобии (комунистофобии).
И имеет к тому хороший повод( деятельность Коминтерна )
sas70> При этом Германия ( в свою очередь) ПОЛНОСТЬЮ поддержала отжатие указанных земель Польшей.
так не только германия но и англия. СССР должен был и на англию напасть? они же принудили к передаче земель.
так не только германия но и англия. СССР должен был и на англию напасть? они же принудили к передаче земель.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
ждан72>> в условиях когда англия и франция подписали пакты о ненападении с германией,
sas70> А можно поподробнее?
как там в вики. 30 сентября в час ночи подписали мюнхениский сговор а к вечеру подписали пакт о ненападении с англией, франция подписала такой пакт чуть позже. после подписания документов чехословакию ознакомили и принудили согласится.
и на основании чего СССР должен был нападать? чехословакия подписала бумаги о добровольной передаче, все "основы демократии" заверили друг друга в вечной дружбе.
sas70> А можно поподробнее?
как там в вики. 30 сентября в час ночи подписали мюнхениский сговор а к вечеру подписали пакт о ненападении с англией, франция подписала такой пакт чуть позже. после подписания документов чехословакию ознакомили и принудили согласится.
и на основании чего СССР должен был нападать? чехословакия подписала бумаги о добровольной передаче, все "основы демократии" заверили друг друга в вечной дружбе.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
ждан72> но и англия.
Это такое же как и подписанный Великобританией и Германией пакт о ненападении?
Можно его источник?Очень интересен исходник этого тезиса. Разумеется, если он не от Вас.
Вот в чём дело оказывается. Вы просто путаете занятие Германией Судет и аншлюс Германией ВСЕЙ Чехии
Это такое же как и подписанный Великобританией и Германией пакт о ненападении?
Можно его источник?Очень интересен исходник этого тезиса. Разумеется, если он не от Вас.
они же принудили к передаче земель.
Вот в чём дело оказывается. Вы просто путаете занятие Германией Судет и аншлюс Германией ВСЕЙ Чехии
ждан72> а к вечеру подписали пакт о ненападении с англией, франция подписала такой пакт чуть позже.
Путаете либо Вы..либо Вики. Никаких договоров о ненападении ни Франция, ни Великобритания с Германией не подписывали.
Были подписан только Декларации. (британо-германская и франко-германская)
Знаете чем Декларации отлиаются от Договоров?
Путаете либо Вы..либо Вики. Никаких договоров о ненападении ни Франция, ни Великобритания с Германией не подписывали.
Были подписан только Декларации. (британо-германская и франко-германская)
Знаете чем Декларации отлиаются от Договоров?
ждан72> и на основании чего СССР должен был нападать?
Не знаю. Не я же пустил в оборот пропагандистский тезис о том что СССР был готов исполнить свои обязательства по Договору о взаимопомощи..но гадская Польша ни с того ни с сего не пропустила советские войска( которые уже были готовы)(ЕМНИП из 12ти томника "История второй мировой войны 1939-1945" под редакцией Г.Деборина Т1 "Зарождение войны. Борьба прогрессивных сил за сохранение мира")
Не знаю. Не я же пустил в оборот пропагандистский тезис о том что СССР был готов исполнить свои обязательства по Договору о взаимопомощи..но гадская Польша ни с того ни с сего не пропустила советские войска( которые уже были готовы)(ЕМНИП из 12ти томника "История второй мировой войны 1939-1945" под редакцией Г.Деборина Т1 "Зарождение войны. Борьба прогрессивных сил за сохранение мира")
sas70> Вот в чём дело оказывается. Вы просто путаете занятие Германией Судет и аншлюс Германией ВСЕЙ Чехии
А кто-то еще эти события отличает в рамках обсуждения Мюнхенского сговора?
А кто-то еще эти события отличает в рамках обсуждения Мюнхенского сговора?
sas70> И имеет к тому хороший повод( деятельность Коминтерна )
ага, только английские политики заявляли что с россией надо кончать независимо от того коммунисты там или нет. и войны против РИ они спонсировали еще задолго до коминтерна.
ага, только английские политики заявляли что с россией надо кончать независимо от того коммунисты там или нет. и войны против РИ они спонсировали еще задолго до коминтерна.
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
Полл> А кто-то еще эти события отличает в рамках обсуждения Мюнхенского сговора?
Не знаю. Не опрашивал. Но хронология такова.
30.09 Мюнхенский сговор : Судеты -Германии. (Чехословакия и все заключённые ей договора -пока в силе)
01.10 Поляки требуют и получают свой кусок
07.10 Словакия сепаратистски откалывается в автономию
02.09 Венгрия получает свой кусок
март 1939 Германия занимает оставшееся и тут же СССР заявляет о "непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии."
Насколько я понимаю, всё что происходило до этой ноты -СССР признаёт.
Надо будет документы МИДа СССР по 1938-1939му глянуть
Не знаю. Не опрашивал. Но хронология такова.
30.09 Мюнхенский сговор : Судеты -Германии. (Чехословакия и все заключённые ей договора -пока в силе)
01.10 Поляки требуют и получают свой кусок
07.10 Словакия сепаратистски откалывается в автономию
02.09 Венгрия получает свой кусок
март 1939 Германия занимает оставшееся и тут же СССР заявляет о "непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии."
Насколько я понимаю, всё что происходило до этой ноты -СССР признаёт.
Надо будет документы МИДа СССР по 1938-1939му глянуть
ждан72> ага, только . и войны против РИ они спонсировали еще задолго до коминтерна.
Цитаты заявлений английских политиков с указанием кто и когда будут?
А то ведь дойдём до того что выяснится что англичане обиделись на И.Грозного за сватовство..и тех пор мстют. Чтобы самого русского национального духу и в помине не было!!
Цитаты заявлений английских политиков с указанием кто и когда будут?
А то ведь дойдём до того что выяснится что англичане обиделись на И.Грозного за сватовство..и тех пор мстют. Чтобы самого русского национального духу и в помине не было!!
sas70> Цитаты заявлений английских политиков с указанием кто и когда будут?
сам погугли.
sas70> А то ведь дойдём до того что выяснится что англичане обиделись на И.Грозного за сватовство
за контроль над торговыми путями они обиделись. за саму возможность торговли с китаем минуя море.
типа для кого то секрет что русско-японская или русско-турецкая были с подачи англии?
сам погугли.
sas70> А то ведь дойдём до того что выяснится что англичане обиделись на И.Грозного за сватовство
за контроль над торговыми путями они обиделись. за саму возможность торговли с китаем минуя море.
типа для кого то секрет что русско-японская или русско-турецкая были с подачи англии?
"коммунизм — продукт западноевропейского мышления 19 века, а точнее английской экономики, французского наивного социализма и немецкой материалистической философии, представленной диалектикой Гегеля".
sas70> Не знаю. Не опрашивал. Но хронология такова.
Не совсем такова.
sas70> 30.09 Мюнхенский сговор : Судеты-Германии. (Чехословакия и все заключённые ей договора -пока в силе)
Это как это?
sas70> 01.10 Поляки требуют и получают свой кусок
Польша выдвигает ультиматум Чехословакии и вводит войска, оккупируя Тешинскую Силезию, Ораву и Спиш.
sas70> 07.10 Словакия сепаратистски откалывается в автономию
Только в тех работах, что я читал, говорится, что выделение Словакии в автономию произошло под давлением Германии, имевшей в Словакии верного Йозефа Тисо. И выход из Чехословакии самой Словакии - это уже март 1939.
sas70> 02.09 Венгрия получает свой кусок
Точно так же, как Словакия, Подкарпатская Русь была выделена в автономию 08.10 (на следующий день после Словакии), и окончательно отделилась от Чехии в ноябре.
sas70> март 1939 Германия занимает оставшееся и тут же СССР заявляет о "непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии."
sas70> Насколько я понимаю, всё что происходило до этой ноты - СССР признаёт
Ты неправильно понимаешь.
Не совсем такова.
sas70> 30.09 Мюнхенский сговор : Судеты-Германии. (Чехословакия и все заключённые ей договора -пока в силе)
Это как это?
sas70> 01.10 Поляки требуют и получают свой кусок
Польша выдвигает ультиматум Чехословакии и вводит войска, оккупируя Тешинскую Силезию, Ораву и Спиш.
sas70> 07.10 Словакия сепаратистски откалывается в автономию
Только в тех работах, что я читал, говорится, что выделение Словакии в автономию произошло под давлением Германии, имевшей в Словакии верного Йозефа Тисо. И выход из Чехословакии самой Словакии - это уже март 1939.
sas70> 02.09 Венгрия получает свой кусок
Точно так же, как Словакия, Подкарпатская Русь была выделена в автономию 08.10 (на следующий день после Словакии), и окончательно отделилась от Чехии в ноябре.
sas70> март 1939 Германия занимает оставшееся и тут же СССР заявляет о "непризнании немецкой оккупации части территории Чехословакии."
sas70> Насколько я понимаю, всё что происходило до этой ноты - СССР признаёт
Ты неправильно понимаешь.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 24.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.02.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
